Forum Klix.ba

sehohari wrote: ↑01/03/2024 23:25

swanfilter wrote: ↑01/03/2024 20:40 Premalo su se istinski pobornici ideje o Jugi poslije rata pozabavili prelivodama, a okorjelim zlocincima i fasistima. Ogroman broj njih se provukao. Prodavali pricu o zjenici oka naseg, a ideologija ostala ista. I tako decenijama, dok ponovo ne isplivase.

Treba samo vidjeti kako se u brojnim europskim drzavama obracunalo sa suradnicima okupatora i kvislinzima nakon WWII. Tako da su i obicne fufice ozigosane i nagrađene kako su i zasluzile.

Gdje tačno?
U Njemačkoj, Austriji, gdje si imao ogroman broj bivših nacista u javnoj upravi?
Francuskoj, gdje sve do 90-ih niko nije htio da se izvini za zločine Vichy-režima?

O Italiji da i ne govorim.

Mislim, znam da nisu obavili posao kako treba, ali smatram da je to općenito bio veliki problem svih evropskih država, pa i onih sa druge strane željezne zavjese.

Belgija, Holandija, Poljska, Ceska, drzave Skandinavije.

Na tvoje navedene nisam ni mislio. Jeste, u Njemackoj su mnogi radili u javnoj upravi al isto tako se dan danas stogodisnjaci hapse zbog djela iz proslosti. Ta ideologija je kod njih bila ukorjenjena od cistacice do vrha. I nisi mogao sve redom tamaniti samo zbog uvjerenja.

U Jugi je mnogo slucajeva dokazanih zlocinaca, prelako amnestiranih, a koji su i dalje obnasali visoke funkcije.

Greska Juge je bila poslijeratni staljinisticki pristup obracunavanja sa politickim neistomisljenicima i klasnim neprijateljima. Dok su se ispod radara provukli istinski neprijatelji.

Bitvin wrote: ↑01/03/2024 18:13 Jugoslavija je najbolja ideja ikad napravljena za ove prostore i vjerovatno jedna od najboljih ideja ikad ostvarenih u svijetu.

Apsolutno. Samoupravljanje se i danas proučava kao menadžment strategija. Ono što se Jugoslaviji do dana današnjeg nije priznalo je da je takav model društva takodje tip demokratije. U današnje vrijeme se vidi da reprezentativna demokratija dvopartijskog tipa ne znači apsolutno ništa jer ne predstavlja interese birača. Samoupravljanje je prvenstveno predstavljalo ekonomske interese zajednice. A danas vidimo koliko 'nije valjalo' Kompletan sistem nacionlističkih ekonomija se zasniva na rasprodaji resursa i društvenog kapitala izgradjenog i stečenog u socijalizmu, turizmu i rudama (sad će litijum, samo što nije). A totalitarni aspekti 'demokratskog' društva su sada vidljivi i golim okom.

Ja vam nisam neki teoretičar ali relativno dobro zapažam. Jugoslavija je bila sranje od države, ima osnova izraz Šugoslavija. Sve nevaljalo danas što nam neda naprijed je naslijeđeno iz Jugoslavije. Ne zato što je mrzim ili volim , nego to zapažam sa vremenskim odmakom i naknadnom pameću. Ovi narodi koji nikada nisu ničemu bili bitni dobili su privid kao da su nešto da bi im se to obilo o glavu, marva bila marva ostala. Nije bilo niti ima tu kapaciteta za neko napredno društvo.

korisnicki wrote: ↑02/03/2024 02:10 Ja vam nisam neki teoretičar ali relativno dobro zapažam. Jugoslavija je bila sranje od države, ima osnova izraz Šugoslavija. Sve nevaljalo danas što nam neda naprijed je naslijeđeno iz Jugoslavije. Ne zato što je mrzim ili volim , nego to zapažam sa vremenskim odmakom i naknadnom pameću. Ovi narodi koji nikada nisu ničemu bili bitni dobili su privid kao da su nešto da bi im se to obilo o glavu, marva bila marva ostala. Nije bilo niti ima tu kapaciteta za neko napredno društvo.

Logička je greška 34 godine nacional-šovinisitičke neoliberalne pljačke i glupost izmanipulisanih glasača pripisivati generacijama koje su 40.-ih branile zemlju i digle je iz pepela 50.-ih i 60-ih stvarajući, pritom, alternativnu socio-ekonomsku ideju i učestvujući u stvaranju Nesvrstanih. Ali takva je historija. Korak naprijed, tri nazad. Onaj javni sektor je napravio prozivodne kapacitete, ovaj samo uhljebe koji troše strane kredite koje će vraćati predajom resursa stranom kapitalu.

piupiu wrote: ↑02/03/2024 01:55

Bitvin wrote: ↑01/03/2024 18:13 Jugoslavija je najbolja ideja ikad napravljena za ove prostore i vjerovatno jedna od najboljih ideja ikad ostvarenih u svijetu.

Apsolutno. Samoupravljanje se i danas proučava kao menadžment strategija. Ono što se Jugoslaviji do dana današnjeg nije priznalo je da je takav model društva takodje tip demokratije. U današnje vrijeme se vidi da reprezentativna demokratija dvopartijskog tipa ne znači apsolutno ništa jer ne predstavlja interese birača. Samoupravljanje je prvenstveno predstavljalo ekonomske interese zajednice. A danas vidimo koliko 'nije valjalo' Kompletan sistem nacionlističkih ekonomija se zasniva na rasprodaji resursa i društvenog kapitala izgradjenog i stečenog u socijalizmu, turizmu i rudama (sad će litijum, samo što nije). A totalitarni aspekti 'demokratskog' društva su sada vidljivi i golim okom.

S druge strane, to je država koja je spojila različite narode, religije, jezike u efikasnu zajednicu na potpuno zdravim osnovama. Jugoslavija je za EU izmislila svijet. EU je stvorena na ekonomskim (kapitalističkim) i vjerskim (isključivim, a prikrivenim) osnovama, što kod SFRJ nije bilo slučaj. EU tek treba da pokaže da li je spremna da se otvori u ono što smo mi imali, uz sve mane koje je trebalo dotjerivati. Ne odbacujem mogućnost da ću to doživjeti, ali nisam mnogo optimističan u tom smislu.

Naravno, fašistima SFRJ nije valjala ni kad je stvorena, ni kad je bila uspješna, ni kad se spomene.

Bitvin wrote: ↑02/03/2024 06:25

piupiu wrote: ↑02/03/2024 01:55

Bitvin wrote: ↑01/03/2024 18:13 Jugoslavija je najbolja ideja ikad napravljena za ove prostore i vjerovatno jedna od najboljih ideja ikad ostvarenih u svijetu.

Apsolutno. Samoupravljanje se i danas proučava kao menadžment strategija. Ono što se Jugoslaviji do dana današnjeg nije priznalo je da je takav model društva takodje tip demokratije. U današnje vrijeme se vidi da reprezentativna demokratija dvopartijskog tipa ne znači apsolutno ništa jer ne predstavlja interese birača. Samoupravljanje je prvenstveno predstavljalo ekonomske interese zajednice. A danas vidimo koliko 'nije valjalo' Kompletan sistem nacionlističkih ekonomija se zasniva na rasprodaji resursa i društvenog kapitala izgradjenog i stečenog u socijalizmu, turizmu i rudama (sad će litijum, samo što nije). A totalitarni aspekti 'demokratskog' društva su sada vidljivi i golim okom.

S druge strane, to je država koja je spojila različite narode, religije, jezike u efikasnu zajednicu na potpuno zdravim osnovama. Jugoslavija je za EU izmislila svijet. EU je stvorena na ekonomskim (kapitalističkim) i vjerskim (isključivim, a prikrivenim) osnovama, što kod SFRJ nije bilo slučaj. EU tek treba da pokaže da li je spremna da se otvori u ono što smo mi imali, uz sve mane koje je trebalo dotjerivati. Ne odbacujem mogućnost da ću to doživjeti, ali nisam mnogo optimističan u tom smislu.

Naravno, fašistima SFRJ nije valjala ni kad je stvorena, ni kad je bila uspješna, ni kad se spomene.

Fazon kad o Jugoslaviji stavljam pozitivne, socijalističke cvikere s ružičastim staklima na glavu, a kad o EU negativne, anti-kapitalističke cvikere s sivim staklima. Ne treba pretjerivati.

Različiti narodi? Teško da možemo bliži biti. Religije? Kontroverzna tema. Znamo kako se ista tretirala u Jugoslaviji. Država je bila de facto ateistička, a nije da je neki pluralizam religija bio zastupljen. Dvije religije, gdje je jedna imala apsolutnu većinu. Znam, možemo kršćanstvo razbiti po denominacijama, ipak ne mislim da to mijenja srž poente.
Jezik? Kao i narodi. Teško da sličniji mogu biti. 90% populacije se razumije bez ikakvih poteškoća. Makedonski i slovenski su djelomično međusobno razumljivi ostalima.

Po ovom što si napisao bolji primjer je Švicarska. Minus religija.

piupiu wrote: ↑02/03/2024 01:55

Bitvin wrote: ↑01/03/2024 18:13 Jugoslavija je najbolja ideja ikad napravljena za ove prostore i vjerovatno jedna od najboljih ideja ikad ostvarenih u svijetu.

Apsolutno. Samoupravljanje se i danas proučava kao menadžment strategija. Ono što se Jugoslaviji do dana današnjeg nije priznalo je da je takav model društva takodje tip demokratije. U današnje vrijeme se vidi da reprezentativna demokratija dvopartijskog tipa ne znači apsolutno ništa jer ne predstavlja interese birača. Samoupravljanje je prvenstveno predstavljalo ekonomske interese zajednice. A danas vidimo koliko 'nije valjalo' Kompletan sistem nacionlističkih ekonomija se zasniva na rasprodaji resursa i društvenog kapitala izgradjenog i stečenog u socijalizmu, turizmu i rudama (sad će litijum, samo što nije). A totalitarni aspekti 'demokratskog' društva su sada vidljivi i golim okom.

Gdje se to proucava samoupravljanje? Gdje je to samoupravljanje u realnom svijetu igdje uspjelo?

Koja firma danas upotrebljava samoupravljanje?

U Jugi nije bilo rasprodaje resursa? Pa skoro citava Bosna je zivjela od ruda i resursa (uglavnom suma). Pa i danas je ugasis rudnik - ugasio si grad.

Auuu što se, blago rečeno, pretjeruje na zadnjoj stranici. Ne moram ni pisati šta jer svako zna jako dobro šta je izmislio. Eto otprilike šta ljude nervira.
Daj još svemirski program pa da se "zadivimo" još više.

Uglavnom, priča je da je bilo dobro ali nas zajebo sudija, a istina je da nije bilo baš dobro (a ni toliko loše) i da nas sudija sigurno nije zajebao. Desilo se šta se moralo desiti.

piupiu wrote: ↑02/03/2024 01:55

Bitvin wrote: ↑01/03/2024 18:13 Jugoslavija je najbolja ideja ikad napravljena za ove prostore i vjerovatno jedna od najboljih ideja ikad ostvarenih u svijetu.

Apsolutno. Samoupravljanje se i danas proučava kao menadžment strategija. Ono što se Jugoslaviji do dana današnjeg nije priznalo je da je takav model društva takodje tip demokratije. U današnje vrijeme se vidi da reprezentativna demokratija dvopartijskog tipa ne znači apsolutno ništa jer ne predstavlja interese birača. Samoupravljanje je prvenstveno predstavljalo ekonomske interese zajednice. A danas vidimo koliko 'nije valjalo' Kompletan sistem nacionlističkih ekonomija se zasniva na rasprodaji resursa i društvenog kapitala izgradjenog i stečenog u socijalizmu, turizmu i rudama (sad će litijum, samo što nije). A totalitarni aspekti 'demokratskog' društva su sada vidljivi i golim okom.

Nevezano za uredjenje, ideja da 15-20 miliona ljudi zivi u istoj drzavi jer govori isti jezik, ima iste obicaje i slicnu kulturu je najbolja daleko za ove prostore. Ovako su to male nebitne zemljice zauvijek u tranziciji i gdje kad se rodis planiras u dijasporu

Historijsku pocetni poziciju su sjebali

Bodkin wrote: ↑02/03/2024 10:47 Nevezano za uredjenje, ideja da 15-20 miliona ljudi zivi u istoj drzavi jer govori isti jezik, ima iste obicaje i slicnu kulturu je najbolja daleko za ove prostore. Ovako su to male nebitne zemljice zauvijek u tranziciji i gdje kad se rodis planiras u dijasporu

Historijsku pocetni poziciju su sjebali

Pa nije to losa ideja, samo se onda mora progutati malo zaba i tolerisati drugoga. Vidimo na bezveznom primjeru naziva selama.
Pa do danas sasvim ozbiljnog gdje se jednom narodu ne da da zove jezik onako kako zeli.

Ne mozes pricati o nekom jedinstvu kada citav jedan supstrat jednog naroda ne moze izdurati da neko ima neki drugi pozdrav....ludilo.

Haris.ba wrote: ↑02/03/2024 09:11 Gdje se to proucava samoupravljanje? Gdje je to samoupravljanje u realnom svijetu igdje uspjelo?

Koja firma danas upotrebljava samoupravljanje?

U Jugi nije bilo rasprodaje resursa? Pa skoro citava Bosna je zivjela od ruda i resursa (uglavnom suma). Pa i danas je ugasis rudnik - ugasio si grad.

Pa valjda ne treba objašnjavati da je Jugoslavija koristila resurse da bi rapidno razvijala sekundarnu industriju i ozbiljno ulagala u razvoj tercijarne industrije. Industrijska proizvodnja se ušesterostručila tokom drugog petogodišnjeg plana, BDP se utrostručio. U jednom je trenutku samo Japan imao brži rast od Jugoslavije - globalno, ne mogu se sjetiti je l' bio rast 12 ili 13%, nešto tako.

Nego mene zanima, gdje su bosansko-hercegovački poratni UNISi, Aluminiji, Energoinvesti, Sokoli, UPI-ji, TAS-ovi, Hidrogradnje, Bosnalijekovi, Bire, Alhosi, Šipadi - ne ovi što su ih uništili, opljačkali i rasprodali, koje je pravila Jugoslavija, već nešto što je napravila Bosna nakon rata? Šta je napravljeno sa milijardama i milijardama dolara pomoći? Đe zapelo?

Gdje se uči o samoupravljanju? Na Harvardu, vjerovao ili ne. Nedavno sam bila na jednom seminaru o alternativnim ekonomskim modelima - anglosfera, pa se tu o njemu raspravljalo, na primjer. IBM Jamovi i slične 'invencije' su nastale inspirisane manadžment strategijama tipa brazilskog Semca, koje su opet bile inspirisane jugoslovenskim samouopravljanjem. Sam model samoupravljanja je izuzetno progresivan pogled na 'ulogu malog čovjeka u svjetskoj revoluciji' . Vjerovatno jedan od najprogresivnijih koji je ikada ponudjen nekoj zajednici. Pogrešnoj, nažalost.

Dvadeset godina nije dovoljno niti jednom ekonomskom sistemu da se razvije u izolaciji i takav sistem je uvijek eksperimentalan, kapitalizam se razvijao četiri i po stoljeća, sa sve globalnom imperijalno-pljačkaško makinom za gorivo. Nije ništa neobično da sistem koji se razvijao 'čitave' dvije decenije zapadne u krizu tokom godina naftnog šoka. Mnoge su se svjetske ekonomije iz temelja promijenile u tom periodu.

Da zaključim, nevjerovatno je šta je ta mala Jugoslavija, sa prgavom grupom idealista i jakim, kolektivističkim seljaštvom, zapravo napravila.

Bodkin wrote: ↑02/03/2024 10:47

piupiu wrote: ↑02/03/2024 01:55

Bitvin wrote: ↑01/03/2024 18:13 Jugoslavija je najbolja ideja ikad napravljena za ove prostore i vjerovatno jedna od najboljih ideja ikad ostvarenih u svijetu.

Apsolutno. Samoupravljanje se i danas proučava kao menadžment strategija. Ono što se Jugoslaviji do dana današnjeg nije priznalo je da je takav model društva takodje tip demokratije. U današnje vrijeme se vidi da reprezentativna demokratija dvopartijskog tipa ne znači apsolutno ništa jer ne predstavlja interese birača. Samoupravljanje je prvenstveno predstavljalo ekonomske interese zajednice. A danas vidimo koliko 'nije valjalo' Kompletan sistem nacionlističkih ekonomija se zasniva na rasprodaji resursa i društvenog kapitala izgradjenog i stečenog u socijalizmu, turizmu i rudama (sad će litijum, samo što nije). A totalitarni aspekti 'demokratskog' društva su sada vidljivi i golim okom.

Nevezano za uredjenje, ideja da 15-20 miliona ljudi zivi u istoj drzavi jer govori isti jezik, ima iste obicaje i slicnu kulturu je najbolja daleko za ove prostore. Ovako su to male nebitne zemljice zauvijek u tranziciji i gdje kad se rodis planiras u dijasporu

Historijsku pocetni poziciju su sjebali

Davno je rekao Engels (a ponovila raja iz Helem nejse) da će ovi narodi nestati 'u historijskom holokaustu naroda' iliti 'završiti na smetljištu historije'. Imali smo šansu, a sad je više nemamo. Sad smo u permanentnoj migraciji, poklopiće nas ljudi koji će doći sa istoka i juga, a mi ćemo lagano izgoriti u svojoj nacionlističkoj gluposti i primitivzmu. Ovi ratovi identiteta su smišljeni za glupake kao što smo mi, dok nam se historija dešava iznad glava.

Opet gluposti i poredjenje Jugoslavije sa Japanom ...i BiH je u periodu '96-'00 imala najveći rast BDP-a u evropi pa to ne znači da smo jači od njemačke..
Jednostavno, ako si prošle godine proizveo 2 eksera a ove 6 to je statistički rast od 300%..
Jugoslavija je do 2.s.r. bila u srednjem vijeku što se tiče industrijske proizvodnje, veći dio zemlje uopšte nije prošao industrijsku revoluciju, pa je i logično da se ostvario ogroman skok u par godina kad je osnovica s kojom se uspoređuje bila nikakva. I to je postignuto uglavnom zahvaljujući tvornicama koje su prebačene iz njemačke u sklopu ratne reparacije..koliko je to sve jadno bilo dovoljno govori da do 50tih u Jugoslaviji nije bilo proizvodnje vodovodnih cijevi. Nešto malo je dobijeno kroz pomoć saveznika a većina je vađena iz ruševina i oštećenih brodova (vjerovali ili ne) i ugrađivana u "nove" zgrade..
I ta priča o industrijskim konglomeratima pa većina njih je radila samo da bi narod bio zaposlen a u suštini su poslovali sa gubitkom što je i dovelo do ekonomske krize 80tih, rezultat toga je generacija koja je naučila da će posao naći njih i da će imati osigurano radno mjesto i platu bez obzira koliko neproduktivni bili, nažalost posljedice toga mentaliteta osjećamo i danas..
Energoinvest, Unis, Šipad,....sve bi to propalo kroz tranziciju i u japanskom društvu, jednostavno taj socijalistički ekonomski sistem je imao rok trajanja i težnju da se samouništi, i tužno je što se taj sistem urušio u cijelom svijetu prije 40 godina a mnogi to ni danas ne shvataju i tuguju za njim..

Koja uspješna firma u svijetu, na globalnom nivou, koristi "samoupravljanje" ?

Naravno da se takve stvari proučavaju po univerzitetima, proučava se i nacizam, što ne znači da je dobar.

neki wrote: ↑02/03/2024 12:26 Opet gluposti i poredjenje Jugoslavije sa Japanom ...i BiH je u periodu '96-'00 imala najveći rast BDP-a u evropi pa to ne znači da smo jači od njemačke..
Jednostavno, ako si prošle godine proizveo 2 eksera a ove 6 to je statistički rast od 300%..
Jugoslavija je do 2.s.r. bila u srednjem vijeku što se tiče industrijske proizvodnje, veći dio zemlje uopšte nije prošao industrijsku revoluciju, pa je i logično da se ostvario ogroman skok u par godina kad je osnovica s kojom se uspoređuje bila nikakva. I to je postignuto uglavnom zahvaljujući tvornicama koje su prebačene iz njemačke u sklopu ratne reparacije..koliko je to sve jadno bilo dovoljno govori da do 50tih u Jugoslaviji nije bilo proizvodnje vodovodnih cijevi. Nešto malo je dobijeno kroz pomoć saveznika a većina je vađena iz ruševina i oštećenih brodova (vjerovali ili ne) i ugrađivana u "nove" zgrade..
I ta priča o industrijskim konglomeratima pa većina njih je radila samo da bi narod bio zaposlen a u suštini su poslovali sa gubitkom što je i dovelo do ekonomske krize 80tih, rezultat toga je generacija koja je naučila da će posao naći njih i da će imati osigurano radno mjesto i platu bez obzira koliko neproduktivni bili, nažalost posljedice toga mentaliteta osjećamo i danas..
Energoinvest, Unis, Šipad,....sve bi to propalo kroz tranziciju i u japanskom društvu, jednostavno taj socijalistički ekonomski sistem je imao rok trajanja i težnju da se samouništi, i tužno je što se taj sistem urušio u cijelom svijetu prije 40 godina a mnogi to ni danas ne shvataju i tuguju za njim..

Ako me išta nervira u ovim digitalnim kafanama, to je ta narcisoidna potreba da se nekome kaže da govori 'gluposti'.

Gdje je to poredjenje s Japanom? Ja ne mogu da ga pronadjem? Vidim samo da rekoh da je Yu u jednom trenu bila druga ekonomija po outputu (ne mogu se sjetiti godine, orijentir - Japan je bio prvi), što je samo po sebi nevjerovatno. Drugo, nijedan sistem nije 'osudjen' ni na šta, tu vrstu neoliberalne ideološke fantazme i religjskog fatalizma treba ipak sačuvati za primjerenije teme.

Sve ovo oko izlaska iz feudalizma pravo u socijalizam i eksperimentalnu ekonomiju je razlog više za poštovanje onoga što su postigli ljudi u Jugoslaviji nakon Drugog rata. Kapitalisti su dva puta upali u svjetske ratove nakon upadanja u ekonomsku krizu (i mi smo zaplatili), ali samo nekapitalistički sistemi imaju 'rok trajanja'? Ne. Imperije imaju moć, a mali narodi, koji pokušavaju izgraditi sopstveni (i relativno samostalni) put u roku od 20 godina godina baš i ne. Oni malo veći, kao Kina, već imaju malo veće šanse. Ako već želiš nešto spočitati sistemu, spočitaj mu biroktratske okove koje Kardelj stavio na sistem sredinom 70-ih, pa hajmo konkretno.

Dakle, srati po jednom pokušaju da se napravi nešto pravednije, iz pozicije ljudi koji su za svojih života iskusili više imperijalnih politika i dva svjetska rata na sopstvenoj koži, a posebno to raditi u kontekstu kad su mehanizami svjetske ekonomije (od Bretton Woodsa do danas) ogoljeni do kosti, kad je svima jasno da je i kapitalizam propao i da mu se upravo traži alternativa, je... pa izaberi sam šta je. Ali neka velika pamet sigurno nije.

Athlon64 wrote: ↑02/03/2024 12:36 Koja uspješna firma u svijetu, na globalnom nivou, koristi "samoupravljanje" ?

Naravno da se takve stvari proučavaju po univerzitetima, proučava se i nacizam, što ne znači da je dobar.

Semco, Brazil.

piupiu wrote: ↑02/03/2024 12:53

Athlon64 wrote: ↑02/03/2024 12:36 Koja uspješna firma u svijetu, na globalnom nivou, koristi "samoupravljanje" ?

Naravno da se takve stvari proučavaju po univerzitetima, proučava se i nacizam, što ne znači da je dobar.

Semco, Brazil.

Ne mogu naći ništa o njima online, koliki im je obrt, profit, broj radnika.. itd

Može li neki link?

piupiu wrote: ↑02/03/2024 12:16
Davno je rekao Engels (a ponovila raja iz Helem nejse) da će ovi narodi nestati 'u historijskom holokaustu naroda' iliti 'završiti na smetljištu historije'. Imali smo šansu, a sad je više nemamo. Sad smo u permanentnoj migraciji, poklopiće nas ljudi koji će doći sa istoka i juga, a mi ćemo lagano izgoriti u svojoj nacionlističkoj gluposti i primitivzmu. Ovi ratovi identiteta su smišljeni za glupake kao što smo mi, dok nam se historija dešava iznad glava.

Naravno, to nam se dešava pred očima. Izbor je tako jednostavan - ili ćemo postati jednaki građani u sistemu koji to omogućava ili ćemo ostati primitivci "konstitutlije" čija će djeca rađati potomstvo drugdje po svijetu. Treće ne postoji.

Na ovim prostorima će sve više biti iranske, filipinske, indijske, arapske, turske, ruske i krvi drugih došljaka, a primitivci koji zaskakuju na "legitimno predstavljanje" postaće prošlost. Što ne ode brzo će izumrijeti. U historijskoj perspektivi to je samo trenutak.

Athlon64 wrote: ↑02/03/2024 13:08

piupiu wrote: ↑02/03/2024 12:53

Athlon64 wrote: ↑02/03/2024 12:36 Koja uspješna firma u svijetu, na globalnom nivou, koristi "samoupravljanje" ?

Naravno da se takve stvari proučavaju po univerzitetima, proučava se i nacizam, što ne znači da je dobar.

Semco, Brazil.

Ne mogu naći ništa o njima online, koliki im je obrt, profit, broj radnika.. itd

Može li neki link?

Nije mi ovaj Semco baš najbolji primjer. Boljim mi se čini Mondragon.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mondragon_Corporation

Haris.ba wrote: ↑02/03/2024 11:26

Bodkin wrote: ↑02/03/2024 10:47 Nevezano za uredjenje, ideja da 15-20 miliona ljudi zivi u istoj drzavi jer govori isti jezik, ima iste obicaje i slicnu kulturu je najbolja daleko za ove prostore. Ovako su to male nebitne zemljice zauvijek u tranziciji i gdje kad se rodis planiras u dijasporu

Historijsku pocetni poziciju su sjebali

Pa nije to losa ideja, samo se onda mora progutati malo zaba i tolerisati drugoga. Vidimo na bezveznom primjeru naziva selama.
Pa do danas sasvim ozbiljnog gdje se jednom narodu ne da da zove jezik onako kako zeli.

Ne mozes pricati o nekom jedinstvu kada citav jedan supstrat jednog naroda ne moze izdurati da neko ima neki drugi pozdrav....ludilo.

Mislim poredis poratnu toksicnu situaciju i problem sa nekom idejom.

Naravno da jedino funkcionise uz toleranciju. Prije rata je to poprilicno fino funkcionisalo mada ne razumijem zasto je toliko bitan vjerski pozdrav. Da me neko pozdravlja Bog ti pomogao, mislim da bih se nasmijao

Iz danasnje perspektive je to uzasna ideja. Ko sta radi je objasnjava alternativnu historiju onim drugim. Postovanje nula. Svjetska politika se bistri I strane u konfiktima se biraju na osnovu sta oni drugi misle, pa protiv

Athlon64 wrote: ↑02/03/2024 13:08 Ne mogu naći ništa o njima online, koliki im je obrt, profit, broj radnika.. itd

Može li neki link?

Oni su bili jedno od najbrže rastućih preduzeća početkom 2000.-ih, ono, rasli su 40%, ako se dobro sjećam, pa su tamo sve velike američke multinacionalke slale menadžement tražeći načina da se boljim radom na terenu ('employee engagement') poprave produktivnost i inovativnost. Mislim da oni relativno mala kompanija, ono sa idealnim brojem ljudi za saradnju - 200-njak, možda 100-ak miliona obrta. Sad imaju neki svoj institut koji promoviše tu filozofiju po svijetu.

piupiu wrote: ↑02/03/2024 12:16

Bodkin wrote: ↑02/03/2024 10:47

piupiu wrote: ↑02/03/2024 01:55

Apsolutno. Samoupravljanje se i danas proučava kao menadžment strategija. Ono što se Jugoslaviji do dana današnjeg nije priznalo je da je takav model društva takodje tip demokratije. U današnje vrijeme se vidi da reprezentativna demokratija dvopartijskog tipa ne znači apsolutno ništa jer ne predstavlja interese birača. Samoupravljanje je prvenstveno predstavljalo ekonomske interese zajednice. A danas vidimo koliko 'nije valjalo' Kompletan sistem nacionlističkih ekonomija se zasniva na rasprodaji resursa i društvenog kapitala izgradjenog i stečenog u socijalizmu, turizmu i rudama (sad će litijum, samo što nije). A totalitarni aspekti 'demokratskog' društva su sada vidljivi i golim okom.

Nevezano za uredjenje, ideja da 15-20 miliona ljudi zivi u istoj drzavi jer govori isti jezik, ima iste obicaje i slicnu kulturu je najbolja daleko za ove prostore. Ovako su to male nebitne zemljice zauvijek u tranziciji i gdje kad se rodis planiras u dijasporu

Historijsku pocetni poziciju su sjebali

Davno je rekao Engels (a ponovila raja iz Helem nejse) da će ovi narodi nestati 'u historijskom holokaustu naroda' iliti 'završiti na smetljištu historije'. Imali smo šansu, a sad je više nemamo. Sad smo u permanentnoj migraciji, poklopiće nas ljudi koji će doći sa istoka i juga, a mi ćemo lagano izgoriti u svojoj nacionlističkoj gluposti i primitivzmu. Ovi ratovi identiteta su smišljeni za glupake kao što smo mi, dok nam se historija dešava iznad glava.

Bravo

konoplja wrote: ↑02/03/2024 13:11

Athlon64 wrote: ↑02/03/2024 13:08

piupiu wrote: ↑02/03/2024 12:53

Semco, Brazil.

Ne mogu naći ništa o njima online, koliki im je obrt, profit, broj radnika.. itd

Može li neki link?

Nije mi ovaj Semco baš najbolji primjer. Boljim mi se čini Mondragon.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mondragon_Corporation

Slična ima je motivacija. Semco je primjer interne upotrebe ideje samoupravljanja radnika. Oni sami odlučuju, na osnovu uvida u proizvodnju, probleme, sam proizvod... šta i kako, a izvana dobijaju sličan feedback od kupaca. Ah, da - i najvažnije, svi su vlasnici profita.

piupiu wrote: ↑02/03/2024 12:52

neki wrote: ↑02/03/2024 12:26 Opet gluposti i poredjenje Jugoslavije sa Japanom ...i BiH je u periodu '96-'00 imala najveći rast BDP-a u evropi pa to ne znači da smo jači od njemačke..
Jednostavno, ako si prošle godine proizveo 2 eksera a ove 6 to je statistički rast od 300%..
Jugoslavija je do 2.s.r. bila u srednjem vijeku što se tiče industrijske proizvodnje, veći dio zemlje uopšte nije prošao industrijsku revoluciju, pa je i logično da se ostvario ogroman skok u par godina kad je osnovica s kojom se uspoređuje bila nikakva. I to je postignuto uglavnom zahvaljujući tvornicama koje su prebačene iz njemačke u sklopu ratne reparacije..koliko je to sve jadno bilo dovoljno govori da do 50tih u Jugoslaviji nije bilo proizvodnje vodovodnih cijevi. Nešto malo je dobijeno kroz pomoć saveznika a većina je vađena iz ruševina i oštećenih brodova (vjerovali ili ne) i ugrađivana u "nove" zgrade..
I ta priča o industrijskim konglomeratima pa većina njih je radila samo da bi narod bio zaposlen a u suštini su poslovali sa gubitkom što je i dovelo do ekonomske krize 80tih, rezultat toga je generacija koja je naučila da će posao naći njih i da će imati osigurano radno mjesto i platu bez obzira koliko neproduktivni bili, nažalost posljedice toga mentaliteta osjećamo i danas..
Energoinvest, Unis, Šipad,....sve bi to propalo kroz tranziciju i u japanskom društvu, jednostavno taj socijalistički ekonomski sistem je imao rok trajanja i težnju da se samouništi, i tužno je što se taj sistem urušio u cijelom svijetu prije 40 godina a mnogi to ni danas ne shvataju i tuguju za njim..

Ako me išta nervira u ovim digitalnim kafanama, to je ta narcisoidna potreba da se nekome kaže da govori 'gluposti'.

Gdje je to poredjenje s Japanom? Ja ne mogu da ga pronadjem? Vidim samo da rekoh da je Yu u jednom trenu bila druga ekonomija po outputu (ne mogu se sjetiti godine, orijentir - Japan je bio prvi), što je samo po sebi nevjerovatno. Drugo, nijedan sistem nije 'osudjen' ni na šta, tu vrstu neoliberalne ideološke fantazme i religjskog fatalizma treba ipak sačuvati za primjerenije teme.

Sve ovo oko izlaska iz feudalizma pravo u socijalizam i eksperimentalnu ekonomiju je razlog više za poštovanje onoga što su postigli ljudi u Jugoslaviji nakon Drugog rata. Kapitalisti su dva puta upali u svjetske ratove nakon upadanja u ekonomsku krizu (i mi smo zaplatili), ali samo nekapitalistički sistemi imaju 'rok trajanja'? Ne. Imperije imaju moć, a mali narodi, koji pokušavaju izgraditi sopstveni (i relativno samostalni) put u roku od 20 godina godina baš i ne. Oni malo veći, kao Kina, već imaju malo veće šanse. Ako već želiš nešto spočitati sistemu, spočitaj mu biroktratske okove koje Kardelj stavio na sistem sredinom 70-ih, pa hajmo konkretno.

Dakle, srati po jednom pokušaju da se napravi nešto pravednije, iz pozicije ljudi koji su za svojih života iskusili više imperijalnih politika i dva svjetska rata na sopstvenoj koži, a posebno to raditi u kontekstu kad su mehanizami svjetske ekonomije (od Bretton Woodsa do danas) ogoljeni do kosti, kad je svima jasno da je i kapitalizam propao i da mu se upravo traži alternativa, je... pa izaberi sam šta je. Ali neka velika pamet sigurno nije.

S obzirom da se output mjeri bruto društvenim proizvodom, Jugoslavija zasigurno nije bila planetarno druga ekonomija po ouputu. Vjerovatno se radi o terminološkoj zbunjoli, jer si ranije spominjala najbrži rast.

Pod pretpostavkom da je taj podatak tačan, jednostavna aritmetika nas uči da država A koja ima BDP $100 i na isti doda $10, raste 10%, dok država B koja ima BDP $1000 i na isti doda $50, raste samo 5%. Ali bi pogrešno bilo reći da je država A te godine bila ekonomski uspješnija od države B, baš kao što je pogrešno mahati procentom rasta kao dokazom da je Jugoslavija bila ekonomski faktor svjetskih razmjera.

Prošle godine najviši rast bruto društvenog proizvoda imao je Makau, a odmah iza slijedi ga Guyana. Iskreno se nadam da za 50 godina današnji stanovnici Makaua i Guyane neće te podatke uzimati kao dokaz da su bili raj na zemlji.

Bitvin wrote: ↑02/03/2024 13:10

piupiu wrote: ↑02/03/2024 12:16
Davno je rekao Engels (a ponovila raja iz Helem nejse) da će ovi narodi nestati 'u historijskom holokaustu naroda' iliti 'završiti na smetljištu historije'. Imali smo šansu, a sad je više nemamo. Sad smo u permanentnoj migraciji, poklopiće nas ljudi koji će doći sa istoka i juga, a mi ćemo lagano izgoriti u svojoj nacionlističkoj gluposti i primitivzmu. Ovi ratovi identiteta su smišljeni za glupake kao što smo mi, dok nam se historija dešava iznad glava.

Naravno, to nam se dešava pred očima. Izbor je tako jednostavan - ili ćemo postati jednaki građani u sistemu koji to omogućava ili ćemo ostati primitivci "konstitutlije" čija će djeca rađati potomstvo drugdje po svijetu. Treće ne postoji.

Na ovim prostorima će sve više biti iranske, filipinske, indijske, arapske, turske, ruske i krvi drugih došljaka, a primitivci koji zaskakuju na "legitimno predstavljanje" postaće prošlost. Što ne ode brzo će izumrijeti. U historijskoj perspektivi to je samo trenutak.

Na našu veliku žalost. Jer je naša zemlja (i sve ovo što je ex-Yu) divna, sve nam je priroda (ako treba neka bude Bog) dao/la, osim pameti.