Forum Klix.ba

zlatiborka wrote:

Anti-Depresiv wrote:ma ko pita roditelje,ovo je više nego sramotno,teško onom ko je koga izgubio.

http://www.sarajevo-x.com/clanak/090214007

Sad nam ostaje da pitamo ljude iz ovog NVO-a treba li im i kako pomoći, ima li neko kontakt ovog udruženja i šta mislite kako bi bilo najprimjerenije da se pomogne !!!
Pod hitno treba reagovati i prstom pokazati na glavne i odgovorne krivce, prstom pokazati na one koji su na ovom hajrovali i uštinuli izvjesnu sumu para !!!

Znači sad ima mesa da se reaguje !

uvjek dobar gost wrote: Pod hitno treba reagovati i prstom pokazati na glavne i odgovorne krivce, prstom pokazati na one koji su na ovom hajrovali i uštinuli izvjesnu sumu para !!!

Znači sad ima mesa da se reaguje !

Danima se vodi diskusija o tome da je ovo uvreda i da se meni ne sviđa, a nekome sviđa (uzgred, ni meni se ne sviđa spomenik). Ali, na žalost, diskusija ne sadrži dovoljno argumenata:

a) Nema podataka o troškovima, nagađa se o jednom velikom iznosu, ali niko nije dostavio bilo kakav drugi utemeljen podatak
b) Koliko sam shvatio bilo je nekoliko faza izgradnje spomenika, od javnog konkursa do konačne izvedbe. Niti jednu nismo dokumentovali, nemamo podataka, niti zapisnika (posebno one komisija koja je izabrala između ostalih prijedloga), nemamo tavove i zapisnike roditelja, niko se nije javio iz Udruženja roditelja (posebno osobe koje smo viđali u protestima u periodu kada je tražena izgradnja somenina);
c) Osim što se meni ne sviđa ni dizajn ni upotrijebljeni materijal, nemam nikakvu drugu odrednicu da reagujem, sve dok ova rasprava ne dobije prijeko potreban sadržaj - argumente;
d) Možemo ovako u nedogled pumpati broj javljanja, za svako umjetničko i manje umjetničko djelo. Uvijek će biti onih kojima će se nešto sviđati ili "nas" kojima se to neće sviđati...


Goste, da se vratimo na tvoj kometar - dakle da reagujemo:
a) Na dizajn (jesmo li meritorni i pozvani, da li smo "mi" ti koji trebamo reagovati, ili ćemo sačekati reakciju roditelja ubijene i osakaćene djece)
b) Da li je NVO "Dječiji pokret za mir, ljubav i prijateljstvo" jedina koja predstavlja stav roditelja i da li ga predstavlja uopšte?
c) Na cijenu spomenika koju ne znamo, nemamo uvida u obim radova, u specifikaciju radova?
d) Na proceduralne greške u proceduri izbora idejnog rješenja, autorskog djela? Imamo li bilo kakvu informaciju o tome?
e) Na kvaliet gradnje? Imamo li izvještaj građevinskog nadzora?
f) Samo na dizajn? Da li je to dovoljno? Da nam se nešto sviđa?

Meni se ne sviđa, ali ne sviđa mi se ni Higijenski zavod. Da li za Higijenski zavod moram otvoriti novu temu??

zimomor wrote:

U Velikom parku
Postavljen spomenik ubijenoj djeci Sarajeva

U centru Sarajeva, na lokalitetu Velikog parka, građani napokon imaju prilike vidjeti kako izgleda spomenik posvećen tragično prekinutim životima djece koja su stradala u ratu od 1992. do 1995. godine u ovom gradu.

http://www.sarajevo-x.com/clanak/090205035

Zar stvarno nije bilo neki boljih ideja za ovaj spomenik?
Ovo se uklapa u ovo post-ratnu arhitekturu spomenika koja nece nadzivjeti niti jednu generaciju ovog grada zajedno sa spomenikom Davorinu i Kindjetu i spomeniku na Markalama?
Pitam se da li je kod onih koji su odlucivali o izgledu spomenika prevladao umjetnicki kvalitet djela, ili su opet bili na sceni rodbinsko-haverski odnosi?

Ovaj spomenik me ne podsjeca na 'dildo' ali me ne podsjeca ni na spomenik koji su ta djeca zasluzila.

Neka ih je sram i stid za ovo sto su postavili u park

Ja sam se osvrnou na sve ono pod b) Da li je NVO "Dječiji pokret za mir, ljubav i prijateljstvo" jedina koja predstavlja stav roditelja i da li ga predstavlja uopšte?

Uz premisu da ovaj NVO zaista zastupa stav roditelja (pa barem i jednog dijela njih)

Znači ako je jedan NVO reagovao i poslao saopštenje povodom spomenika... njima treba pružiti (ukoliko je naravno žele) svu moguću pomoć bila ona logistička ili savjetodavna il neka treća... znači nisam za pucanj u prazno, više sam za konkretne stvari. Da se kao pravno lice (mislim na pomenuto udruženje) obratimo kantonu ili opštini centar da se traže na uvid svi mogući papiri koji su vezani za faze izrade spomenika i utroške sredstava po fazama (javni pristup informacijama). Da se uporede predviđeni troškovi sa stvarnim utrošcima sredstava, da se provjere eventualne nepravilnosti u procedurama te da se utvrdi jeli izgrađen spomenik da bi se neko nakrao para ili da se stvarno oda počast djeci grada Sarajeva. Mislim kao pojedinac, kao čovjek i kao građanin Sarajeva da je ovo nešto preko čega se ne smije tek tako preći.... (mada takvih stvari ima naravno još)....

Znači nisam za "napucavanja lopte" više sam za uvezivanje formalnih i neformalni za uvezivanje pojedinaca i konkretan rad... nakon toga sam naravno za medijeski i drugi pritisak da se odgovorni imenuju i da (ako treba) i se sudi !!!!

lopta wrote:

piupiu wrote: I jos unistise fontanu na kojoj su se DJECA igrala! Izivinite, znam da ponavljam vec receno.

A sta je tebi vaznije da imas fontanu, nego spomenik ubijenoj djeci Sarajeva, 1600 djece je poginulo za vrijeme opsade i agresije na drzavu i grad i tebi je to nebitno, bitna je fontana.

Nisi shvatila. Bitno je gdje su se DJECA igrala. A, mjesto za spomenik ubijenoj djeci bi bio prikladniji kod parka Svjetlosti (ako nista, a ono bar da podsjeca pravoslavne popove koje spodobe su blagosiljali da ubijaju i sakate sarajevsku djecu svih vjeroispovjesti).

spomenik treba odnijeti u pizeriju hapy, kod semihinog covjeka!

Za izgradnju spomenika upotrijebljen je javni novac od poreza kojeg svi plaćamo. Tim novcem upravlja izvršna vlast i potrebno je s njom voditi argumentovanu raspravu. Ovaj put će to (najvjerovatnije) biti "kasno". Ne znam, ali mogu se kladiti da je vlast bila dovoljno mudra da je u jednoj od prethodnih faza obezbijedila saglasnost oštećenih obitelji.... Kako je već odavno kod nas "sve po zakonu", ne očekujem veće odrone po pitanju "nezakonitosti" (gdje nema zakona, izglasa se po hitnom postupku, samo da začepi rupe).

Međutim, sutra će "preurediti" Trg Oslobođenja... Šta je poruka? Koji je zahtjev - dajte nam otvoreni Forum da naknadno reagujemo? Da li je to zajednički imenilac - da se reaguje kada je sve gotovo?

gospodin keco je trenutno bog i batina u kantonu sarajevo sto se tice bilo kojeg oblika arhitektinskog izivljavanja...alfa i omega samozvanog eminentnog umjetnika svjetskog glasa.

45cents wrote:Za izgradnju spomenika upotrijebljen je javni novac od poreza kojeg svi plaćamo. Tim novcem upravlja izvršna vlast i potrebno je s njom voditi argumentovanu raspravu. Ovaj put će to (najvjerovatnije) biti "kasno". Ne znam, ali mogu se kladiti da je vlast bila dovoljno mudra da je u jednoj od prethodnih faza obezbijedila saglasnost oštećenih obitelji.... Kako je već odavno kod nas "sve po zakonu", ne očekujem veće odrone po pitanju "nezakonitosti" (gdje nema zakona, izglasa se po hitnom postupku, samo da začepi rupe).

Međutim, sutra će "preurediti" Trg Oslobođenja... Šta je poruka? Koji je zahtjev - dajte nam otvoreni Forum da naknadno reagujemo? Da li je to zajednički imenilac - da se reaguje kada je sve gotovo?

U demokratiji koju trenutno zivimo glas javnosti bi se u ovim stvarima trebao cuti kroz tzv. javne rasprave.
Da li neko zna i za jedan slucaj da je neka javna rasprava utjecala na nesto?

Shvatio sam pitanje; jednako se možemo zapitati za naknadnu raspravu....
Ono što je neupitno - stav građana, stalni napon od 220 volti... svijest da će biti problema i demonstracija, povremena voltaža na 380 volti ne bi smetala... i to je to (uloga civilnog društva).

45cents wrote: Međutim, sutra će "preurediti" Trg Oslobođenja... Šta je poruka? Koji je zahtjev - dajte nam otvoreni Forum da naknadno reagujemo? Da li je to zajednički imenilac - da se reaguje kada je sve gotovo?

U današnjem Oslobođenju slika projekta Trga oslobođenja...piše da bi izgradnja koštala oko 2 mil. KM...sredstva još nisu obezbjeđena a tražiće se od Kantona i Grada...
Znači, naša sredstva za preuređenje dok još ima "izbjeglica u rođenom gradu"...i dok je još uvijek nesređena insfrastruktura...i dok se na preglede čeka i do pola godine zbog nedostatka medicinskih aparata ili kvara na njima...

skupljeno je samo 50% imena djece zrtava, bijedno, bijedno, to nije duznost "umjetnika" niti "roditelja", to je odnos politickih partija u Sarajevu prema djetetu-zrtvi

kosmos wrote:skupljeno je samo 50% imena djece zrtava, bijedno, bijedno, to nije duznost "umjetnika" niti "roditelja", to je odnos politickih partija u Sarajevu prema djetetu-zrtvi

nevjerovatno...15 god nakon rata !

Roditelji ubijene djece zadovoljni spomenikom
Udruženje roditelja ubijene djece u Sarajevu odbacilo je sve navode da spomenik ubijenoj djeci koji je postavljen u Velikom parku nema odgovarajuću simboličku poruku, te da roditelji ubijene djece ne odobravaju izgled spomenika.
Predsjednik Udruženja roditelja ubijene djece Sarajeva 1992-1995. godine Sabrija Zimić za naš portal ističe da spomenik sada izgleda puno ljepše nego na maketi, te da će, kada se uredi prostor oko spomenika i ugradi rasvjeta, izgledati još ljepše.

"Na našu adresu su pristizale sve same pohvale za izgled spomenika. S druge strane, vrijeđa nas razni medijski natpisi koji dolaze od Ivane Mostarac, koja uopće nije član našeg udruženja i čije dijete nije poginulo u ratu, a predstavlja se za zaštitnika naših prava. Apsolutno je neprihvatljivo na taj način vrijeđati majke i očeve poginule djece. Samo kada pročitate s čime poredi izgled spomenika, bude vam neprijatno. Kada je izabrano idejno rješenje, roditeljima je prezentirano i niko od njih se nije pobunio“, ističe Zimić.

Napomenuo je da je idejno rješenje izabrala stručna komisija koja je formirala Gradska uprava, i to jednoglasno.

"Nije istina da je sam ja izabrao idejno rješenje izgleda spomenika. U komisiji su bila samo dva roditelja, predstavnika našeg udruženja, a ostali članovi komisije mogli su nas u svakom trenutku preglasati“, istakao je Zimić.

Što se tiče simbolike, smatra da ona potpuno odgovara tematici.

"Staklene skulpture prikazuju pokušaj majke da zaštiti dijete, a rasvjeta koja će kasnije bit priključena, predstavljat će zamrznuto svjetlo koje simbolizira da život nikada ne prestaje. Druga simbolika su otisnute stope djece koju su roditelji dobili nakon tragedije. Naprimjer, ja sam poslije pogibije moje djevojčice dobio blizanke, te sam ih zajedno sa ostalom djecom srodnicima vodio da otisnu stope“, kazao je Zimić.

Izgled spomenika od 6. februara ocjenjivali su i čitatelji našeg portala, te se 73 posto njih izjasnilo da im se izgled spomenika ne sviđa, dok je 27 posto ispitanika odgovorilo da im se spomen-obilježje dopada.
(Sarajevo-x.com)

Svu tu bratiju oko spomenika treba na POLIGRAF...........

Postao/la Aduu dana 18 feb 2009, 19:43
Roditelji ubijene djece zadovoljni spomenikom

Vjerovatno se misli na 50% roditelja. Tesko je pretpostaviti da su roditelji onih 50% jos uvijek ne ustanovljenih imena stradale djece ,diskutovali o izgledu spomenika!
Ali,kod nas sve moze ...

Pročitah ovo, i sad mi je sve jasno:

De/konstrukcija spomenika


Nakon brojnih rasprava konačno izgrađeni spomenik ubijenoj djeci Sarajeva - autora Mensuda Keče, smješten u sarajevskom Velikom parku - nailazi na nove negativne reakcije. Nevladina organizacija Djeca Sarajeva nije zadovoljna izgledom skulpture koja je sastavni dio spomenika, a prema riječima Ivane Mostarac skulptura podsjeća na "muški spolni organ, pa kao takva ima vrlo ružnu poruku za roditelje". U pismu upućenom gradonačelniku Sarajeva Aliji Behmenu, zatražena je hitna izmjena skulpture te njene poruke, koju će i djeca i građani prihvatiti. Uz to je zatražena i revizija utrošenih sredstava i materijala od kojih je spomenik pravljen, javna rasprava o izgledu spomenika te donošenje odluke o podizanju podzida u vidu velike otvorene knjige na kojoj bi bilo ispisano 1.400 imena ubijene djece koje posjeduje ova nevladina organizacija. Ubrzo je oformljena i grupa na Facebooku, a rasprave su pokrenute i na forumu websitea Sarajevo-x.com.

Jedan od onih koji su reagirali na spomenik je i bh. umjetnik Nebojša Šerić Šoba, autor spomenika međunarodnoj zajednici postavljenom ispred Historijskog muzeja BiH u okviru projekta Centra za savremenu umjetnost Sarajevo De/konstrukcija spomenika. Na svome blogu Šerić je referirao na mnoštvo aspekata ovog spomenika. On je mišljenja da je lokacija spomenika vrlo loša i da je spomenik na Vracama bio mnogo bolje rješenje. Također smatra i da je spomenik malen te da se nalazi na jako skučenom prostoru, te je stoga više usputni podsjetnik, nego spomenik. Posebno se osvrnuo na oblik spomenika podsjećajući da je modernizam u skulpturi "davno prošla stvar". On napominje da su kod nas ljudi navikli da ovakvi spomenici imaju ljudsku figuru, te da je staklo, po njegovom mišljenju, neprikladno za ovakvu vrstu spomenika i da je ono trebalo biti podloga, a istopljene čahure glavni materijal za skulpturu. Šerić post finalizira mišljenjem da je projekt mogao biti urađen na internacionalnom, a ne lokalnom nivou te upozorava da se trebalo konsultirati s javnošću i otvoriti transparentan proces, a ne "samo doći s kamionom i istovariti stvar".

Pogotovo ovaj zadnji dio:

Autor spomenika Mensud Kečo za Dane je izjavio da je njegov rad jednoglasno izabran u konkurenciji od 20 radova te je zgrožen komentarima, prvenstveno Ivane Mostarac, a potom i Nebojše Šerića Šobe. "Žalosno je što je to pokrenulo masu polupismenog svijeta koji je naučio malo tipkati po kompjuteru, pa sad chataju i daju idiotske i primitivne komentare. To je ispod svakog nivoa. Jako sam razočaran. Što se tiče Šobe i njegovog komentara, on je jedan dostavljač pizza (?!) koji je u životu napravio dvije dosjetke, i zbog toga je navodno neki umjetnik. Iako je otišao do New Yorka, nije gurnuo nos dalje od Pete avenije." (M. Du.)

Zaboravih, izvor http://www.bhdani.com/default.asp?kat=f ... tekst_rb=3

Autor spomenika Mensud Kečo za Dane je izjavio da je njegov rad jednoglasno izabran u konkurenciji od 20 radova te je zgrožen komentarima, prvenstveno Ivane Mostarac, a potom i Nebojše Šerića Šobe. "Žalosno je što je to pokrenulo masu polupismenog svijeta koji je naučio malo tipkati po kompjuteru, pa sad chataju i daju idiotske i primitivne komentare. To je ispod svakog nivoa. Jako sam razočaran. Što se tiče Šobe i njegovog komentara, on je jedan dostavljač pizza (?!) koji je u životu napravio dvije dosjetke, i zbog toga je navodno neki umjetnik. Iako je otišao do New Yorka, nije gurnuo nos dalje od Pete avenije

Wow. moze li neko Keci proslijediti link na http://shoba.blogger.ba pa nek sam vidi da je dobacio i do Vegasa cak

A sta si ti radio u Americi, Keco seljacino?
Ako je iko nepismen i polupismen onda si to ti.

I ja bih da budem raznosac pica.

505sCrtom wrote:

Autor spomenika Mensud Kečo za Dane je izjavio da je njegov rad jednoglasno izabran u konkurenciji od 20 radova te je zgrožen komentarima, prvenstveno Ivane Mostarac, a potom i Nebojše Šerića Šobe. "Žalosno je što je to pokrenulo masu polupismenog svijeta koji je naučio malo tipkati po kompjuteru, pa sad chataju i daju idiotske i primitivne komentare. To je ispod svakog nivoa. Jako sam razočaran. Što se tiče Šobe i njegovog komentara, on je jedan dostavljač pizza (?!) koji je u životu napravio dvije dosjetke, i zbog toga je navodno neki umjetnik. Iako je otišao do New Yorka, nije gurnuo nos dalje od Pete avenije." (M. Du.)

Zaboravih, izvor http://www.bhdani.com/default.asp?kat=f ... tekst_rb=3

ma shta ima 'pismeni umjetniche'

Kad se vrli "umjtenik" nafura da je gigant od umjetnika ... e tugo mojaaa ...

Autor spomenika Mensud Kečo za Dane je izjavio da je njegov rad jednoglasno izabran u konkurenciji od 20 radova te je zgrožen komentarima, prvenstveno Ivane Mostarac, a potom i Nebojše Šerića Šobe. "Žalosno je što je to pokrenulo masu polupismenog svijeta koji je naučio malo tipkati po kompjuteru, pa sad chataju i daju idiotske i primitivne komentare. To je ispod svakog nivoa. Jako sam razočaran. Što se tiče Šobe i njegovog komentara, on je jedan dostavljač pizza (?!) koji je u životu napravio dvije dosjetke, i zbog toga je navodno neki umjetnik. Iako je otišao do New Yorka, nije gurnuo nos dalje od Pete avenije." (M. Du.)

pa ne mogu vjerovati, cuj nije gurnuo nos dalje od Pete avenije
O Boze, svasta hoda po tvojoj basci

mIRCerka wrote:Wow. moze li neko Keci proslijediti link na http://shoba.blogger.ba pa nek sam vidi da je dobacio i do Vegasa cak

Uz pretpostavku da si mi ti obrisala post, haj mi bogati reci kako se gramaticki ispravno, kao i forumski nepodlozno cenzuri, kaze ovo na sta se soba naslonio


AKO TI JE VEC JEDNOM OBRISAN POST SA SLIKAMA KOJE NISU PRIMJERENE OVOJ TEMI, ZASTO IH OPET POSTAVLJAS??????????




A evo kako se kaze na Sobinom blogu:
"Dobili smo narudzbu da napravimo jako cudnu stvar. Bogati kiljent, inace vlasnik nekog night bar-a u Las Vegasu, zatrazio je da mu napravimo masinu za rodeo ni manje ni vise nego u obliku muskog polnog organa, odnosno KURCA. U prvi mah smo prasnuli u smijeh, ali kada je stvar postala ozbiljna prihvatili smo se ovog nimalo lakog zadatka. Ima milion stvari o kojima treba voditi racuna, a na prvom je bezbjednost. Znate i sami sta se desava ako neko slomije nogu ili ruku krivicom vlasnika nekog objekta. U pitanju su milionske odstete, tako da u ovom slucaju je bilo stoput mjeri-jednom sjeci...."

M.Keco se posve demaskirao svojim komentarima kao vulgarni drzavotvorni umjetnik prvog ranga

morbidna i mracna koncepcija dva staklena obeliska koji za godinu dana izgledaju zasrani i popucali sa nekim labirintom u pozadini, kruta, simetricna paralelna, za tako dva otkacena lika, non konformiste, umjetnike kao sto su bili Kindje i Pimpek
je primjer neinspiracije i nepoznavanja materijala i nemanja duha
svak bi rekao da je to neuspjeli rad jednog arhitekta a ne kipara

nakon neuspjelog pokusaja sa staklom kod Fisa
potpuno mi je moralno neprihvatljivo da eksperimentira sa nasim milijunima maraka, al jebo milijune maraka,
da eksperimentira sa osjecajima roditelja ubijene djece koristeci opet staklo
gdje je on testirao kako ce se to laminirano staklo ponasati na zimi,na smogu, pod kiselim kisama, pod pticjim izmetim, kako ce se to odrzavat, cistit, skidat snijeg i led etc
da ne spominjemo vandale i huligane koji su u tom parku proslo ljeto uboli momka nozem iz cista mira, mislim da im ni staklo nece biti tabu

sve sto se tom spomeniku dogodi, ukljucujuci i ovu mucnu diskusiju ovdje, je retraumatiziranje roditelja koji nikad nisu dozivili ni pravdu ni dobili odstetu ni materijalnu ni moralnu i koji sa svojom patnjom lijezu i ustaju svaki dan, srecu vrsnjake svoje djece, gledaju drugu djecu kako rastu i nisu dobro nikako i zadnje sto im treba u zivotu je da se sekiraju oko umjetnickih eksperimenata

njegov novi rad izgleda puno bolje od prethodnog, i jasno je da ce za desetak milijuna maraka Keco naucit svladavat teme i prostore ali mislim da se za tu lovu moglo poslati stotine ljudi sa umjetnickih akademija da uce u svijetu a ne ulupat ih u kontroverzne eksperimente jednog egoiste

Alhemicarkaa wrote:

Autor spomenika Mensud Kečo za Dane je izjavio da je njegov rad jednoglasno izabran u konkurenciji od 20 radova te je zgrožen komentarima, prvenstveno Ivane Mostarac, a potom i Nebojše Šerića Šobe. "Žalosno je što je to pokrenulo masu polupismenog svijeta koji je naučio malo tipkati po kompjuteru, pa sad chataju i daju idiotske i primitivne komentare. To je ispod svakog nivoa. Jako sam razočaran. Što se tiče Šobe i njegovog komentara, on je jedan dostavljač pizza (?!) koji je u životu napravio dvije dosjetke, i zbog toga je navodno neki umjetnik. Iako je otišao do New Yorka, nije gurnuo nos dalje od Pete avenije." (M. Du.)

pa ne mogu vjerovati, cuj nije gurnuo nos dalje od Pete avenije
O Boze, svasta hoda po tvojoj basci

Izvini alhemicarka sto koristim tvoj post, htio sam apostrofirati crvenom obojeno. Nigdje nisam vidio skice sa analizom simbolike, obrazlozenjem volumena, gabarita, lokacije spomenika,nigdje nikad nista na tv nije bilo prikazano prije zavrsetka ovog KURCOLIKOG spomenika. A zasto je KURCOLIK i krhak, citaj staklo,
proziran citaj staklo. Koliko je spomenika u svojoj rodnoj Foci vidio umjetnik za djetinjstva, koliko fontana. Ne umjetnik je tek po zavrsetku skole postao umjetnik.