Forum Klix.ba

Namjera nije, da se bilo koga uvjerava. Ovdje se iznose mišljenja, materijali, teze.

Ponavljam, najbolje je ako čovjek sam dođe do onoga čemu teži, ako teži. Za ostalo je dovoljna pokoja slika, dopis, ukaz, tekst, kopija. Dokazivati nešto, što je dokazano i svijetu znano, ne znam koliko ima smisla. Ovdje je riječ o NDH i obzirom da je Pavelić dio njene povijesti, kao bosanski katolik uklapa se savršeno u okruženje. O tome šta je on doktorirao, istražujte ukoliko vas ta tema interesuje. Ja vam samo ukazujem na put, mada smatram da mi nećemo otkriti ništa novo, epohalno ili senzacionalno. Forum je mjesto susreta, razmjene mišljenja, pri čemu većinom svako ostaje pri svom ubjeđenju i uvjerenju.

Svaki od nas želi da ukaže na ono što zna, što jeste, to što misli, smatra - te to i napiše.
Da li je istina ili nije, pronalazite sami. Vjerujte ili ne vjerujte. Koliko je u redu za poređenje dokazivanje postojanje duhova i onoga što su ustaše radile Bošnjacima, neka svako o tom donese svoj sud.

Da li čovjek treba predočiti spisak svih onih pobijenih bošnjačkih, muslimanskih porodica, familija, imena, da bi neko u to vjerovao? Spiskovi stvarno postoje! Da li bi čovjek trebao da predoči spiskove pohapšenih, zatvaranih, javno pozivanih da se prijave u ustaške postaje, odvedenih i nikada ne pronađenih. Koliko je tek onih nepoznatih?! U opširnoj historijskoj građi iz tog vremena, takvi spiskovi ubijenih postoje i u njihovo postojanje niko ne sumnja niti dovodi u pitanje njihovo pokazivanje. To je činjenica, to je istina. Da li postoji neki razlog da se krivo govori, ako je više nego jasno šta se zbivalo? Ostalo su detalji, sitnice.

Mislim da je savršeno dobro napisano i svima jasno, razumljivo i nigdje nema “malo zbunjujućeg” pisanja, kao niti „g“ od greške u pisanju, time i razumijevanju.

Ja ne tvrdim, ja znam.

Bošnjaci su stradavali u NDH i zbog toga što su Bošnjaci, ali to nije bilo samo djelo četnika već i ustaša, ako ćemo biti pošteni. Jasenovac, ako ćemo biti pošteni, nisu držali četnici, a dovoljno je baciti samo pogled na spiskove mnogih muslimanskih imena, stradalih, ubijenih, nestalih, strijeljanih..ukoliko taj podatak neko ne zna ili ne vjeruje, posebno ako ga odbacuje kao činjenicu, takvom neće pomoći cijeli tomovi knjiga, enciklopedija, pa niti tone papirološkog dokaznog materijala.

Na kraju, ne bi li trebalo dokazati, da se sve to oko U i NDH stvarno nije i dogodilo? Nije li postojanje U i NDH kakva komunistička zavjera i izmišljotina i da sva ta stradanja DRUGIH neko nije samo umislio? Gdje su dokazi? Upravo u takvom načinu razmišljanja, leži hrvatski problematični zec. U skladu sa tim tonom, ustaštvo slavi svoje postojanje i čega se pametan stidi, budala se ponosi. Konačno, Hrvati i Hrvatska moraju sami da znaju kamo žele i da se jednom odluče na koju će stranu stati. Na stranu proslave Dana borbe i pobjede nad fašizmom ili direktno u naručje fašista i fašističkog pokreta.

Jedan se proslavlja svakog 9. maja u Zagrebu, drugi 10. aprila, ali i (izuzmemo li dužno poštovanje stradalima) u Blajburgu i pred-priču kojoj blajburško stradavanje prethodi, kao i osuda svih drugih, osim onih, koji su i stvarno za njega odgovorni. Ako i tome nije potreban kakav pismeni dokaz?! Koga interesuje, može se naći u domaćim, ali i u britanskim bibliotekama i policama o ratnoj dokumentaciji.

Karakter NDH je neupitan i historiografija je već dala svoj nalaz. U osnovi marionetska država koja nije samostalno vodila kako unutrašnju tako ni spoljnu politiku. Rastrzana između savezničkih država okupatora Italije i Njemačke. Saodgovornost za sve što se desilo u periodu postojanja NDH na teritoriji iste imaju snositi tadašnji režimi u Njemačkoj i Italiji ako ne i najveću odgovornost.
Sadašnja vlast Hrvatske samu Hrvatsku definira kao nasljednicu ZAVNOH-ovske Hrvatske dok nasljeđe NDH u potpunosti odbacuje.

katamaran101 wrote:
2) Ante Pavelić je pohađao mejtef

Postoje pisane potvrde.
Tu činjenicu niko ne može da ospori ili proglasi kao netačnu.

Potvrđeno.

3) Privrženost Ante Pavelića islamu

Slika sa fesom iskazuje privrženost Pavelića islamu, što nikako nije značilo da su muslimani imali povlašten status u NDH, već su također ubijani, progonjeni od strane vlasti NDH kao i Jevreji, Romi, Srbi i da je njihov status kao žrtava od strane NDH potvrđen

ustasa pavelic jeste pohadjao muslimansku vjersku skolu,ali ne u srpskom selu bradini,vec u mjestu jezero koje se nalazi kod jajca.
drugo sve koje zanima nesto vise o ovoj necovjeku evo hrvatski donekle realan film sa malo vise propagande...realan je do perioda 2. svjetskog rata...
evo vam link filma:http://thepiratebay.org/torrent/5186235 ... _bez_maske
ne morate zahvaljivati...

tender wrote:Saodgovornost za sve što se desilo u periodu postojanja NDH na teritoriji iste imaju snositi tadašnji režimi u Njemačkoj i Italiji ako ne i najveću odgovornost.

e bas me slatko nasmija...pa nije hitler donio zakone u ndh i dao ih ustasama u kojim su se SRBI,ROMI,JEVREJI kao narodi i gradjani ndh stavljali van zakona i koji su mogli da se ubiju na svakom koraku bez ikakvog razloga...
ndh kao drzava sa njenim diskriminatorskim zakonima,ustavom je sama sebi odredila put,put koji ju je odveo tamo gdje je...na stub srama istorije...ali sa njima na taj stub srama ne treba stavljati citav hrvatski i bosnjacki narod...ndh je genocidna drzava i svi oni koji su se zakleli i bili vjerni ndh su pocinili genocid...ali je tito tu rijec izbjegao u svim osudama,rezolucijama poslije 2. svj. rata,i to nije okarakterisano na pravi nacin,kao genocid,vec samo ratni zlocin...zatrpavane su i betonirane jame,o mnogim zlocinima moralo se sutjeti,zarad bratstva-jedinstva...

katamaran101 wrote:Namjera nije, da se bilo koga uvjerava. Ovdje se iznose mišljenja, materijali, teze.

Ponavljam, najbolje je ako čovjek sam dođe do onoga čemu teži, ako teži. Za ostalo je dovoljna pokoja slika, dopis, ukaz, tekst, kopija. Dokazivati nešto, što je dokazano i svijetu znano, ne znam koliko ima smisla. Ovdje je riječ o NDH i obzirom da je Pavelić dio njene povijesti, kao bosanski katolik uklapa se savršeno u okruženje. O tome šta je on doktorirao, istražujte ukoliko vas ta tema interesuje. Ja vam samo ukazujem na put, mada smatram da mi nećemo otkriti ništa novo, epohalno ili senzacionalno. Forum je mjesto susreta, razmjene mišljenja, pri čemu većinom svako ostaje pri svom ubjeđenju i uvjerenju.

Slažem se.

Svaki od nas želi da ukaže na ono što zna, što jeste, to što misli, smatra - te to i napiše.
Da li je istina ili nije, pronalazite sami. Vjerujte ili ne vjerujte. Koliko je u redu za poređenje dokazivanje postojanje duhova i onoga što su ustaše radile Bošnjacima, neka svako o tom donese svoj sud.

Poređenje je bilo za Pavelićeve šerijatske studije. Na kraju krajeva nije poređenje, već kažem ako nešto tvrdiš moraš to i dokazati, a ne očekivati da drugi dokazuju da si TI u krivu! Na taj način možeš bilo šta izvaliti i držati za istinu dok neko to ne dokaže netačnim.

Da li čovjek treba predočiti spisak svih onih pobijenih bošnjačkih, muslimanskih porodica, familija, imena, da bi neko u to vjerovao? Spiskovi stvarno postoje! Da li bi čovjek trebao da predoči spiskove pohapšenih, zatvaranih, javno pozivanih da se prijave u ustaške postaje, odvedenih i nikada ne pronađenih. Koliko je tek onih nepoznatih?! U opširnoj historijskoj građi iz tog vremena, takvi spiskovi ubijenih postoje i u njihovo postojanje niko ne sumnja niti dovodi u pitanje njihovo pokazivanje. To je činjenica, to je istina. Da li postoji neki razlog da se krivo govori, ako je više nego jasno šta se zbivalo? Ostalo su detalji, sitnice.

Uporno se praviš da ne shvataš. Moj stav o NDH je jasno izražen na ovoj temi, ali također po deseti put kažem da nema nikakvih dokaza da su Bošnjaci proganjani ISKLJUČIVO ZATO ŠTO SU BOŠNJACI! Uvijek je postojao, bar navodno, neki drugi razlog, prvenstveno anti-fašizam dotičnih Bošnjaka! Srbi, Jevreji i Romi su sa druge strane stradavali samo i ISKLJUČIVO zbog toga što su bili kada govorimo o ustaškim zločinima. Kontaš? Pogledaj koliko je i Hrvata ubijeno u Jasenovcu pa reci da su stradali zato što su Hrvati a ne zato što su anti-fašisti?

Mislim da je savršeno dobro napisano i svima jasno, razumljivo i nigdje nema “malo zbunjujućeg” pisanja, kao niti „g“ od greške u pisanju, time i razumijevanju.

Misliš....

Ja ne tvrdim, ja znam.

Sad već znaš.....

Bošnjaci su stradavali u NDH i zbog toga što su Bošnjaci, ali to nije bilo samo djelo četnika već i ustaša, ako ćemo biti pošteni. Jasenovac, ako ćemo biti pošteni, nisu držali četnici, a dovoljno je baciti samo pogled na spiskove mnogih muslimanskih imena, stradalih, ubijenih, nestalih, strijeljanih..ukoliko taj podatak neko ne zna ili ne vjeruje, posebno ako ga odbacuje kao činjenicu, takvom neće pomoći cijeli tomovi knjiga, enciklopedija, pa niti tone papirološkog dokaznog materijala.

Pogledaj gornji odgovor.

Na kraju, ne bi li trebalo dokazati, da se sve to oko U i NDH stvarno nije i dogodilo? Nije li postojanje U i NDH kakva komunistička zavjera i izmišljotina i da sva ta stradanja DRUGIH neko nije samo umislio? Gdje su dokazi? Upravo u takvom načinu razmišljanja, leži hrvatski problematični zec. U skladu sa tim tonom, ustaštvo slavi svoje postojanje i čega se pametan stidi, budala se ponosi. Konačno, Hrvati i Hrvatska moraju sami da znaju kamo žele i da se jednom odluče na koju će stranu stati. Na stranu proslave Dana borbe i pobjede nad fašizmom ili direktno u naručje fašista i fašističkog pokreta.

Ne, upravo postavljanje nedokazanih teza i prihvatanja istih tek tako vodi u problematično razmišljanje. Teorija zavjere su glupost i niko ozbiljan se na to ne osvrće. Ovdje govorimo o DOKAZIMA. Tvoje probleme sa Hrvatskom odnesi drugdje, ovo nije tema o Republici Hrvatskoj već o Nezavisnoj Državi Hrvatskoj.

Jedan se proslavlja svakog 9. maja u Zagrebu, drugi 10. aprila, ali i (izuzmemo li dužno poštovanje stradalima) u Blajburgu i pred-priču kojoj blajburško stradavanje prethodi, kao i osuda svih drugih, osim onih, koji su i stvarno za njega odgovorni. Ako i tome nije potreban kakav pismeni dokaz?! Koga interesuje, može se naći u domaćim, ali i u britanskim bibliotekama i policama o ratnoj dokumentaciji.

Čemu bolan? Ništa te više ne razumijem. Slažem se da je obilježavanje Blajburga danas u najmanju ruku iz sumnjivih razloga.

vuksaozrena wrote:

tender wrote:Saodgovornost za sve što se desilo u periodu postojanja NDH na teritoriji iste imaju snositi tadašnji režimi u Njemačkoj i Italiji ako ne i najveću odgovornost.

e bas me slatko nasmija...pa nije hitler donio zakone u ndh i dao ih ustasama u kojim su se SRBI,ROMI,JEVREJI kao narodi i gradjani ndh stavljali van zakona i koji su mogli da se ubiju na svakom koraku bez ikakvog razloga...
ndh kao drzava sa njenim diskriminatorskim zakonima,ustavom je sama sebi odredila put,put koji ju je odveo tamo gdje je...na stub srama istorije...ali sa njima na taj stub srama ne treba stavljati citav hrvatski i bosnjacki narod...ndh je genocidna drzava i svi oni koji su se zakleli i bili vjerni ndh su pocinili genocid...ali je tito tu rijec izbjegao u svim osudama,rezolucijama poslije 2. svj. rata,i to nije okarakterisano na pravi nacin,kao genocid,vec samo ratni zlocin...zatrpavane su i betonirane jame,o mnogim zlocinima moralo se sutjeti,zarad bratstva-jedinstva...

Slažem se da je primarna odgovornost na NDH a tek sekundarna na okupatorima. Ali ostatak priče ti je klasična propaganda, Tito nije valjao jer je kao "tjerao da se šuti" kada svi znamo da to nije istina. Šta su četnici radili dok je Tito oslobađao Jasenovac? Bježali sa ustašama!

Prozor wrote:.........., Tito nije valjao jer je kao "tjerao da se šuti" kada svi znamo da to nije istina. ...............

@Prozor navedi gdje nakon II SR postoje ili su postojala Obilježja žrtava pobijenih Bošnjaka od strane četnika.

Prozor wrote:

vuksaozrena wrote:

tender wrote:Saodgovornost za sve što se desilo u periodu postojanja NDH na teritoriji iste imaju snositi tadašnji režimi u Njemačkoj i Italiji ako ne i najveću odgovornost.

e bas me slatko nasmija...pa nije hitler donio zakone u ndh i dao ih ustasama u kojim su se SRBI,ROMI,JEVREJI kao narodi i gradjani ndh stavljali van zakona i koji su mogli da se ubiju na svakom koraku bez ikakvog razloga...
ndh kao drzava sa njenim diskriminatorskim zakonima,ustavom je sama sebi odredila put,put koji ju je odveo tamo gdje je...na stub srama istorije...ali sa njima na taj stub srama ne treba stavljati citav hrvatski i bosnjacki narod...ndh je genocidna drzava i svi oni koji su se zakleli i bili vjerni ndh su pocinili genocid...ali je tito tu rijec izbjegao u svim osudama,rezolucijama poslije 2. svj. rata,i to nije okarakterisano na pravi nacin,kao genocid,vec samo ratni zlocin...zatrpavane su i betonirane jame,o mnogim zlocinima moralo se sutjeti,zarad bratstva-jedinstva...

Slažem se da je primarna odgovornost na NDH a tek sekundarna na okupatorima. Ali ostatak priče ti je klasična propaganda, Tito nije valjao jer je kao "tjerao da se šuti" kada svi znamo da to nije istina. Šta su četnici radili dok je Tito oslobađao Jasenovac? Bježali sa ustašama!

Hrvatski narod (Zagreb)Ovaj okvir treba zamijeniti infokutijom
"Infookvir novine".
(Primjeri uporabe predloška)


Hrvatski narod je bio hrvatski tjednik iz Zagreba. Uskoro je postao dnevnim listom.

Prvi je broj izašao u veljači 1939..

Glavni urednik mu je bio Mile Budak, a politički urednik je bio Ivan Oršanić.

List je postao okosnicom ustaške domovinske organizacije, u vrijeme dok su ustaše još bile zabranjena organizacija u Jugoslaviji i dok su isti morali djelovati u emigraciji.

Za vrijeme dok je postojala Kraljevina Jugoslavija, urednik Mile Budak je 22. lipnja 1939. napisao: "Tjednik Hrvatski narod nije i ne će biti antisemitsko glasilo, ali isto tako ne će nikada voditi ničiju pa ni židovsku nego samo hrvatsku narodnu politiku. Mislim da je ovo posve jasno i da mora zadovoljiti svakoga Židova...".

Uspostava NDH pod pokroviteljstvom Osovinskih sila i njihovih antižidovskih vlasti radikalno mijenja retoriku u listu po pitanju Židova. Tako 20. travnja 1941. u listu izlazi tekst Protiv Židova treba poduzeti najstrože mjere [1].

I šta to dokazuje? Da su ustaše bile prinuđene da to rade? U tom slučaju se nisu puno opirali, a za Srbe sigurno nisu bili primorani da vrše genocid. Nijemci nisu trijebili Srbe u Srbiji zašto bi tjerali ustaše da to rade u NDH? To je bila isključivo ustaška politika koju su Nijemci i Talijani isključivo odobravali.

pojedinac wrote:

Prozor wrote:.........., Tito nije valjao jer je kao "tjerao da se šuti" kada svi znamo da to nije istina. ...............

@Prozor navedi gdje nakon II SR postoje ili su postojala Obilježja žrtava pobijenih Bošnjaka od strane četnika.

Ovo se odnosi na stradanje Srba. Srpski nacionalisti danas tvrde kako im je Tito branio da govore o stradanju Srba, što definitivno nije istina. Svi smo znali i za Jasenovac i za sve ostalo, vodile su se ekskurzije, učilo na historiji, obilježavalo.... A danas pokušavaju proturiti tezu da nisu smjeli pričati i kao Tito je kao Hrvat išao niz dlaku ustašama a Titovi partizani oslobodili Jasenovac i uništili NDH(a i četnike) dok su "pravi" srpski borci četnici bježali zajedno sa ustašama.

Za stradanje Bošnjaka se slažem sa tobom, tome se uopće nije pridavala ista važnost kao stradanju Srba, iako se radilo o ogromnim brojevima i dokazanim genocidnim namjerama četnika.

Prozor wrote:

pojedinac wrote:

Prozor wrote:.........., Tito nije valjao jer je kao "tjerao da se šuti" kada svi znamo da to nije istina. ...............

@Prozor navedi gdje nakon II SR postoje ili su postojala Obilježja žrtava pobijenih Bošnjaka od strane četnika.

Ovo se odnosi na stradanje Srba. Srpski nacionalisti danas tvrde kako im je Tito branio da govore o stradanju Srba, što definitivno nije istina. Svi smo znali i za Jasenovac i za sve ostalo, vodile su se ekskurzije, učilo na historiji, obilježavalo.... A danas pokušavaju proturiti tezu da nisu smjeli pričati i kao Tito je kao Hrvat išao niz dlaku ustašama a Titovi partizani oslobodili Jasenovac i uništili NDH(a i četnike) dok su "pravi" srpski borci četnici bježali zajedno sa ustašama.

Za stradanje Bošnjaka se slažem sa tobom, tome se uopće nije pridavala ista važnost kao stradanju Srba, iako se radilo o ogromnim brojevima i dokazanim genocidnim namjerama četnika.

jarane,bilo je dosta mjesta u bih i hrvatskoj u kojima su stradali srbi a koji nisu nigdje spominjani...
jesi li ti prije nesretnih 90-tih znao gdje su ustase pobile na kucnom pragu preko 2000 ljudi za manje od jednog dana bez ispaljenog metka???jesi li to ucio u istoriji????TO NISMO UCILI U ISTORIJI u bivsoj drzavi...sve se svodilo na par rijeci o jasenovcu...
slazem se da se nije mnogo ucilo o stradanju bosnjaka,hrvata...
greska titina je bila kad je rat stao sto nije napisao na tim spomenicima stradali od cetnika,stradali od ustasa hrvata i bosnjaka,stradali od ss handzar divizije,crne legije,a ne stradali od fasista i okupatora...
tako je trebalo pisati...

Prozor wrote:

vuksaozrena wrote:

tender wrote:Saodgovornost za sve što se desilo u periodu postojanja NDH na teritoriji iste imaju snositi tadašnji režimi u Njemačkoj i Italiji ako ne i najveću odgovornost.

e bas me slatko nasmija...pa nije hitler donio zakone u ndh i dao ih ustasama u kojim su se SRBI,ROMI,JEVREJI kao narodi i gradjani ndh stavljali van zakona i koji su mogli da se ubiju na svakom koraku bez ikakvog razloga...
ndh kao drzava sa njenim diskriminatorskim zakonima,ustavom je sama sebi odredila put,put koji ju je odveo tamo gdje je...na stub srama istorije...ali sa njima na taj stub srama ne treba stavljati citav hrvatski i bosnjacki narod...ndh je genocidna drzava i svi oni koji su se zakleli i bili vjerni ndh su pocinili genocid...ali je tito tu rijec izbjegao u svim osudama,rezolucijama poslije 2. svj. rata,i to nije okarakterisano na pravi nacin,kao genocid,vec samo ratni zlocin...zatrpavane su i betonirane jame,o mnogim zlocinima moralo se sutjeti,zarad bratstva-jedinstva...

Slažem se da je primarna odgovornost na NDH a tek sekundarna na okupatorima. Ali ostatak priče ti je klasična propaganda, Tito nije valjao jer je kao "tjerao da se šuti" kada svi znamo da to nije istina. Šta su četnici radili dok je Tito oslobađao Jasenovac? Bježali sa ustašama!

jarane ja nikoga ne branim...cetnici su 1945 bjezali sa ustasama,i ostalim ispred novj,to je tacno...ali sta je tito radio do 1945 po pitanju jasenovca...nista...
a sta mi je propaganda????zar nisu srbi morali oko ruke nositi plavu traku sa slovom p,zar nisu bili zjedno sa jevrejima,romima izbaceni iz svih zakona,ustava ndh...zar se nije mogao srbin ubiti kao i jevrej,i rom u ndh,a da se za to ne odgovara pred zakonom...zar nije ucinjen svaki oblik genocida nad srbima u ndh od strane drzavne vlasti,a ne ratnog zlocina kako smo ucili u skoli...

Prozor wrote:I šta to dokazuje? Da su ustaše bile prinuđene da to rade? U tom slučaju se nisu puno opirali, a za Srbe sigurno nisu bili primorani da vrše genocid. Nijemci nisu trijebili Srbe u Srbiji zašto bi tjerali ustaše da to rade u NDH? To je bila isključivo ustaška politika koju su Nijemci i Talijani isključivo odobravali.

Okupatori su huškali i na Srbe pa potom naoružavali i jedne i druge.

Čitaj pažljivije, rekao sam da je propaganda dio o tome kako su komunisti branili da se govori o zločinima. Sve ostalo što si rekao je istina.

Dakle slažeš se da se nisu spominjali zločini nad Bošnjacima, bar ne puno, a niko nije išao obilaziti Foču, Goražde, Sandžak niti tamo postavljao spomenike.... A po srpskim nacionalistima(koji svi odreda simpatišu četnike) Tito je krio i potiskivao ustaške zločine, a znamo da to nije istina. Partizani su se borili cijelog rata, a šta su četnici radili? još su surađivali i sa ustašama.....

tender wrote:

Prozor wrote:I šta to dokazuje? Da su ustaše bile prinuđene da to rade? U tom slučaju se nisu puno opirali, a za Srbe sigurno nisu bili primorani da vrše genocid. Nijemci nisu trijebili Srbe u Srbiji zašto bi tjerali ustaše da to rade u NDH? To je bila isključivo ustaška politika koju su Nijemci i Talijani isključivo odobravali.

Okupatori su huškali i na Srbe pa potom naoružavali i jedne i druge.

To je bila partizanska verzija svega, "okupatori" nas zavadili. Nažalost to nije istina, okupator(Nijemci) su htjeli "samo" da istrijebe Jevreje i Rome, pacifiziraju kraj i izvlače potrebne im rude, minerale itd. Nijemci su čak protestovali kod Pavelića zbog progona nad Srbima obzirom da su kontra-produktivni i stvaraju ustanke koje onda Nijemci moraju gasiti jer ustaše nisu u stanju same da se bore sa oružanim narodom već samo da kolju. Činjenica je da su ustaše same htjele istrijebiti Srbe iz NDH, a četnici Bošnjake iz zamišljene "velike srbije".

A Hitlerova preporuka Paveliću u smislu: Hrvatska mora voditi nacionalno ne tolerantnu politiku narednih pedeset godina ako misli postati stabilna država.

Pa šta je li to čini Hitlera glavnim krivcem a Pavelića tek sekundarnim? Preporuka nije isto što i naređenje.

Prozor wrote:Čitaj pažljivije, rekao sam da je propaganda dio o tome kako su komunisti branili da se govori o zločinima. Sve ostalo što si rekao je istina.

Dakle slažeš se da se nisu spominjali zločini nad Bošnjacima, bar ne puno, a niko nije išao obilaziti Foču, Goražde, Sandžak niti tamo postavljao spomenike.... A po srpskim nacionalistima(koji svi odreda simpatišu četnike) Tito je krio i potiskivao ustaške zločine, a znamo da to nije istina. Partizani su se borili cijelog rata, a šta su četnici radili? još su surađivali i sa ustašama.....

jarane,slazem se sa tobom...
ali evo sad ovako da ti pojasnim u osnovnu skolu sam isao prije tih nesretnih 90-tih godina,i kada je rijec o 2. svjetskom ratu na podrucju bivse kraljevine jugoslavije pisalo je na jedan ili 2 lista o tome kako su najveci saradnici okupatora cetnici i ustase,i svi zlocini ustasa se vezu za jasenovac,a cetnika za istocnu bosnu najvise i stradanje bosnjaka...ja dok nisam poceo raditi u banja luci nisam cuo za jedan najveci i najmasovniji pokolj jednog dijela stanovnika,ovog puta srba od strane vlasti ndh,kao sto je pokolj u selima ok banja luke sargovac,drakulic,motike i rudnik rakovac...to nije pisalo ni u jednom udzbeniku za osnovne i srednje skole iz istorije...a u tim mjestima su stradali ljudi na svom ognjistu,za par sati bez ispaljenog metka...preko 2000 ljudi.
eto ako ti tvrdis da se nije branilo,hajd mi iskreno reci,jesi li ti u skoli ucio o tom pokolju kod banja luke????
onda rat je stao a na mjestu gdje je bio hram,ili kako su ga zvali banjalucka ljepotica koji su ustase srusile,komunisticka je vlast podigla spomenik poginulim oslobodiocima banja luke.
ima jos primjera dosta...
a vjerovatno ima takvih primjera i kod bosnjaka,hrvata i drugih...
GRESKA je bila sto je na svakom spomeniku pisalo ZRTVE FASISTICKOG TERORA!!!!!!!!!!trebalo je pisati pobijeni muslimani ili hrvati od strane cetnika,ili pobijeni srbi od strane ustasa,handzar divizije,legije...pobijeni partizani od strane cetnika,ustasa,handzar divizije...itd...
a sve smo mi to zarad bratstva-jrdinstva gurali pod tepih i to se natalozilo..i onda poslije titine smrti upali stranci,i dali sansu tim pobijedjenim ustasama,cetnicima,legijama,handzarcima da ponovo ozive i nastave posao koji nisu zavrsili od 41-45. god.
moje misljenje....
pozdrav
trebalo je to pisati...

vuksaozrena wrote: ja dok nisam poceo raditi u banja luci nisam cuo za jedan najveci i najmasovniji pokolj jednog dijela stanovnika,ovog puta srba od strane vlasti ndh,kao sto je pokolj u selima ok banja luke sargovac,drakulic,motike i rudnik rakovac...to nije pisalo ni u jednom udzbeniku za osnovne i srednje skole iz istorije...a u tim mjestima su stradali ljudi na svom ognjistu,za par sati bez ispaljenog metka...preko 2000 ljudi.

Naivan si ako mislis da ce to puno ljudi zainteresovati, bila je nekad mislim i ovdje zasebna tema o pokolju u Drakulicu,Sargovcu itd pa se svasta pisalo na njoj, uglavnom opravdanja i usporedbe prema nekim slicnim slucajevima a naravno svi se "ježe" usporedbi koju sad mnogi modernim jezikom nazivaju "negiranjem", "relativizacijom" i sl. ....Mislim da se o tome ni u BL prije rata nije puno govorilo ili se govorilo sapatom.Ja sam poznavao covjeka za kojeg sam tek prije par godina saznao da je igrom slucaja od mnogobrojne porodice jedini prezivio taj dan, nikad ni A nije rekao o tome.Valjda je sve nosio u sebi.
Niko nema ni pojma da je do ww2 u centru BL stajala pravoslavna crkva koju su ustase zajedno sa pok. vladikom Platonom mislile valjda da posalju zauvijek u istoriju, to nisu znali cak ni rodjeni banjalucani nesrbi jer sam imao priliku da cujem komentare tipa "provociraju, prave crkvu u "parkiću" i sl."...

Dosta prije rata je u banjaluckom Glasu bio feljton o tim dogadjajima. Mislim svi su za to znali a i u svakoj knjizi Aleksandra Ravlica(Hrvat) o BL ima o tome. Kao sto ima i slika crkve prije i poslije rusenja. To su one knjige koje su se dijelili po preduzecima i svi su ih imali a da li su ih ikad otvarali ne znam.

michio wrote:Dosta prije rata je u banjaluckom Glasu bio feljton o tim dogadjajima. Mislim svi su za to znali a i u svakoj knjizi Aleksandra Ravlica(Hrvat) o BL ima o tome. Kao sto ima i slika crkve prije i poslije rusenja. To su one knjige koje su se dijelili po preduzecima i svi su ih imali a da li su ih ikad otvarali ne znam.

Izgleda da nisu

vuksaozrena wrote:

Prozor wrote:Čitaj pažljivije, rekao sam da je propaganda dio o tome kako su komunisti branili da se govori o zločinima. Sve ostalo što si rekao je istina.

Dakle slažeš se da se nisu spominjali zločini nad Bošnjacima, bar ne puno, a niko nije išao obilaziti Foču, Goražde, Sandžak niti tamo postavljao spomenike.... A po srpskim nacionalistima(koji svi odreda simpatišu četnike) Tito je krio i potiskivao ustaške zločine, a znamo da to nije istina. Partizani su se borili cijelog rata, a šta su četnici radili? još su surađivali i sa ustašama.....

jarane,slazem se sa tobom...
ali evo sad ovako da ti pojasnim u osnovnu skolu sam isao prije tih nesretnih 90-tih godina,i kada je rijec o 2. svjetskom ratu na podrucju bivse kraljevine jugoslavije pisalo je na jedan ili 2 lista o tome kako su najveci saradnici okupatora cetnici i ustase,i svi zlocini ustasa se vezu za jasenovac,a cetnika za istocnu bosnu najvise i stradanje bosnjaka...ja dok nisam poceo raditi u banja luci nisam cuo za jedan najveci i najmasovniji pokolj jednog dijela stanovnika,ovog puta srba od strane vlasti ndh,kao sto je pokolj u selima ok banja luke sargovac,drakulic,motike i rudnik rakovac...to nije pisalo ni u jednom udzbeniku za osnovne i srednje skole iz istorije...a u tim mjestima su stradali ljudi na svom ognjistu,za par sati bez ispaljenog metka...preko 2000 ljudi.
eto ako ti tvrdis da se nije branilo,hajd mi iskreno reci,jesi li ti u skoli ucio o tom pokolju kod banja luke????
onda rat je stao a na mjestu gdje je bio hram,ili kako su ga zvali banjalucka ljepotica koji su ustase srusile,komunisticka je vlast podigla spomenik poginulim oslobodiocima banja luke.
ima jos primjera dosta...
a vjerovatno ima takvih primjera i kod bosnjaka,hrvata i drugih...
GRESKA je bila sto je na svakom spomeniku pisalo ZRTVE FASISTICKOG TERORA!!!!!!!!!!trebalo je pisati pobijeni muslimani ili hrvati od strane cetnika,ili pobijeni srbi od strane ustasa,handzar divizije,legije...pobijeni partizani od strane cetnika,ustasa,handzar divizije...itd...
a sve smo mi to zarad bratstva-jrdinstva gurali pod tepih i to se natalozilo..i onda poslije titine smrti upali stranci,i dali sansu tim pobijedjenim ustasama,cetnicima,legijama,handzarcima da ponovo ozive i nastave posao koji nisu zavrsili od 41-45. god.
moje misljenje....
pozdrav
trebalo je to pisati...

Dobro evo priznaću da nisam učio o tim selima. Ali nisam učio ni o mnogim masakrima nad Bošnjacima, a posebno nisam znao ništa za partizanske zločine. Svakako da su se stvari mogle drugačije napraviti, ali je sasvim nekorektno negirati da se znalo i učilo ko su bile ustaše i četnici! Sasvim je bilo jasno šta su radili, a posebno za ustaše. I ponavljam, Tito i Partizani su upravo te četnike i ustaše satrali i pobili kao pse! I sada kao Tito ne valja, a valjaju četnici i Kralj(ovo ne govorim za tebe), koji ama baš ništa nisu učinili, a za četnike znamo šta su činili....

Ako ćemo biti sitničavi, offtopic Bošnjaci imaju puno više razloga da kritikuju školstvo iz onog vremena, pa nije tajna da se recimo kompletni osmanlijski period gledao iz kršćanske perspektive, da je Gavrilo Princip bio heroj a ne terorista, da se gotovo ništa nije znalo o Huseinu Gradaščeviću a sve o Njegošu, Karađorđeviću itd.... No, prije tog školstva bošnjaci su bili gotovo pa nepismeni(ne svi naravno), da ne govorim o kvalitetu života, o stanju BiH.... Zato se držim toga da Srbi danas plasiraju tu priču primarno da bi ocrnili Tita a kao rehabilitirali četnike, isto tako i Hrvati imaju svoje priče za Tita a i Bošnjaci.... Poenta je da smo svi znali ko su i šta su bile ustaše, to se ne može dovoditi u pitanje.... Sa mnogo toga se mogu i složiti sa tobom, recimo da su se žrtve i katili morali imenovati baš svugdje....

Ali recimo evo danas kakva je situacija? Šta se uči u našim školama? Šta će djeca vjerovati da je u Bosni bilo kad odrastu?

Ipak, na početku sam zamolio da se ne govori o sadašnjoj situaciji pa ću se i sam toga držati....

@felipe
Komunizam je jednako ateizam, tako da nije čudno da nisu ponovo gradili crkvu, kao što nisu ni zagrebačku džamiju održali niti dali novu sve do čini mi se 70-ih....

Odosmo u period SFRJ....

Prozor wrote: @felipe
Komunizam je jednako ateizam, tako da nije čudno da nisu ponovo gradili crkvu, kao što nisu ni zagrebačku džamiju održali niti dali novu sve do čini mi se 70-ih....

Odosmo u period SFRJ....

Pa valjda i pricamo o periodu komunizma i SFRJ ..sta se pricalo , ucilo i sl. Ja sam provociran pricom o toboznjem velikosrpskom programu u skolama u periodu SFRJ i napisao post, eto dokaza da nije bilo bas tako, obzirom da se radi o zlocinu sirih razmjera mogao je komotno uci u neki udzbenik istorije.Prica o pravoslavnoj crkvi se nadovezala na to i sasvim je u kontekstu ove teme.

Naravno, svima je sad prica da je bas on bio diskrimisan na ustrb ovih drugih al' nije bilo bas tako
Koliko se sjecam ucilo se i o Husein kapetanu Gradascevicu, Karadjordje je rodonacelnik prve srpske drzave poslije Turaka a obzirom da su Srbi cinili skoro polovinu stanovnika Jugoslavije sasvim je bilo u redu da se uci o njemu...ili nije Gavrilo Princip je za tebe terorista, za veliki broj ljudi u BiH nije..naprotiv... i tako ce i ostati..Pozz

Odlutali smo od teme

možda bi se trebalo vratiti na početak ,od stvaranja Kraljevine,Kraljevine SHS,Kraljevine Jugoslavije,političke i ekonomske prilike i odgovoriti na osnovno pitanje-otkud tolika omraza između dva naroda,koji do tada nisu imali ni kontakta,ni probleme.