Najveci demokrata na Balkanu

Post Reply
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#426

Post by Fair Life »

H2SO4 wrote:
Fair Life wrote:
H2SO4 wrote:A VIZE NISU UVEDENE ZBOG ALIJE VEC ZBOG TITOVIH GENERALA I OFICIRA CITAJ CETNIKA I MANJIM DJELOM USTASA KOJI SU SILINOM TITOVE JNA SRUSILI BIH !
Vidi bogati, Rasim Delic - CETNIK, i Jovan Divjak...

Uh...
Znas ti dobro kojih
I Alagic... Dudakovic...
Sve Titini cetnici, njegovi oficiri !????????????

Pa nije li Rasim bio cetnik ? Nije li zarobljen kao oficir JNA u okolini Sarajeva ? Dosao da rusi Sarajevo !!
Prenj
Posts: 7014
Joined: 20/07/2004 08:59

#427

Post by Prenj »

H2SO4 wrote:FAIR LIFE,VODENJAK I MARGARETA A I OSTALI:
Otidjite vi medju svoje citaj Srbe ili Hrvate pa tamo velicajte Tita.Alija je bio i ostao demokrata a tito je bio diktator i tu nema price.
'najveci demokrata' ih je zbilja dobro naucio demokratiji.
Prenj
Posts: 7014
Joined: 20/07/2004 08:59

#428

Post by Prenj »

H2SO4 wrote:Inace prave bosanske granice su mnogo vece od ovih vasih Avnojevskih i tu ulazi poveliki dio jadranske obale kao i Sandzak..
Nacional-istoricari, gdje ste zanat ispekli?

Gledajte sad kad u_prolazu2 i TheSeasofCheese podivljaju.
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#429

Post by Fair Life »

H2SO4 wrote:FAIR LIFE,VODENJAK I MARGARETA A I OSTALI:
Otidjite vi medju svoje citaj Srbe ili Hrvate pa tamo velicajte Tita.Alija je bio i ostao demokrata a tito je bio diktator i tu nema price.
Ne bih te ni u akumulator... Hlapis !
H2SO4
Posts: 640
Joined: 17/09/2004 19:56

#430

Post by H2SO4 »

Prenj wrote:
H2SO4 wrote:Inace prave bosanske granice su mnogo vece od ovih vasih Avnojevskih i tu ulazi poveliki dio jadranske obale kao i Sandzak..
Nacional-istoricari, gdje ste zanat ispekli?

Gledajte sad kad u_prolazu2 i TheSeasofCheese podivljaju.
Otvori historijski atlas i pogledaj granice...Ne treba ouno pameti,ne sekiraj se,dovoljno je da imas culo vida
Prenj
Posts: 7014
Joined: 20/07/2004 08:59

#431

Post by Prenj »

H2SO4 wrote:
Prenj wrote:
H2SO4 wrote:Inace prave bosanske granice su mnogo vece od ovih vasih Avnojevskih i tu ulazi poveliki dio jadranske obale kao i Sandzak..
Nacional-istoricari, gdje ste zanat ispekli?

Gledajte sad kad u_prolazu2 i TheSeasofCheese podivljaju.
Otvori historijski atlas i pogledaj granice...Ne treba ouno pameti,ne sekiraj se,dovoljno je da imas culo vida
Kad bi se razne historijske knjige potezale, svasta bi na teritoriji Bosne moglo biti: Italija, Ugarska, Bugarska, Srbija, Turska, Austro-ugarska, Hrvatska, ... treba li jos?
margareta
Posts: 3292
Joined: 01/08/2004 12:01
Location: Planeta URAN

#432

Post by margareta »

H2SO4 wrote:FAIR LIFE,VODENJAK I MARGARETA A I OSTALI:

Otidjite vi medju svoje citaj Srbe ili Hrvate pa tamo velicajte Tita.Alija je bio i ostao demokrata a tito je bio diktator i tu nema price.

Alija je covjek koji se nasao na celu Bosnjaka kada nam je bilo najgore i ja ga vplim i volicu ga dok sam ziv.A vi ostali ne Bosnjaci kojih ima mnogo na ovom forumu,naravno da ga ne volite.Tu pricu o Titu pustite tito je bio i prosao i vise se sigurno nece ponoviti..

Dosadni stea tema je o Aliji a ne o titu .
Kako si nas lijepo usTROjio.

Ti da postujes bilo koga taj ne bi bio 'top' tema. Svako ima pravo na svoje paradoxe i na svoje pa i na tdje lazi.........

Mozda si se zeznuo pri posTROjbi ?
vozdrica
H2SO4
Posts: 640
Joined: 17/09/2004 19:56

#433

Post by H2SO4 »

Ja sam stvarno otvorio ovu temu sa zeljom da raspravljamo normalno.Ali ne ide,jer se sluzite niskim udarcima.

Svaki put pokusavate porediti Tita.Pa to ne ide nikako.Margaret Tacher je bila na Titovoj sahrani,ali je ona podrzavala i diktatora Pinochea u Chileu.A kako je zavrsio taj diktator danas?Hladnoratovska politika je doba proslosti i nece se vise nikada ponoviti u takvom obliku.Prestanak hladnog rata je i rezultirao rusenjem Titove Jugoslavije.

Ja govorim o novijem dobu,o dobu u kojem su Bosnjaci muslimani bili u jednom veoma teskom polozaju nikad tezem u svojoj historiji.Bilo je pitanje biti ili ne biti.A rahmetli Alija se prihvatio nezahvalnog posla.Ne kazem ja da je bio bezgresan.Imao je on gresaka,ali vecina nas Bosnjaka mu je halalila,jer znamo kako je tesko bilo,a covjek je ipak samo covjek i nije bezgresan.
H2SO4
Posts: 640
Joined: 17/09/2004 19:56

#434

Post by H2SO4 »

Prenj wrote:
H2SO4 wrote:
Prenj wrote: Nacional-istoricari, gdje ste zanat ispekli?

Gledajte sad kad u_prolazu2 i TheSeasofCheese podivljaju.
Otvori historijski atlas i pogledaj granice...Ne treba ouno pameti,ne sekiraj se,dovoljno je da imas culo vida
Kad bi se razne historijske knjige potezale, svasta bi na teritoriji Bosne moglo biti: Italija, Ugarska, Bugarska, Srbija, Turska, Austro-ugarska, Hrvatska, ... treba li jos?
Otvori historijski atlas (neki iz neke zapadne zemlje) i pogledaj srednjovjekovnu Bosnu neposredno prije nastupanja otomanske imperije i vidjeces granice.Niko nije spomenuo Bugarsku to su tvoje gluposti koje pokazuju tvoju nepismenost
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#435

Post by Fair Life »

H2SO4 wrote:
Prenj wrote:Kad bi se razne historijske knjige potezale, svasta bi na teritoriji Bosne moglo biti: Italija, Ugarska, Bugarska, Srbija, Turska, Austro-ugarska, Hrvatska, ... treba li jos?
Otvori historijski atlas (neki iz neke zapadne zemlje) i pogledaj srednjovjekovnu Bosnu neposredno prije nastupanja otomanske imperije i vidjeces granice.Niko nije spomenuo Bugarsku to su tvoje gluposti koje pokazuju tvoju nepismenost
Gdje vidis Bosnu ispod ? Ne pricaj bez veze. Ne potezi samo onu kartu koja odgovara tvom "zapaljenju".
Image
Last edited by Fair Life on 27/10/2004 09:30, edited 1 time in total.
User avatar
DiplomataSaSela
Posts: 1044
Joined: 20/10/2004 23:51

#436

Post by DiplomataSaSela »

Vodenjak wrote:
DiplomataSaSela wrote: A prica o nacionalnosti koju je muslimanima dao Tito je smijesna i tuzna(velikoM)Pa i to su muslimani dobili 1971 puno poslije rata zahvaljujuci Dzemalu Bijedicu.
Cekaj ba malo...

Hoces li ti to da kazes da Muslimani kao nacija nisu priznati za vrijeme Jugoslavije sa svim ustavnim pravima kao i ostalih pet konstitutivnih naroda u SFRJ?

Nemoj ulaziti u formu (ime i sl.) Pitam te za SADRZINU!
Jesu li priznati ili nisu?

I usput, mozes li mi odgovoriti kad su Muslimani (Bosnjaci ili zovi ih kako hoces) OD casa kad su sa krscanstva presli na islam bili konstitutivni na bilo kom dijelu SLOBODNE teritorije Balkana?

p.s. Obrati paznju da sam rekao sa KRSCANSTVA a ne pravoslavlja ili katolicanstva. Vjerovatno i ti znas da su i Bogumili bili krscani. (ovo da se ne zakacis i ne prozoves me za nesto sto nisam rekao)

p.p.s. I drugo, kad kazem SLOBODNE teritorije, onda mislim na period kad zemljom nisu vladali ni Turci ni Austrougari ni Italijani ni Svabe niti bilo koji drugi okupator ili patron ( a SVI pobrojani su bili jedno ili drugo) nego domicilna vlast!

p.p.p.s. I molim te da mi odgovoris sta stvarno mislis jer, kunem ti se, NIJE mi cilj da provociram! Cisto hocu da vidimo sta je u stvari istina. Ti mozda imas vise podataka nego ja kao npr ono s grbom.

Pozdrav!
Pa eto ako racunamo ove periode okupacije od ovih koje si naveo ovo nije bila slobodna teritorija od kraljice Katarine .I onda muslimani ovde nisu bili konstituivni nikad do pocetka 70-tih,a i ta je konstitutivnost bila vise smijesna nego ozbiljna.A potome ispada da nisu bili ni drugi jer je ovde uvijek neko bio okupator.Barem do 1945.Poslije 1945 necu da pominjem da ne bi izazvo more odgovora.Al eto u tom vremenu okupacije od navedenih sila bili su priznati u svakom ustavu kao Bosnjani sve do stvaranja kraljevine shs kada se to ime ukida,kada se prave agrarne reforme(citaj otimanje zemlje od muslimana)odnosno prvi pokusaji unistavanja jednog naroda koji se kasnije nastavljaju 1941 pa 1992 i sve od istih.Poslije 1945 primorani su od tadasnjih vlasti da se izjasnjavaju kao srbi,hrvati ili neopredjeljeni da bi pocetkom 70-tih postali kao konstituivni i dato im je ime muslimani sa veliko M.To ti je isto kao da su Hrvatima dali ime katolici sa veliko K ili Srbima pravoslavci sa veliko P.Cirkus.Jel tako.Al onda se nije moglo drugacije pa su ljudi ptihvatili sta bilo.Jer opet bilo im je i to lakse nego pisat se kao Srbin ili Hrvat.A i to su dobili zahvaljujuci Dzemalu Bijedicu kojeg su poslije ubili ti isti koji su taj cirkus oko velikog M i napravili.Devedesetih tom narodu vraca se ime pod kojim su kroz istoriju bili poznati-Bosnjaci.
Uglavnom nisu bili konstituivni kao drugih pet naroda do 1974 mada su ratovali i oslobadjali ove prostore u drugom svjetskom ratu kao i ostali ali eto nisu imali srece da im se to prizna odmah poslije rata.Zasto???
POZDRAV
margareta
Posts: 3292
Joined: 01/08/2004 12:01
Location: Planeta URAN

#437

Post by margareta »

"DiplomatoSaSela"

Nema BiH dok svi u njoj ne budemo JEDAN narod razlcitih vjeroispovijesti BEZ rasTROjstva, tj. bez Hrvata, Srba i Bosnjaka !

Samo SVI narodi za sto smo se i zrtvovali valjda ?
kwamo
Posts: 17
Joined: 26/10/2004 15:43

#438

Post by kwamo »

Za H2SO4
Nisu KP i Tito dali suvjerenost nego su Bosni vratili drzavnost.To je velika razlika.Prvi put nakon Tvrtka priliku kakvu takvu smo imali da odlucujemo o vlastitoj sudbini.Ni Turci ni Austrougari,nego mi.Nije ni tada Bosna bila po mjeri svima to bez daljnjeg,ali nam je davala priliku da zivimo i radimo.I u to vrijeme je Bosna bila tamni Vilajet.Navescu ti hiljadu primjera za to da ne pomislis kako smatram da je Tito bio bezgrjesan.Nije bilo kilometra auto puta,nasa fukara je isla po Slovenijama,Austrijama i inim zemljama da zaradi za zivot,sva bazna i prljava industrija je bila bazirana u Bosni,bilo je mediokriteta na vlasti koliko hoces,izmontiranih politickih procesa ali ko se nije petljao u politiku mogao je da zivi.Tito nije dozvolio pluralizam i to mu je najveca greska,jer bi na taj nacin ucili sta je demokratija u miru a ne da pricamo o demokratiji u ratu.Nisi mogao svasta govorit al si mogao hodit.A sad ne mozes hodit ali mozes govorit.S druge strane si imao skolovanje,besplatno zdravstvo,izgradjene pruge odmah nakon rata(proslo 9 godina a jos uvjek nam zeljeznica stuca),otvorene fabrike,seljacka zemlja je postajala radnicka i industrijska.Uporedi danasnje stanje.Navescu ti primjer od kojeg me boli zeludac.Novo Sarajevo.Kreni od hotela Bristola prema Grbavici gdje dolazis na Vilsonovo setaliste gdje je obnovljena rasvjeta americkim sredstvima i treca gimnazija na isti nacin.Predji most i idi prema bivsem 29 Novembru gdje je nekad bilo brdo za sankanje i na sta ces naici.Na djamiju u izgradnji pored koje stoji sruseno obdaniste.Unisteno jedino mijesto gdje su djeca mogla zimi da se sankaju.Nakon toga produzi dalje pored Vodoprivrede do Grbavice 1 gdje ces naici na drugo obdaniste u istoim stanju kao na Grbavici 2 gdje zive Cigani i iza tog obdanista ces vidjeti preliepu djamiju.Prodji dalje pa predji most koji su napravili Italijani i vrati se prema Masinskom fakultetu koji je u jadnom i bijednom stanju i zavrsi magicni krug.Svakome iole pametnom je jasno kakva nam je politika i mentalitet.U stanju smo da rusimo buducnost nase djece i unistavamo ono sta je najsvetije,djeciju radost i obrazovanje.Ko nam daje za pravo.Haram.
Druga stvar postedi me price o demokratiji kada si jos uvijek u stanju da nam prebrojavas krvna zrnca i na osnovu onoga sto mislimo odlucujes sta smo i ko smo.Nemam namjeru da ti govorim ko sam i sta sam ,posto mi to nije zivotni prioritet i na kraju krajeva moja privatna stvar ali zamisli se malo koliko takva ramisljanja koja ti zastupas imaju veze sa demokratijom koju nas je naucila SDA,HDZ i SDS.Nemam ja nista protiv toga da se ti klanjas Aliji cak mogu i postovati ali se isto tako mogu i ne slagati.
slazem se sa Tobom da su Bosnjaci bili izvrgnuti strasnom genocidu i da nisu imali velikog izbora ali Alija je morao da razbija Srpsko Hrvatski korpus i da objedinjuje Bosanski front a ne nakon formiranja SDS da ih pita pa gdje ste do sada koliko smo vas cekali.Nije rjesenje opstanka Muslimanskog naroda bila SDA kao sto to nije i danas.Nacinalni principi su prevazidjeni davno u demokratskim drustvima i demokrate ne mogu bazirati svoju politiku na njima.
H2SO4
Posts: 640
Joined: 17/09/2004 19:56

#439

Post by H2SO4 »

Fair Life wrote:
H2SO4 wrote:
Prenj wrote:Kad bi se razne historijske knjige potezale, svasta bi na teritoriji Bosne moglo biti: Italija, Ugarska, Bugarska, Srbija, Turska, Austro-ugarska, Hrvatska, ... treba li jos?
Otvori historijski atlas (neki iz neke zapadne zemlje) i pogledaj srednjovjekovnu Bosnu neposredno prije nastupanja otomanske imperije i vidjeces granice.Niko nije spomenuo Bugarsku to su tvoje gluposti koje pokazuju tvoju nepismenost
Gdje vidis Bosnu ispod ? Ne pricaj bez veze. Ne potezi samo onu kartu koja odgovara tvom "zapaljenju".
Image

"Otvori historijski atlas neki iz neke zapadne zemlje "

TO SAM REKAO,A NE HRVATSKI ATLAS,OSIM TOGA OVA TVOJA SLICICA NISTA NE ZNACI JER SE NISTA I NE VIDI,A JA SAM REKAO DA POGLEDAS TACAN VREMENSKI PERIOD U DOBA PRED OSVAJANJE OSMANLIJA...

TI JEFTINI TRIKOVI VAS NEPISMENIH HRVATA NE PROLAZE
Prenj
Posts: 7014
Joined: 20/07/2004 08:59

#440

Post by Prenj »

DiplomataSaSela wrote:Pa eto ako racunamo ove periode okupacije od ovih koje si naveo ovo nije bila slobodna teritorija od kraljice Katarine .I onda muslimani ovde nisu bili konstituivni nikad do pocetka 70-tih,a i ta je konstitutivnost bila vise smijesna nego ozbiljna.A potome ispada da nisu bili ni drugi jer je ovde uvijek neko bio okupator.Barem do 1945.Poslije 1945 necu da pominjem da ne bi izazvo more odgovora.Al eto u tom vremenu okupacije od navedenih sila bili su priznati u svakom ustavu kao Bosnjani sve do stvaranja kraljevine shs kada se to ime ukida,kada se prave agrarne reforme(citaj otimanje zemlje od muslimana)odnosno prvi pokusaji unistavanja jednog naroda koji se kasnije nastavljaju 1941 pa 1992 i sve od istih.Poslije 1945 primorani su od tadasnjih vlasti da se izjasnjavaju kao srbi,hrvati ili neopredjeljeni da bi pocetkom 70-tih postali kao konstituivni i dato im je ime muslimani sa veliko M.To ti je isto kao da su Hrvatima dali ime katolici sa veliko K ili Srbima pravoslavci sa veliko P.Cirkus.Jel tako.Al onda se nije moglo drugacije pa su ljudi ptihvatili sta bilo.Jer opet bilo im je i to lakse nego pisat se kao Srbin ili Hrvat.A i to su dobili zahvaljujuci Dzemalu Bijedicu kojeg su poslije ubili ti isti koji su taj cirkus oko velikog M i napravili.Devedesetih tom narodu vraca se ime pod kojim su kroz istoriju bili poznati-Bosnjaci.
Uglavnom nisu bili konstituivni kao drugih pet naroda do 1974 mada su ratovali i oslobadjali ove prostore u drugom svjetskom ratu kao i ostali ali eto nisu imali srece da im se to prizna odmah poslije rata.Zasto???
POZDRAV
Evo sta Britannica kaze o tome:
Bosnia in the Yugoslav kingdom
When the constitution of this new state was finally settled in June 1921, Bosnia retained no formal status of its own; however, its outline was preserved on the map, in the form of six oblasti (provinces) corresponding to the sanjaks (excluding that of Novi Pazar) of the late Ottoman period. Serfdom was abolished, but Bosnia remained something of a social and political backwater in the Yugoslav kingdom. In the territorial division of 1929, Bosnia was divided between four other administrative districts and thus was wiped off the map. Further adjustments were made in 1939, with the creation of a special Croatian territory within Yugoslavia that included portions of Bosnian territory. In 1941, after the Axis invasion of Yugoslavia, the entire Bosnian territory was absorbed into the puppet state known as the Independent State of Croatia.
Bosnia in communist Yugoslavia
In 1946 the Socialist Republic of Bosnia and Herzegovina became one of the constituent republics of the Federal People's Republic of Yugoslavia. Life in Bosnia underwent all the social, economic, and political changes that were imposed on the whole of Yugoslavia by its new communist government, but Bosnia was particularly affected by the abolition of many traditional Muslim institutions, such as Qur'anic primary schools, rich charitable foundations, and dervish religious orders. However, a change of official policy in the 1960s led to the acceptance of "Muslim" as a term denoting a national identity: the phrase "Muslim in the ethnic sense" was used in the 1961 census, and in 1968 the Bosnian Central Committee decreed that "the Muslims are a distinct nation."
DiplomatoSaSela,

koji zakljucak je moguce izvuci iz ova dva citata?
Last edited by Prenj on 27/10/2004 09:56, edited 1 time in total.
margareta
Posts: 3292
Joined: 01/08/2004 12:01
Location: Planeta URAN

#441

Post by margareta »

H2SO4 wrote:
Fair Life wrote:
H2SO4 wrote:Otvori historijski atlas (neki iz neke zapadne zemlje) i pogledaj srednjovjekovnu Bosnu neposredno prije nastupanja otomanske imperije i vidjeces granice.Niko nije spomenuo Bugarsku to su tvoje gluposti koje pokazuju tvoju nepismenost
Gdje vidis Bosnu ispod ? Ne pricaj bez veze. Ne potezi samo onu kartu koja odgovara tvom "zapaljenju".
Image

"Otvori historijski atlas neki iz neke zapadne zemlje "

TO SAM REKAO,A NE HRVATSKI ATLAS,OSIM TOGA OVA TVOJA SLICICA NISTA NE ZNACI JER SE NISTA I NE VIDI,A JA SAM REKAO DA POGLEDAS TACAN VREMENSKI PERIOD U DOBA PRED OSVAJANJE OSMANLIJA...

TI JEFTINI TRIKOVI VAS NEPISMENIH HRVATA NE PROLAZE
Boze mili sta se palis na slicice sve su kao iz albuma zivotunjskog carstva
H2SO4
Posts: 640
Joined: 17/09/2004 19:56

#442

Post by H2SO4 »

kwamo,

NARAVNO DA DEMOKRATIJE NE MOGU BAZIRATI SVOJE PRINCIPE NA NACIONALIZMU,ALI POGOTOVU NE NA VELICANJU DIKTATURE I DIKTATORA.DEMOKRATIJA JE SLOBODA IZBORA.U DEMOKRATIJI GRADJANI GLASAJU I BIRAJU,PA SAMIM TIME MOGU IZABRATI I NACIONALISTE.TO JE IZBOR GRADJANA BiH.

A ZASTO JE TAKAV IZBOR?ZBOGA ALIJE RAHMETLI?TO ON TJERAO SRBE DA GLASAJU ZA SDS I VOLE KARADJICA I DAN DANAS?

KO NUDI STA BOLJE?

STA SE NUDI?PO MENI JAVIDIM SAMO STARU OTRCANU PRICU O TITU I DIKTATURI I SVALJIVANJE SVIH GRESKI NA JEDNU STRANU.A TAKVI KOJI TO ZAGOVARAJU NISU SVJESNI SVOJE GLUPOSTI.

IZBORI SU OGLEDALO ZELJE GRADJANA.TO JE DEMOKRATIJA.A PARTIJE MORAJU POKAZAI GRADJANIMA SVOJ PROGRAM DA BI DOBILE SIMPATIJE ISTIH....

KAZES NAPRAVLJENA DZAMIJA?jA ALI OD CIJIOH PARA?TVOJIH MOZDA?PA BIO JE SDP NA VLASTI ZASTO NIJE IZGRADIO ZELJEZNICE,OBDANISTA?

AKO MISLIS DA SAM JA ZAGOVORNIK SDA,VARAS SE.JA SAM SAMO REALAN,A OD SVIH PARTIJA NAJVISE ME NERVIRA OFARBANOST SDP-a.UOSTALOM NISAM JEDINI JER ZADNJI IZBORI SU SVE POKAZALI.

OKANITE SE KOMUNISTICKOG NACINA RAZMISLJANJA.PARE KOJIMA SE GRADE DZAMIJE NISU VLASNISTVO SVIH GRADJANA BiH.ZA TAJ NOVAC NEMAS PRAVO NISTA DA KAZES!
margareta
Posts: 3292
Joined: 01/08/2004 12:01
Location: Planeta URAN

#443

Post by margareta »

KAZES NAPRAVLJENA DZAMIJA?jA ALI OD CIJIOH PARA?TVOJIH MOZDA?PA BIO JE SDP NA VLASTI ZASTO NIJE IZGRADIO ZELJEZNICE,OBDANISTA?
SDP (lopineeee) je bio mor' bit ' 2 god. NA vlasti SA vama ZA vratom i dr. 'organima'. Vi ste NA vlasti VEC 11 god.
Sto se mene tice budite jos 111god i vishe.

SDP -ovci zamal' ne zaginushe u Baaaaajnoj LuCi od vashih politickih ahbaba.........clucajno?

............cudno kako se sa vama usaglase oko MVP-a ?
User avatar
DiplomataSaSela
Posts: 1044
Joined: 20/10/2004 23:51

#444

Post by DiplomataSaSela »

Prenj wrote:
DiplomataSaSela wrote:Pa eto ako racunamo ove periode okupacije od ovih koje si naveo ovo nije bila slobodna teritorija od kraljice Katarine .I onda muslimani ovde nisu bili konstituivni nikad do pocetka 70-tih,a i ta je konstitutivnost bila vise smijesna nego ozbiljna.A potome ispada da nisu bili ni drugi jer je ovde uvijek neko bio okupator.Barem do 1945.Poslije 1945 necu da pominjem da ne bi izazvo more odgovora.Al eto u tom vremenu okupacije od navedenih sila bili su priznati u svakom ustavu kao Bosnjani sve do stvaranja kraljevine shs kada se to ime ukida,kada se prave agrarne reforme(citaj otimanje zemlje od muslimana)odnosno prvi pokusaji unistavanja jednog naroda koji se kasnije nastavljaju 1941 pa 1992 i sve od istih.Poslije 1945 primorani su od tadasnjih vlasti da se izjasnjavaju kao srbi,hrvati ili neopredjeljeni da bi pocetkom 70-tih postali kao konstituivni i dato im je ime muslimani sa veliko M.To ti je isto kao da su Hrvatima dali ime katolici sa veliko K ili Srbima pravoslavci sa veliko P.Cirkus.Jel tako.Al onda se nije moglo drugacije pa su ljudi ptihvatili sta bilo.Jer opet bilo im je i to lakse nego pisat se kao Srbin ili Hrvat.A i to su dobili zahvaljujuci Dzemalu Bijedicu kojeg su poslije ubili ti isti koji su taj cirkus oko velikog M i napravili.Devedesetih tom narodu vraca se ime pod kojim su kroz istoriju bili poznati-Bosnjaci.
Uglavnom nisu bili konstituivni kao drugih pet naroda do 1974 mada su ratovali i oslobadjali ove prostore u drugom svjetskom ratu kao i ostali ali eto nisu imali srece da im se to prizna odmah poslije rata.Zasto???
POZDRAV
Evo sta Britannica kaze o tome:
Bosnia in the Yugoslav kingdom
When the constitution of this new state was finally settled in June 1921, Bosnia retained no formal status of its own; however, its outline was preserved on the map, in the form of six oblasti (provinces) corresponding to the sanjaks (excluding that of Novi Pazar) of the late Ottoman period. Serfdom was abolished, but Bosnia remained something of a social and political backwater in the Yugoslav kingdom. In the territorial division of 1929, Bosnia was divided between four other administrative districts and thus was wiped off the map. Further adjustments were made in 1939, with the creation of a special Croatian territory within Yugoslavia that included portions of Bosnian territory. In 1941, after the Axis invasion of Yugoslavia, the entire Bosnian territory was absorbed into the puppet state known as the Independent State of Croatia.
Bosnia in communist Yugoslavia
In 1946 the Socialist Republic of Bosnia and Herzegovina became one of the constituent republics of the Federal People's Republic of Yugoslavia. Life in Bosnia underwent all the social, economic, and political changes that were imposed on the whole of Yugoslavia by its new communist government, but Bosnia was particularly affected by the abolition of many traditional Muslim institutions, such as Qur'anic primary schools, rich charitable foundations, and dervish religious orders. However, a change of official policy in the 1960s led to the acceptance of "Muslim" as a term denoting a national identity: the phrase "Muslim in the ethnic sense" was used in the 1961 census, and in 1968 the Bosnian Central Committee decreed that "the Muslims are a distinct nation."
DiplomatoSaSela,

koji zakljucak je moguce izvuci iz ova dva citata?
Unfortunately, this declaration was broken as soon as the World War II was over, as the Constitution of the Federal People's Republic of Yugoslavia (later Socialist Federal Republic of Yugoslavia) mentioned Serbs and Croats, but not Muslims, as the native nations (narodi). In the Yugoslav census of 1948, 90% of Muslims in Yugoslavia declared themselves as "nationally undetermined". When the "Yugoslav, nationally undeclared" option became available in 1953, 900,000 people registered as such.

With a weakening of Serb dominance in Bosnian communist leadership, the door opened up for a new national identification. Finally in the 1961 Yugoslav census, the "Muslims in the ethnic sense" option first appeared. By 1963 Muslims were listed in the Bosnian constitution alongside Serbs and Croats. Finally, in 1968, "Muslims" with a capital M was adopted as the term for a member of a nation rather than "muslims" as adherents to Islam.

The decision wasn't greeted without debate among communist leadership, but Bosniaks had made themselves clear. "Practice has shown the harm of different froms of pressure... from the earlier period when Muslims were designated as Serbs or Croats from the national viewpoint. It has been shown, and present socialist practice confirms, that the Muslims are a distinct nation".
http://en.wikipedia.org/wiki/Bosniaks#A ... Yugoslavia

Moj je zakljucak ovo sto sam napisao
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#445

Post by Fair Life »

H2SO4 wrote:
Fair Life wrote:
H2SO4 wrote:Otvori historijski atlas (neki iz neke zapadne zemlje) i pogledaj srednjovjekovnu Bosnu neposredno prije nastupanja otomanske imperije i vidjeces granice.Niko nije spomenuo Bugarsku to su tvoje gluposti koje pokazuju tvoju nepismenost
Gdje vidis Bosnu ispod ? Ne pricaj bez veze. Ne potezi samo onu kartu koja odgovara tvom "zapaljenju".
http://www.hic.hr/books/hr-povijest/kraljtom1.gif
"Otvori historijski atlas neki iz neke zapadne zemlje "

TO SAM REKAO,A NE HRVATSKI ATLAS,OSIM TOGA OVA TVOJA SLICICA NISTA NE ZNACI JER SE NISTA I NE VIDI,A JA SAM REKAO DA POGLEDAS TACAN VREMENSKI PERIOD U DOBA PRED OSVAJANJE OSMANLIJA...

TI JEFTINI TRIKOVI VAS NEPISMENIH HRVATA NE PROLAZE
Ne pisi velikim slovima kad diskutujes sa mnom - nisi mi zena da se "deres" na mene.

Ovako:

Da si pismen onoliko koliko si umisljen da jesi i sam bi pronasao sta ova karta predstavlja. Ovo je karta srednjevjekovne Hrvatke, 400 godina prije dolaska Osmanlija na nase prostore. Karta Hrvatske za vrijeme vladavine kralja Tomislava.

Kralj Tomislav naslijeduje svoga oca kneza Muncmira negdje oko 910. godine i vladao je u doba prodiranja madjarskih konjanika, prema zapadnoj i juznoj Europi. Nakon osvajanja Panonske, Madjari su napali i Dalmatinsku Hrvatsku, ali Tomislav ih je u zestokim izravnim borbama, te ratnim lukavstvima i zamkama potpuno razbio i unistio. I da te ne umaram sa onim sto ti ne znas niti treba da znas reci cu ti da je 925. godine krunisan za hrvatskg kralja (rex Croatorum). Prostor njegove Hrvatske zahvatao je prostor koji vidis na karti, znaci zahvatao je Bosnu.

Ovo ovoliko, samo da ti pokazem da je glupost listati stare istorijske atlase na kojima ti inzistiras, trazeci razloge na osnovu kojih bi pisao "gluposti".

Pomjeranja granica nema, ni hrvatskih, ni srpskih, ali ni bosanskih koje ti prizeljkujes.
Last edited by Fair Life on 27/10/2004 10:48, edited 1 time in total.
margareta
Posts: 3292
Joined: 01/08/2004 12:01
Location: Planeta URAN

#446

Post by margareta »

Ovo je karta srednjevjekovne Hrvatke, 400 godina prije dolaska Osmanlija na nase prostore. Karta Hrvatske za vrijeme vladavine kralja Tomislava.
Ni pogledala a znala o 'kojoj' vrsti karte je 'rijec'.

Osmanlije i njihova (pod prisilom koga li ?) vjekovna greska ............... :roll:
H2SO4
Posts: 640
Joined: 17/09/2004 19:56

#447

Post by H2SO4 »

Fair Life wrote:
H2SO4 wrote:
Fair Life wrote:Gdje vidis Bosnu ispod ? Ne pricaj bez veze. Ne potezi samo onu kartu koja odgovara tvom "zapaljenju".
http://www.hic.hr/books/hr-povijest/kraljtom1.gif
"Otvori historijski atlas neki iz neke zapadne zemlje "

TO SAM REKAO,A NE HRVATSKI ATLAS,OSIM TOGA OVA TVOJA SLICICA NISTA NE ZNACI JER SE NISTA I NE VIDI,A JA SAM REKAO DA POGLEDAS TACAN VREMENSKI PERIOD U DOBA PRED OSVAJANJE OSMANLIJA...

TI JEFTINI TRIKOVI VAS NEPISMENIH HRVATA NE PROLAZE
Ne pisi velikim slovima kad diskutujes sa mnom - nisi mi zena da se "deres" na mene.

Ovako:

Da si pismen onoliko koliko si umisljen da jesi i sam bi pronasao sta ova karta predstavlja. Ovo je karta srednjevjekovne Hrvatke, 400 godina prije dolaska Osmanlija na nase prostore. Karta Hrvatske za vrijeme vladavine kralja Tomislava.

Kralj Tomislav naslijeduje svoga oca kneza Muncmira negdje oko 910. godine i vladao je u doba prodiranja madjarskih konjanika, prema zapadnoj i juznoj Europi. Nakon osvajanja Panonske, Madjari su napali i Dalmatinsku Hrvatsku, ali Tomislav ih je u zestokim izravnim borbama, te ratnim lukavstvima i zamkama potpuno razbio i unistio. I da te ne umaram sa onim sto ti ne znas niti treba da znas reci cu ti da je 925. godine krunisan za hrvatskg kralja (rex Croatorum). Prostor njegove Hrvatske zahvatao je prostor koji vidis na karti, znaci zahvatao je Bosnu.

Ovo ovoliko, samo da ti pokazem da je glupost listati stare istorijske atlase na kojima ti inzistiras, trazeci razloge na osnovu kojih bi pisao "gluposti".

Pomjeranja granica nema, ni hrvatskih, ni srpskih, ali ni bosanskih koje ti prizeljkujes.
PRVO JA IMAM PRAVO DA PISEM KAKO JA HOCU,A TO STO TI UMISLJAS DA SE NEKO DERE NA TEBE KAO TVOJA ZENA TO JE TVOJ PROBLEM.AKO TI SE PRICINJAVAJU ZVUKOVI ,JER JA NISTA NE CUJEM,POGOTOVU NE DA SE IKO DERE,TO JE OPET TVOJ JOS OZBILJNIJI PROBLEM..



DRUGO NIKO NIJE SPOMINJAO KARTU HRVATSKE KAKO KAZES NA 400 GODINA PRIJE DOLASKA OSMANLIJA VEC SAM SPOMINJAO KARTU SREDNJOVJEKOVNE BOSNE NEPOSREDNO PRIJE OSVAJANJA OSMANLIJA!

A TO STO TI POSTIRAS GLUPOSTI KOJE VEZE NEMAJU SA DISKUSIJOM,OPET JE TVOJ PROBLEM
margareta
Posts: 3292
Joined: 01/08/2004 12:01
Location: Planeta URAN

#448

Post by margareta »

Nacinalni principi su prevazidjeni davno u demokratskim drustvima i demokrate ne mogu bazirati svoju politiku na njima.
Kao npr. *demokratska* Amerika ili Engleska ?

Koje demonstracije *principijelne* DEMOKRACIJE ?????

Mozda ostavstina *principijata* ?
User avatar
DiplomataSaSela
Posts: 1044
Joined: 20/10/2004 23:51

#449

Post by DiplomataSaSela »

margareta wrote:
KAZES NAPRAVLJENA DZAMIJA?jA ALI OD CIJIOH PARA?TVOJIH MOZDA?PA BIO JE SDP NA VLASTI ZASTO NIJE IZGRADIO ZELJEZNICE,OBDANISTA?
SDP (lopineeee) je bio mor' bit ' 2 god. NA vlasti SA vama ZA vratom i dr. 'organima'. Vi ste NA vlasti VEC 11 god.
Sto se mene tice budite jos 111god i vishe.

SDP -ovci zamal' ne zaginushe u Baaaaajnoj LuCi od vashih politickih ahbaba.........clucajno?

............cudno kako se sa vama usaglase oko MVP-a ?
Koji SDP(citaj ZLAJA)
Je li onaj sto je potpiso sramni Srajevski sporazum sa Petrichem,ili onaj koji je htio odustati od tuzbe prema jugoslaviji zbog pokolja jer se je tako dogovorio sa svojim bratom Svilanovicem ili onaj koji je projekat CIPS predao braci Skrbicima pa tako obogatio i sebe i bracu i usput sve nam podatke kao na tacni isporucio u banja luku,ili onaj koji je nase borce usporedio sa cetnicima,ili onaj SDP sto je SFOR-u predao onolike granate koje smo sakrili za ne daj Boze,ili Munja koji je umislio da je 1980 a ne 2000 pa poceo hapsiti ljude maltene po ulici ili onaj SDP(citaj Zlaja)koji je iz stranke rastjerao sve sto je u njoj valjalo,itd.itd...Je li taj SDP ili mozda ima jos neki.
kwamo
Posts: 17
Joined: 26/10/2004 15:43

#450

Post by kwamo »

ZA H2SO4
citat
KAZES NAPRAVLJENA DZAMIJA?jA ALI OD CIJIOH PARA?TVOJIH MOZDA?PA BIO JE SDP NA VLASTI ZASTO NIJE IZGRADIO ZELJEZNICE,OBDANISTA?

Ne daj boze da su napravljene od mojih para.Ja svojoj djeci takvu buducnost necu graditi niti cu sebi dizati spomenik a da fukara zivi pored mene.Cini mi se da nije po Islamu.Osim vjere i nacije postoji na svijetu toliko drugih lijepih stvari.
J... to hranjenje i pomaganje od arapskog svijeta.Danas me hranis a sutra ce mi sve na usta izaci.Sa oruzjem su nam pomogli i hvala im,ali ovako izvini, ja ne varim.
Niko ne kaze da je SDP alternativa.Da si pazljivije procitao sta pisem primjetio bi kritiku i predjasnjeg drustva koje u svakom slucaju ne kujem u zvijezde.Govorim ti o nerazumujevanju politickih prilika i politickom diletantizmu, koji je Alija ispoljio na najbolji moguci nacin a sa tvojim nacinom izlaganja ti samo produzavas kult jedne druge licnosti i idemo u drugu krajnost.Nije sve u zivotu crno i bijelo.Ako nisi sa nama onda si protiv nas.Naslijedje koje preuzimas od komunista.Postajes kontrodiktoran.Necemo ni ti ni ja dozivjeti demokratiju na ovim prostorima,ali probajmo napraviti za potomstvo.Bosanski front se morao graditi mnogo prije sada je malo kasno.Jos uvijek previse boli.Tu su greske a danas posljedice.

Margareta
Mozda te nisam razumi pravilno ali ne znam da je iko spomenuo Ameriku i Englesku.Postoje i neke Balticke i zemlje Beneluxa koje su na mnogo vecem demokratskom nivou nego ove dvije citirane.Kako ti kazes
vozdrica
Post Reply