Forum Klix.ba

Da, besmisleno. Osim ako nekome ne trebaju kakvi detalji u vezi kakve bolesti.

Ali ne znam samo sto ljudima smetaju Slaveni. Ako govorimo slavenski znaci da su bili kulturno superiorniji Ko su ti Iliri

irac300 wrote:Meni ove genetske analize nikada neće biti pouzdane sve dok svaki stanovnik BiH ne bude ušao u DNK sistem podataka. A to će se desiti vjerovatno nikad. Prema tome na ovoliko malo uzoraka suditi da jedne grupacije ima ovoliko ili onoliko nema nikakve svrhe, osim za službu u dnevno politička prepucavanja.

Procitaj malo sta je statisticki relevantan uzorak i koja je moguca devijacija na datom broju uzetih uzoraka.

U BiH je uzet relativno velik broj uzoraka i to su ih uzimali instituti iz Beograda i Zagreba, kao i iz Sarajeva. Medjusobne razlike su bile minorne.

sinuhe wrote:Da, besmisleno. Osim ako nekome ne trebaju kakvi detalji u vezi kakve bolesti.

Ali ne znam samo sto ljudima smetaju Slaveni. Ako govorimo slavenski znaci da su bili kulturno superiorniji Ko su ti Iliri

Pa ne namece se jezik kulturnom superiornoscu.

Nego kako u nasem slucaju. Naucili Iliri slavenski u skoli, ili kako?

sinuhe wrote:Nego kako u nasem slucaju. Naucili Iliri slavenski u skoli, ili kako?

Kako su Alzirci naucili Francuski?

Niti je ovaj nas slavenski bas isti sa onim donjetim. Jezici se mjesaju i pretapaju. Negdje preovlada lokalni, negdje se prihvati donjeti.

Alzirci su naucili francuski u skolama, posredstvom medija, sluzbenika koji su morali znati francuski. Osim toga maternji jezik im je arapski, nama maternji jezik nije ilirski niti je u to doba bilo skola, medija i slicnog.

sinuhe wrote:Alzirci su naucili francuski u skolama, posredstvom medija, sluzbenika koji su morali znati francuski. Osim toga maternji jezik im je arapski, nama maternji jezik nije ilirski niti je u to doba bilo skola, medija i slicnog.

Francuzi su okupirali Alzir znatno prije medija kako ih sada poznajemo, a vecina Alziraca tada nije isla u skolu.

Okani se spominjanja Ilira, jer njihovu haplogrupu cemo znati tek kada iskopamo i testiramo neki relevantan uzorak. Zadrzao bih se na nazivu starosjedioci. Sto se jezika tice, on se i kroz pisanu istoriju (slavensku) mijenjao i nikako nije cudno da smo se adaptirali na jezik onih koji su dosli sa oruzjem.

Slaveni su dosli sa oruzjem ali ne kao drzava vec kao rulja. Oni nisu mogli nametnuti kulturu ako su bili manjina.
Francuska 19-20 vijeka je drzava i ima nacina nametnuti svoju kulturu.

sinuhe wrote:Slaveni su dosli sa oruzjem ali ne kao drzava vec kao rulja. Oni nisu mogli nametnuti kulturu ako su bili manjina.
Francuska 19-20 vijeka je drzava i ima nacina nametnuti svoju kulturu.

Srbi su dosli na poziv vizantijskog cara Heracliusa (Iraklije), da se bore protiv Avara, vodio ih je "nepoznati" knez, koji je osnivac dinastije Vlastimirovica. Za uspjesno ratovanje protiv Avara, nagradjeni su teritorijama (prvo kod Soluna, a potom Singidunuma itd.). Po dolasku uspostavljene su knezevine.

Kako onda nije bilo drzave?

zilog wrote:

sinuhe wrote:Slaveni su dosli sa oruzjem ali ne kao drzava vec kao rulja. Oni nisu mogli nametnuti kulturu ako su bili manjina.
Francuska 19-20 vijeka je drzava i ima nacina nametnuti svoju kulturu.

Srbi su dosli na poziv vizantijskog cara Heracliusa (Iraklije), da se bore protiv Avara, vodio ih je "nepoznati" knez, koji je osnivac dinastije Vlastimirovica. Za uspjesno ratovanje protiv Avara, nagradjeni su teritorijama (prvo kod Soluna, a potom Singidunuma itd.). Po dolasku uspostavljene su knezevine.

Kako onda nije bilo drzave?

Prvi Slaveni su došli zajedno sa Avarima u 6. vijeku a Srbi poslije u 7 kao i Hrvati. Samo što nema dokaza da su se Srbi ikada sukobili sa Avarima koliko ja znam. U Solunskom tematu su bili smješteni u jednom logoru prema DAI i odatle su poslati da nasele područja na kojima su prethodno vladali Avari. Avare su navodno porazili Hrvati nešto ranije.
Jezička asimilacija je naravno vrlo brz proces i dešava se praktično kroz jednu ili dvije generacije. Primjera o tome ima puno u historiji. U nekom periodu se koristi više jezika na nekom području a onda jedan jednostavno prevlada. Bitno je koji se više koristi u svakodnevnom životu a to najviše zavisi od brojčane premoći govornika jednog od jezika.

Nepoznati knez ti je tek poglavica sa nesto vojske. Takvi su harali i po Italiji i Spaniji pa su se asimilirali.
Kod nas predslavenske kulture nema ni u tragovima.

Penicilin wrote:Jezička asimilacija je naravno vrlo brz proces i dešava se praktično kroz jednu ili dvije generacije. Primjera o tome ima puno u historiji. U nekom periodu se koristi više jezika na nekom području a onda jedan jednostavno prevlada. Bitno je koji se više koristi u svakodnevnom životu a to najviše zavisi od brojčane premoći govornika jednog od jezika.

Izbrisao sam ostalo jer je OT.

Pored brojnosti, jako je bitno ko ima silu i kako se govori u okruzenju. Onda lokalna brojnost ne mora da bude najvaznija.

zilog wrote:

irac300 wrote:Meni ove genetske analize nikada neće biti pouzdane sve dok svaki stanovnik BiH ne bude ušao u DNK sistem podataka. A to će se desiti vjerovatno nikad. Prema tome na ovoliko malo uzoraka suditi da jedne grupacije ima ovoliko ili onoliko nema nikakve svrhe, osim za službu u dnevno politička prepucavanja.

Procitaj malo sta je statisticki relevantan uzorak i koja je moguca devijacija na datom broju uzetih uzoraka.

U BiH je uzet relativno velik broj uzoraka i to su ih uzimali instituti iz Beograda i Zagreba, kao i iz Sarajeva. Medjusobne razlike su bile minorne.

Ma mani mi te demagogije i ''relevantnih'' uzoraka. Ja samo kad pogledam u svoju familiju, nema kakvih i odakle nas nema. Prema tome, kao i ličnu kartu, tako i kada svaki građanin BiH ima svoj DNK otisak u banci podataka može se pričati koliko koga ima, sve ostalo služi za obično preseravanje pred širim masama.

irac300 wrote:

zilog wrote:

irac300 wrote:Meni ove genetske analize nikada neće biti pouzdane sve dok svaki stanovnik BiH ne bude ušao u DNK sistem podataka. A to će se desiti vjerovatno nikad. Prema tome na ovoliko malo uzoraka suditi da jedne grupacije ima ovoliko ili onoliko nema nikakve svrhe, osim za službu u dnevno politička prepucavanja.

Procitaj malo sta je statisticki relevantan uzorak i koja je moguca devijacija na datom broju uzetih uzoraka.

U BiH je uzet relativno velik broj uzoraka i to su ih uzimali instituti iz Beograda i Zagreba, kao i iz Sarajeva. Medjusobne razlike su bile minorne.

Ma mani mi te demagogije i ''relevantnih'' uzoraka. Ja samo kad pogledam u svoju familiju, nema kakvih i odakle nas nema. Prema tome, kao i ličnu kartu, tako i kada svaki građanin BiH ima svoj DNK otisak u banci podataka može se pričati koliko koga ima, sve ostalo služi za obično preseravanje pred širim masama.

Nije to demagogija to su naucne analize,a demagogija je bez tih analiza,kako mislis da se pre.... sa analizama,pa zamisli tek dokle je islo bez njih.

Ako je nauka neka mi na grafici prikazu sela i gradove odakle su uzorci uzeti a ne u tonovima boje kao sjekirom da su sjekli.

Predslavenska kultura se odrzala samo kod Cincara, ali samo zbog blizine Bizanta i danas ih ima najvise medju Rumunima i Grcima. U Britaniji, Francuskoj, Spaniji, Rumuniji kultura je opstala i pored svih provala i drzava koje su osvajaci osnovali.

sinuhe wrote:Predslavenska kultura se odrzala samo kod Cincara...

A Albanaca?

I šta je tvoja poenta uopšte, da je među stanovnicima zapadnog Balkana danas procenat starosjedilačkih gena zanemarljiv i da ti starosjedioci nisu značajno uticali na slavenska plemena... ili da starosjedioce treba ignorisati jer su eto bili "primitivni" u poređenju sa Slavenima?

Albanija, Duklja(Crna Gora), Dalmacija, Bosna... to su sve ilirski nazivi... zar ti stvarno vjeruješ da su Slaveni fizički istrijebili sve starosjedioce ili da je zapadni Balkan bio bez žive duše kad su se oni doselili?

Kulturnog uticaja starosjedilaca na Slavene nema. Albanci su odolijevali zbog uticaja Bizanta dok romansko stanovnistvo rimske Dalmacije nije izdrzalo najzedu Slavena, tek su se Cincari odrzali i to isto vezuci se za Bizant. Medju Slavenima niko nije opstao.

sinuhe wrote: Medju Slavenima niko nije opstao.

Znači starosjedioci po tebi nisu bili slavenizirani već su fizički istrijebljeni?

sinuhe wrote:Kulturnog uticaja starosjedilaca na Slavene nema. Albanci su odolijevali zbog uticaja Bizanta dok romansko stanovnistvo rimske Dalmacije nije izdrzalo najzedu Slavena, tek su se Cincari odrzali i to isto vezuci se za Bizant. Medju Slavenima niko nije opstao.

Ne kontam te?
Kako mislis nisu opstali?

Ne, Slaveni su bili mnogobrojniji pa su se integrisali.

sinuhe wrote:Ne, Slaveni su bili mnogobrojniji pa su se integrisali.

Mislis pa su ih integrisali.
Ne mora znaciti ,nije nuzno da jedan narod bude brojniji da bi osvojio i postao kulturno ili bilo kako dominirajuci nad drugim.

Imas li neki primjer?

sinuhe wrote:Imas li neki primjer?

Primjer za....
Ne kontam ja tebe sta hoces da kazes: da su Slaveni bili brojniji i na vecem stupnju razvoja od starosjedilaca i da su ih potpuno nadvladali u svakom smislu i fizickom i kulturnom te da ne preuzimaju nista od starosjedilaca.
Ako to tvrdis to bi prije bio presedan nego pravilo.

sinuhe wrote:Imas li neki primjer?

Normansko osvajanje Engleske.

Normani su vladali Engleskom, ali nikad ih se nije puno naselilo. Oni su govorili francuski tako da su se vremenom asimilirali.