Forum Klix.ba

popajic wrote:

@palermo
Bez namjere da se uključujem u ovu ružnu i glupu polemiku samo da kažem da ideja da vođa treba da bude produžena ruka naroda je potpuno izvan realnosti. Sve progresivne stvari ovoga svijeta su počinjale od elite koja ima sposobnost da vidi perspektivu zbivanja i percipira budućnost i ujedno kapacitet da na adekvatan način to prenese narodu, animira ga, i spremi za moguće promjene. Nepostojanje elite u pravom smislu riječi je jedan od glavnih problema ovoga društva, dakle elite koja jeste nosilac progresa i koju narod slijedi, koja ima svoj moralni dignitet i istovremeno interes da društvo ide naprijed.
Kvalitete jednog društva prije svega određuje kvalitet elite toga društva. Nažalost, ovo društvo umjesto istinske elite ima samo nešto što bi se u najbolje slučaju moglo podvesti pod riječ kvazielita.

Eto vidis da i ova polemika nije bas sasvim glupa.Porodi nesto.Hocu reci,u ovom se slazem s tobom.
Zato sam za ovo o vodjama i narodu i rekao:trebalo bi.A svi vidimo da nije.I opet dodjemo do baze da gdje gradjanska svijest nije zrela (a kod nas nije) ne mogu se ni kvalitetne vodje "izroditi".
Naravno,kod nas je danas mnogo stosta kvazi,pa tako i drustvena elita.
Poenta je da sazrijevanje gradjanske svijesti podrazumijeva i kriticniji pogled na same sebe i izabrane predstavnike.I od toga ne treba bjezati.
Nisam za isfrustrirana pljuvanja po nekom kamuflaze radi vlastitih propusta.Ali jesam za traganje za istinom.Bez obzira na nase afinitete ipak je samo jedna istina.

Opet ću malo da ti oponiram. To pitanje građanske svijesti i elite, odnosno šta je starije, je zapravo kao pitanje kokoši ili jajeta.I da se vratim na onu temu jugonostalgije (neću mnogo, majke mi) ako postoji loša tekovina onog sistema onda je to potpuno uništenje građanske svijesti i elite kao onog dijela društva koje ga usmjerava u pravcu koje je najpoželjnije.
Zametak građanske elite je zamijenila revolucionarna pseudoelita koja je umnogočemu zanemarila osnove razvitka jednog društva i u potpunosti pod tepih stavila probleme jednog društva koji su u jednom trenutku nužno morali eskalirati.I opet nažalost, prazninu koja je nastala nestankom te pseudorevolucionarne elite popunile su nacionalističke kvazielite čije rezultate rada svi osjećamo.
I još nešto, istina nije samo jedna ( kao što Kurosawa u Rašamonu lijepo pokaza), istina uvijek ima svoje slojeve, samo metodi do kojih se dolazi do tih slojeva trebali bi isti.

Edit: Polemika vođena na ovim stranicama je ipak jako glupa i ružna

turban wrote:Hajde jos za kraj na ovu temu da kazem nesto?
Dzaba ti sazrjevanje gradjanskog drustva moj Popajicu,naravno to nije losa ideja ali,alil..
Mi nemozemo zaobici stanje agresije i strahote.Mi moramo stvoriti uslove za tu gradajansku svjest.Bosna je bolana,ponizenja,pa ako hocete i frustrirana cinjenicom da hiljade cetnika hoda Bosnom.Mi treba da eliminsemo cetnike (u zatvor,protjerati ili goli, otok smrta, kazana, nije bitno sta sam da pravda bude minimum zadovoljena)iz Bosne pa da onda stvorimo minimum osnova za dalje sazrjevanje drustva.Ovako se samo zaobilaze strasne stvari koje nam nije ostavio Alija nego cetnicka ideplogija,strasna ideologija,ideologija koja vadi djecu trudnicama i ubija moje roditelje i fameliju samo zbog imena.To treba da rjesimo a ostalo ce doci samo po sebi.

U osnovi se slažem sa tobom, samo bih to drukčije rekao, dok ne uspostavimo minimum neupitnih zajedničkih vrijednosti na nivou čitave države teško ćemo mi bilogdje. A jedna od tih neupitnih vrijednosti treba da bude i Bosna i Hercegovina kao država svih naroda i građana.

turban wrote:Hajde jos za kraj na ovu temu da kazem nesto?
Dzaba ti sazrjevanje gradjanskog drustva moj Popajicu,naravno to nije losa ideja ali,alil..
Mi nemozemo zaobici stanje agresije i strahote.Mi moramo stvoriti uslove za tu gradajansku svjest.Bosna je bolana,ponizenja,pa ako hocete i frustrirana cinjenicom da hiljade cetnika hoda Bosnom.Mi treba da eliminsemo cetnike (u zatvor,protjerati ili goli, otok smrta, kazana, nije bitno sta sam da pravda bude minimum zadovoljena)iz Bosne pa da onda stvorimo minimum osnova za dalje sazrjevanje drustva.Ovako se samo zaobilaze strasne stvari koje nam nije ostavio Alija nego cetnicka ideplogija,strasna ideologija,ideologija koja vadi djecu trudnicama i ubija moje roditelje i fameliju samo zbog imena.To treba da rjesimo a ostalo ce doci samo po sebi.

sve dok ti svakog srbina nazivas cetnikom jer po tebi su srbi a ne cetnici agresori na BiH, ova zemlja nece na zelenu granu. ah da ti bi rjesio to protjerivanjem svih cetnika, sto je za tebe jednako svih srba, iz bosne. izvini ali ti si momak u jednoj debeloj zabludi. Ni vecina i to ogromna vecina bosnjaka ti ne zeli takvu bosnu.

sorry ovo je vozdra raja na prethodnoj strani izjavio (izjednacio srbe i cetnike hrvate i ustase), al mislim citajuci tvoje postove da ni ti nisi nista bolji. Cak naprotiv mislim da si i ekstremniji pa necu editovati svoj post.

Sve dok se u svakom srbinu i hrvatu gleda cetnik ili ustasa ili potencijalni cetnik ili potencijalni ustasa ova zemlja ce biti ovakva kakva jest, a nije da nema srba i hrvata koji vole ovu zemlju. Bilo ih je jako mnogo i u redovima TO i ARBiH pocetkom rata dok nam Alija nije armiju pretvorio u muslimansku i blagoslovio da mudzahedini i razne efendije naprave od nje ono sto su napravili. Kad je prvi Selam izgovoren pred strojem i kad je uzviknut prvi tekbir, ta je armija prestala biti ARBiH i postala muslimanska armija, a ljudi nisu u rat isli za muslimaniju nego Bosnu i Hercegovinu.

turban wrote:Hajde jos za kraj na ovu temu da kazem nesto?
Dzaba ti sazrjevanje gradjanskog drustva moj Popajicu,naravno to nije losa ideja ali,alil..
Mi nemozemo zaobici stanje agresije i strahote.Mi moramo stvoriti uslove za tu gradajansku svjest.Bosna je bolana,ponizenja,pa ako hocete i frustrirana cinjenicom da hiljade cetnika hoda Bosnom.Mi treba da eliminsemo cetnike (u zatvor,protjerati ili goli, otok smrta, kazana, nije bitno sta sam da pravda bude minimum zadovoljena)iz Bosne pa da onda stvorimo minimum osnova za dalje sazrjevanje drustva.Ovako se samo zaobilaze strasne stvari koje nam nije ostavio Alija nego cetnicka ideplogija,strasna ideologija,ideologija koja vadi djecu trudnicama i ubija moje roditelje i fameliju samo zbog imena.To treba da rjesimo a ostalo ce doci samo po sebi.

OOOOO, opet mi o posljedicama a ne o uzrocima... Mi 20 ("dvajest") strana potrošili na uzroke tog haosa, strahota, i agresije, kako smo loše reagovali jer su nas loše ("tobe jarabi") vodili,... a ono vidi vraga trebalo je o posljedicama. Uz dužno poštovanje turbane, ali mi smo izgleda ovdje kao jednosmjerna struja... svako u svoj klin a svi zajedno u ploču.

ld wrote:

Doda37 wrote:Jeli ti stvarno milsis da je HOS imao veliku vojsku u Hercegovini, jeli ti mislis da se Blaz borio za ono sto se ti ili tvoji borili, ako mislis vjeruj mi ne lazem te, grdno se varas

Za Nijaza koji je umro 1998, koji je bio general HV sto mislis jeli splasnulo njegovo hrvatstvo, clan HOP-a ako znas sto je uopce to

A ovo da ste zauzeli ovo ,ono, ne znam sto bi bilo na drugoj strani, citam te i vidim da ne znas razlog kraja rata između ABIH i HVO

ja znam vrlo dobro koji je razlog sto se rat zavrsio

sto se tice hos-a znam otprilike i koliko su oni brojali u hercegovini i srednjoj bosni

nego de mi odgovori zasto mislis da se 92 moglo sarajevo deblokirati i na koji nacin
i zasto je hvo u kiseljaku zaustavio TO kad je bio napad na ilidju

a sto se tice rata u srednjoj bosni vjeruj mi da mi nemas nista reci po tom pitanju,jer dosta mojih prijatelja,familije je ratovalo na vitezu,jedan rodjak mi je bio komandant jedne brigade 3 korpusa,drzao liniju od strane vjetrenca i poculice prema vitezu
pa znam zasto je tudjman ,,drage volje,, potpisao sporazum
eh da jos nesto,jel ti poznato da ti je poglavnik dao naredbu na noc prije potpisivanja sporazuma da hvo pokusa da zauzme mahalu u vitezu
pa su se vasi ,,specijalci,, ubacili u kucu izmedju linija i da ujutro napadnu,a taj dan tudjman potpisuje sporazum
uglavnom niko se nije vratio ziv iz te akcije

ajde gdje si bio 93,94,jesl mi bio u komsiliku,tu negdje oko viteza,busovace
jesl i ti iz sarajeva preko cetnickih teritorija presao za kiseljak ili hercegovinu,kao oni iz varesa,travnika,zepca

Bio sam u HV, vec sam ti napisao koja jedinica, a iz Sarajeva sam izlazio tri puta i vracao se, preko piste

jesl i ti iz sarajeva preko cetnickih teritorija presao za kiseljak ili hercegovinu,kao oni iz varesa,travnika,zepca

Ruzan ti je ton i nacin pisanja,nesto uvijek osuđujes a ne metes ispred sebe, kada vec govoris za izlazak preko cetnickih reritorija, upitaj se koliko je pripadnika tvog naroda izaslo iz Sarajeva preko cetnickih teritorija, od koga ste dobijali pomoc u Zenici i Mostaru, s kim ste svercovali u Bihacu i Sarajevu, itd...

Za razlog kraj a rata između HVO i ABIH vidim da ne znas

Da druge ne zamaramo, ako hoces nastaviti, imas PM, mozemo MSN, SKYPE, kako zelis!

Real Khan wrote:

turban wrote:Hajde jos za kraj na ovu temu da kazem nesto?
Dzaba ti sazrjevanje gradjanskog drustva moj Popajicu,naravno to nije losa ideja ali,alil..
Mi nemozemo zaobici stanje agresije i strahote.Mi moramo stvoriti uslove za tu gradajansku svjest.Bosna je bolana,ponizenja,pa ako hocete i frustrirana cinjenicom da hiljade cetnika hoda Bosnom.Mi treba da eliminsemo cetnike (u zatvor,protjerati ili goli, otok smrta, kazana, nije bitno sta sam da pravda bude minimum zadovoljena)iz Bosne pa da onda stvorimo minimum osnova za dalje sazrjevanje drustva.Ovako se samo zaobilaze strasne stvari koje nam nije ostavio Alija nego cetnicka ideplogija,strasna ideologija,ideologija koja vadi djecu trudnicama i ubija moje roditelje i fameliju samo zbog imena.To treba da rjesimo a ostalo ce doci samo po sebi.

OOOOO, opet mi o posljedicama a ne o uzrocima... Mi 20 ("dvajest") strana potrošili na uzroke tog haosa, strahota, i agresije, kako smo loše reagovali jer su nas loše ("tobe jarabi") vodili,... a ono vidi vraga trebalo je o posljedicama. Uz dužno poštovanje turbane, ali mi smo izgleda ovdje kao jednosmjerna struja... svako u svoj klin a svi zajedno u ploču.

Moje duzno postovane i tebi Khan.
Nema toga uzroka koje trebas traziti u Bosnjackom te u Bosanskom(milim na ostale narode koji Bosnu osjecaju svojom drzavom)bicu jer iste nemozes naci.Zar Bosnjaci i ostali dobri Bosanci nisu vazda bili dobri ljudi.Ako vam je Alija toliko trn u oku obratite se nekom u Srbiji,da nije bilo velikosrpske cetnicke ideologije mozda bi u Bosni politicke prilike bile drukcije,ovako djaba mlatite po tasteru?
Bosne gotovo i da nema,razorene podjeljena oteta,opsti haos?!I sad cemo razspravljati o Aliji?!Mi trebamo da imamo tlo pod nogama da bi u najmanju ruku mogli misliti demokratski.Kako ucvjeljenji mogu misliti?Kao ona majka u Bratuncu nekoc kad rece da bi se licno svetila ubicama dvogodisnje djevojcice.Zar od takvih ocekujete da se pozabave ovakvim pitanjima,njima je nesto drugo u glavi sem Alija!Pola Bosne jos place i gleda cetnike kako se slobodno setaju.U Bratuncu su samo dva lica osudjena za zlocin u tom gradu.Zar je moguce da su samo ta dvoica(Momir Nikolic 27 godina i Miroslav Deronjic 9 GODINA KREPO U ZATVORU)budu osudjeni za vise od 1.500 ubijenih ljudi na Bratunackoj opstini.Gdje su ostale horde cetnika,setaju se Bratuncom sa kokardama na glavi.

i sta mislis ti,iz tvoje perspektive,jel alija bio kosovac i jel on kriv za sukob bosnjaka i hrvata
i po tebi koji su razlozi potpisivanja washingtonskog sporazuma
ako si 93 i 94 bio u bosni,ajd sad nebitno na kojoj strani,valjda si imao uvid na desavanja na terenu
ili je i taj sporazum djelo kos-a,jer neki se ubise da dokazu da je alija kosovac
samo ne vidim u tom sporazumu nista dobro po srbe,ali eto

Ne ide mi u glavu stvarno kao je moguće da se ljudi pale toooolliko na ovakvu besmislenu temu.....

Drugo, vezana je za osobu koja je 95'( vidi čuda) "RAZMENJENA" za oficira/e, pa se pitam zbog svih onih nesretnika, kako je moguće da taj ostade živ???!!!! , a pao u šake ???!!!

I treće ne tako nevažno, nije priča " Ko je počeo rat...?" ( pogledaj film pa skontaj koliko je to smiješno ), nego da li je čovjek bio KOS-ovac ili ne?

A da bi ostao vjeran "temi" treba dati odgovor u vidu svog mišljenja!!!!!

Ja dajem odgovor : NE ZNAM!!!!

A da li su mu potezi bili mudri ili nisu to je priča za sebe........( Ja bi sigurno gore poteze povlačio... )

Doda37 wrote:jesl i ti iz sarajeva preko cetnickih teritorija presao za kiseljak ili hercegovinu,kao oni iz varesa,travnika,zepca

Ruzan ti je ton i nacin pisanja,nesto uvijek osuđujes a ne metes ispred sebe, kada vec govoris za izlazak preko cetnickih reritorija, upitaj se koliko je pripadnika tvog naroda izaslo iz Sarajeva preko cetnickih teritorija, od koga ste dobijali pomoc u Zenici i Mostaru, s kim ste svercovali u Bihacu i Sarajevu, itd...

Za razlog kraj a rata između HVO i ABIH vidim da ne znas

Da druge ne zamaramo, ako hoces nastaviti, imas PM, mozemo MSN, SKYPE, kako zelis!

pazi,sve ovo sto pisemo ovdje ima veze sa temom
jer je rijec o aliji
ali tesko je biti objektivan i reci alija je kriv,treba sagledati situaciju u bosni i okolo iz svih uglova
a jedan bitan ugao gledanja je tudjman,boban i hrvatska strana i 93 i 94 i alijina politika i odluke
jer smo bili u totalnoj blokadi

sto se tice sverca sa cetnicima,bilo je ga
i to na gluhoj bukovici kod vlasica
jer zbog hrvatske blokade u zenici je bila kila brasna 25-30 maraka,litre ulja isto toliko,secera nije ni bilo
da ne govorim o bolnici i lijekovima
ljudi su pocetkom 1994 umirali od gladi u zenici,i to se pazljivo prikrivalo
zenica i sva slobodna teritorija je bio jedan veliki logor

da nije bilo te pijace,ja vjerujem da bi masa ljudi umrlo usljed nedostatka hrane

sto se tice prelaska nasih preko cetnicke teritorije,bilo je i toga,ali to su bili zarobljenici iz novog sehera,koje su zarobili pripadnici hvo-a zepce
i koji su transportovani preko cetnickih teritorija i predati u mostar i tu su sluzili za kopanje rovova i kao zivi stit
moj prijatelj,iz moje jedinice,koji je pusten poslije sporazuma,je bio jedan od tih zarobljenika

a i hrvati u zepcu su rentirali cetnicke tenkove,a i iz viteza su placali cetnicima na vlasicu da gadjaju zenicu,imamo snimke nasih pebista koji su snimali razgovore hrvata i cetnika

sto se tice bihaca,dudakovic je kupovao granate i municiju od marticevaca 93 i 94
a poslije sporazuma iz zagreba je upuceno oko 200 letova za bihac sa naoruzanjem,druga polovica 94 i 95 citava
Mi-8 uglavnom,a i manji aerodrom je radio,pa su primali manje avione,ali to je bilo par puta samo
moj prijatelj je bio vojni atase u zagrebu 94 i 95,pa sam u to dobro upucen
naravno sve je to bilo uredno i dobro placeno hrvatima

i na mostaru su bosnjaci kupovali od cetnika municiju,hranu
jer kad su hrvati udarili u maju 93,nije bilo bas nekog izbora
i to u hercegovini je odradjeno na incijativu jedne prijateljske zemlje i odredjenog pritiska u beogradu,inace hercegovacki cetnici to nikada nebi uradili
ali i lova cini svoje

i to je ono sto sam ti rekao,mi bi se klali,a cetnici bi negjde vas,a negdje nas pomagali,naravno velika lova je bila u pitanju
ali kad bi se iscrpili,njima bi bilo puno lakse da nas pregaze
ali eto potpisan je taj sprazum,pa je krenulo na bolje

mostarac wrote:sve dok ti svakog srbina nazivas cetnikom jer po tebi su srbi a ne cetnici agresori na BiH, ova zemlja nece na zelenu granu. ah da ti bi rjesio to protjerivanjem svih cetnika, sto je za tebe jednako svih srba, iz bosne. izvini ali ti si momak u jednoj debeloj zabludi. Ni vecina i to ogromna vecina bosnjaka ti ne zeli takvu bosnu.

sorry ovo je vozdra raja na prethodnoj strani izjavio (izjednacio srbe i cetnike hrvate i ustase), al mislim citajuci tvoje postove da ni ti nisi nista bolji. Cak naprotiv mislim da si i ekstremniji pa necu editovati svoj post.

Sve dok se u svakom srbinu i hrvatu gleda cetnik ili ustasa ili potencijalni cetnik ili potencijalni ustasa ova zemlja ce biti ovakva kakva jest, a nije da nema srba i hrvata koji vole ovu zemlju. Bilo ih je jako mnogo i u redovima TO i ARBiH pocetkom rata dok nam Alija nije armiju pretvorio u muslimansku i blagoslovio da mudzahedini i razne efendije naprave od nje ono sto su napravili. Kad je prvi Selam izgovoren pred strojem i kad je uzviknut prvi tekbir, ta je armija prestala biti ARBiH i postala muslimanska armija, a ljudi nisu u rat isli za muslimaniju nego Bosnu i Hercegovinu.

Mostarac, zašto glumiš moralnu gromadu? Svi se sjećamo tvoje naklonjenosti Bošnjacima i Srbima. Kao i patološke mržnje prema Hrvatima.

palermo wrote:

popajic wrote:

@palermo
Bez namjere da se uključujem u ovu ružnu i glupu polemiku samo da kažem da ideja da vođa treba da bude produžena ruka naroda je potpuno izvan realnosti. Sve progresivne stvari ovoga svijeta su počinjale od elite koja ima sposobnost da vidi perspektivu zbivanja i percipira budućnost i ujedno kapacitet da na adekvatan način to prenese narodu, animira ga, i spremi za moguće promjene. Nepostojanje elite u pravom smislu riječi je jedan od glavnih problema ovoga društva, dakle elite koja jeste nosilac progresa i koju narod slijedi, koja ima svoj moralni dignitet i istovremeno interes da društvo ide naprijed.
Kvalitete jednog društva prije svega određuje kvalitet elite toga društva. Nažalost, ovo društvo umjesto istinske elite ima samo nešto što bi se u najbolje slučaju moglo podvesti pod riječ kvazielita.

Eto vidis da i ova polemika nije bas sasvim glupa.Porodi nesto.Hocu reci,u ovom se slazem s tobom.
Zato sam za ovo o vodjama i narodu i rekao:trebalo bi.A svi vidimo da nije.I opet dodjemo do baze da gdje gradjanska svijest nije zrela (a kod nas nije) ne mogu se ni kvalitetne vodje "izroditi".
Naravno,kod nas je danas mnogo stosta kvazi,pa tako i drustvena elita.
Poenta je da sazrijevanje gradjanske svijesti podrazumijeva i kriticniji pogled na same sebe i izabrane predstavnike.I od toga ne treba bjezati.
Nisam za isfrustrirana pljuvanja po nekom kamuflaze radi vlastitih propusta.Ali jesam za traganje za istinom.Bez obzira na nase afinitete ipak je samo jedna istina.

Opet ću malo da ti oponiram. To pitanje građanske svijesti i elite, odnosno šta je starije, je zapravo kao pitanje kokoši ili jajeta.I da se vratim na onu temu jugonostalgije (neću mnogo, majke mi) ako postoji loša tekovina onog sistema onda je to potpuno uništenje građanske svijesti i elite kao onog dijela društva koje ga usmjerava u pravcu koje je najpoželjnije.
Zametak građanske elite je zamijenila revolucionarna pseudoelita koja je umnogočemu zanemarila osnove razvitka jednog društva i u potpunosti pod tepih stavila probleme jednog društva koji su u jednom trenutku nužno morali eskalirati.I opet nažalost, prazninu koja je nastala nestankom te pseudorevolucionarne elite popunile su nacionalističke kvazielite čije rezultate rada svi osjećamo.
I još nešto, istina nije samo jedna ( kao što Kurosawa u Rašamonu lijepo pokaza), istina uvijek ima svoje slojeve, samo metodi do kojih se dolazi do tih slojeva trebali bi isti.

Edit: Polemika vođena na ovim stranicama je ipak jako glupa i ružna

Ako ne smeta, sto vam upadam u razgovor ali i ja bih nesto rekla na ovu temu. Mislim da pitanje elite i gradjanske svijesti nije pitanje kokosi ili jajeta. Bez gradjanske svijesti pojedinca, gradjanina, glasaca, nema gradjasnki orijentirane politicke, ekonomske niti bilo koje druge elite. Prevedeno u nasu situaciju, bez nas (nas svih koji cinimo drustvo) nema promjene niti politickog sazrijevanja. A mora se priznati da dok jedan ogroman segment nase populacije ne spozna i ne uvidi sta se ustvari nama desilo, ko su svi akteri nase Grcke tragedije i kakve su cije zasluge i uloge, nema gradjanina, pojedinca, ( i ako se tako mogu izraziti) ne-etnickog glasaca. Dok god ima ljudi koji smatraju da su se nasi borci borili i ginuli za Dejton (ne zeleci da znaju sta je to ustvari) gradjanska inicijativa je utopijska prica.
I neki filozofi kazu da do istine ne vodi samo jedan put. Svako od nas ima svoju trasu i svoju putanju na putu za istinu. Neki ce, ocito, tamo stici prije drugih. Da bi dosli do istine, moraju se svakakvi razgovori voditi. Ne opravdavam nekulturan dijalog i ponasanje ni u kom slucaju, ali da nam treba razgovora – treba nam. Da iz svih ovih razgovora, raspravljanja i svadjanja zavrsimo sa samo jednom osobom koja ce poceti razmisljati svojom glavom i poceti re-evaluirati, do sada, predstavljene “istine” - ja mislim da je to uspjeh. Zelim naglasiti to misljenje svojom glavom. Ovdje se predstavljaju razne informacije i ,u nekim slucajevima, cinjenice i do pojedinca je, ne da ih slijepo prihvati nego da o njima razmisli, uporedi ih sa ostalim izvorima i donese zakljucak. Pametan covjek/zena ce prizemne i neustanovljene postove ignorirati. Svi mi znamo da se gradjanska svijest ne gradi i ne razvija od danas do sutra. To zahtjeva kolektivni rad, planiranje i organizaciju u, maltene, svim segmentima drustva i traje godinama. I mislim da je ilozorno smatrati da se do toga moze doci bez, nekad emocionalno nabijenih i teskih razgovora. Opet kazem, primitivan i nekulturan dijalog ne odobravam i ne opravdavam, ali mislim da nam treba sto vise razgovora. I zelim gradjansku BiH, majku i zemlju svih njenih gradjana i gradjanki, a ne tri prcije koje kriminalci, lopovi i dusmani svojih naroda iskoristavaju za vlastitu dobit i promociju koristeci neznanje nasih ljudi.

Šandor wrote:

mostarac wrote:sve dok ti svakog srbina nazivas cetnikom jer po tebi su srbi a ne cetnici agresori na BiH, ova zemlja nece na zelenu granu. ah da ti bi rjesio to protjerivanjem svih cetnika, sto je za tebe jednako svih srba, iz bosne. izvini ali ti si momak u jednoj debeloj zabludi. Ni vecina i to ogromna vecina bosnjaka ti ne zeli takvu bosnu.

sorry ovo je vozdra raja na prethodnoj strani izjavio (izjednacio srbe i cetnike hrvate i ustase), al mislim citajuci tvoje postove da ni ti nisi nista bolji. Cak naprotiv mislim da si i ekstremniji pa necu editovati svoj post.

Sve dok se u svakom srbinu i hrvatu gleda cetnik ili ustasa ili potencijalni cetnik ili potencijalni ustasa ova zemlja ce biti ovakva kakva jest, a nije da nema srba i hrvata koji vole ovu zemlju. Bilo ih je jako mnogo i u redovima TO i ARBiH pocetkom rata dok nam Alija nije armiju pretvorio u muslimansku i blagoslovio da mudzahedini i razne efendije naprave od nje ono sto su napravili. Kad je prvi Selam izgovoren pred strojem i kad je uzviknut prvi tekbir, ta je armija prestala biti ARBiH i postala muslimanska armija, a ljudi nisu u rat isli za muslimaniju nego Bosnu i Hercegovinu.

Mostarac, zašto glumiš moralnu gromadu? Svi se sjećamo tvoje naklonjenosti Bošnjacima i Srbima. Kao i patološke mržnje prema Hrvatima.

ovo mi se jos nije desilo

na jednoj temi sam istovremeno bio balija, cetnik, ustasa i agent KOS-a
Al na jednoj te istoj temi
Iz istih razloga zbog kojih ti ovde mene neosnovano optuzujes da mrzim hrvate, jer kazem istinu, koja se nekima i ne svidja, mi drugi govore da sam balija ili cetnik ili ustasa ili agent KOS-a, a ja jednostavno samo govorim ono sto vidim i znam pouzdano, a i po pamet ne idem u drugih ljudi nego sam donosim zakljucke. Dakle uspio sam mislim sto niko do sad nije, a to je da sam na jednoj jedinoj temi istovremeno i balija i cetnik i ustasa i agent KOS-a
To je sasvim pouzdan znak da su moji stavovi 100% na mjestu.

sayonara wrote:

mostarac wrote: sve dok ti svakog srbina nazivas cetnikom jer po tebi su srbi a ne cetnici agresori na BiH, ova zemlja nece na zelenu granu. ah da ti bi rjesio to protjerivanjem svih cetnika, sto je za tebe jednako svih srba, iz bosne. izvini ali ti si momak u jednoj debeloj zabludi. Ni vecina i to ogromna vecina bosnjaka ti ne zeli takvu bosnu.

sorry ovo je vozdra raja na prethodnoj strani izjavio (izjednacio srbe i cetnike hrvate i ustase), al mislim citajuci tvoje postove da ni ti nisi nista bolji. Cak naprotiv mislim da si i ekstremniji pa necu editovati svoj post.

Sve dok se u svakom srbinu i hrvatu gleda cetnik ili ustasa ili potencijalni cetnik ili potencijalni ustasa ova zemlja ce biti ovakva kakva jest, a nije da nema srba i hrvata koji vole ovu zemlju. Bilo ih je jako mnogo i u redovima TO i ARBiH pocetkom rata dok nam Alija nije armiju pretvorio u muslimansku i blagoslovio da mudzahedini i razne efendije naprave od nje ono sto su napravili. Kad je prvi Selam izgovoren pred strojem i kad je uzviknut prvi tekbir, ta je armija prestala biti ARBiH i postala muslimanska armija, a ljudi nisu u rat isli za muslimaniju nego Bosnu i Hercegovinu.

Covjek nigdje nije spomenuo srbina, vec je govorio o cetnicima, a ti si izgleda u svakom srbinu prepoznao cetnika ... haj se udari

procitaj jos jednom moj post i ne preskaci recenice ako si se vec odlucio da citiras

mostarac wrote:

turban wrote:Hajde jos za kraj na ovu temu da kazem nesto?
Dzaba ti sazrjevanje gradjanskog drustva moj Popajicu,naravno to nije losa ideja ali,alil..
Mi nemozemo zaobici stanje agresije i strahote.Mi moramo stvoriti uslove za tu gradajansku svjest.Bosna je bolana,ponizenja,pa ako hocete i frustrirana cinjenicom da hiljade cetnika hoda Bosnom.Mi treba da eliminsemo cetnike (u zatvor,protjerati ili goli, otok smrta, kazana, nije bitno sta sam da pravda bude minimum zadovoljena)iz Bosne pa da onda stvorimo minimum osnova za dalje sazrjevanje drustva.Ovako se samo zaobilaze strasne stvari koje nam nije ostavio Alija nego cetnicka ideplogija,strasna ideologija,ideologija koja vadi djecu trudnicama i ubija moje roditelje i fameliju samo zbog imena.To treba da rjesimo a ostalo ce doci samo po sebi.

sve dok ti svakog srbina nazivas cetnikom jer po tebi su srbi a ne cetnici agresori na BiH, ova zemlja nece na zelenu granu. ah da ti bi rjesio to protjerivanjem svih cetnika, sto je za tebe jednako svih srba, iz bosne. izvini ali ti si momak u jednoj debeloj zabludi. Ni vecina i to ogromna vecina bosnjaka ti ne zeli takvu bosnu.

sorry ovo je vozdra raja na prethodnoj strani izjavio (izjednacio srbe i cetnike hrvate i ustase), al mislim citajuci tvoje postove da ni ti nisi nista bolji. Cak naprotiv mislim da si i ekstremniji pa necu editovati svoj post.

Sve dok se u svakom srbinu i hrvatu gleda cetnik ili ustasa ili potencijalni cetnik ili potencijalni ustasa ova zemlja ce biti ovakva kakva jest, a nije da nema srba i hrvata koji vole ovu zemlju. Bilo ih je jako mnogo i u redovima TO i ARBiH pocetkom rata dok nam Alija nije armiju pretvorio u muslimansku i blagoslovio da mudzahedini i razne efendije naprave od nje ono sto su napravili. Kad je prvi Selam izgovoren pred strojem i kad je uzviknut prvi tekbir, ta je armija prestala biti ARBiH i postala muslimanska armija, a ljudi nisu u rat isli za muslimaniju nego Bosnu i Hercegovinu.

Meni nije jasno kako je u toku NOB-a mogla postojati npr. 16. muslimanska brigada, boriti se za (valjda) Jugoslaviju i ravnopravnost, a kad te ravnopravnosti (pa ni Jugoslavije, u punom smislu, za koju se borila ta brigada) poslije rata nije bilo, sve je ipak bilo "kako treba". Je li i ARBiH mogla imati muslimanske brigade, ako su postojale i onda? Nama u stroju niko nije nazivao selam, a nije bilo ni tekbira.

mostarac@ ti samo svoje i stalno se tjesis da ti je stav savrsen.Ko te nazva agentom KOS-a i probaj nekako da ne etiketiras ljude kako tebi odgovora i prije svega probaj da citas sta drugi pisu
Ni Aleksandar Makedonski ne bi rijesio tvoje cvorove, sto ih sam pravis sebi.
Probaj malo sa kritikom koja cini nase drustvo boljim, ne pljuj po svemu samo zato sto su ti se baklje ugasile. Pusti mrtve, drzi se zivih.Sjeti se vremena kada su i po mrtvom Titu pljuvali. On postade mason nakon smrti.

Mostarac, nigdje ne rekoh da si balija ili četnik. Ali svi forumski metuzalemi znaju da si se prema Bošnjacima i Srbima uvijek ponašao zaštitnički. A na Hrvate samo drvlje i kamenje.
Njih onako samo usput pomeneš. Al nikad te ne povuče da ih braniš kao druga dva naroda.

@omar little
Opet kazem, primitivan i nekulturan dijalog ne odobravam i ne opravdavam, ali mislim da nam treba sto vise razgovora. I zelim gradjansku BiH, majku i zemlju svih njenih gradjana i gradjanki, a ne tri prcije koje kriminalci, lopovi i dusmani svojih naroda iskoristavaju za vlastitu dobit i promociju koristeci neznanje nasih ljudi.

I ne ometas razgovor.Posebno ne ovakvim recenicama.

Klodovik wrote:

mostarac wrote:

turban wrote:Hajde jos za kraj na ovu temu da kazem nesto?
Dzaba ti sazrjevanje gradjanskog drustva moj Popajicu,naravno to nije losa ideja ali,alil..
Mi nemozemo zaobici stanje agresije i strahote.Mi moramo stvoriti uslove za tu gradajansku svjest.Bosna je bolana,ponizenja,pa ako hocete i frustrirana cinjenicom da hiljade cetnika hoda Bosnom.Mi treba da eliminsemo cetnike (u zatvor,protjerati ili goli, otok smrta, kazana, nije bitno sta sam da pravda bude minimum zadovoljena)iz Bosne pa da onda stvorimo minimum osnova za dalje sazrjevanje drustva.Ovako se samo zaobilaze strasne stvari koje nam nije ostavio Alija nego cetnicka ideplogija,strasna ideologija,ideologija koja vadi djecu trudnicama i ubija moje roditelje i fameliju samo zbog imena.To treba da rjesimo a ostalo ce doci samo po sebi.

sve dok ti svakog srbina nazivas cetnikom jer po tebi su srbi a ne cetnici agresori na BiH, ova zemlja nece na zelenu granu. ah da ti bi rjesio to protjerivanjem svih cetnika, sto je za tebe jednako svih srba, iz bosne. izvini ali ti si momak u jednoj debeloj zabludi. Ni vecina i to ogromna vecina bosnjaka ti ne zeli takvu bosnu.

sorry ovo je vozdra raja na prethodnoj strani izjavio (izjednacio srbe i cetnike hrvate i ustase), al mislim citajuci tvoje postove da ni ti nisi nista bolji. Cak naprotiv mislim da si i ekstremniji pa necu editovati svoj post.

Sve dok se u svakom srbinu i hrvatu gleda cetnik ili ustasa ili potencijalni cetnik ili potencijalni ustasa ova zemlja ce biti ovakva kakva jest, a nije da nema srba i hrvata koji vole ovu zemlju. Bilo ih je jako mnogo i u redovima TO i ARBiH pocetkom rata dok nam Alija nije armiju pretvorio u muslimansku i blagoslovio da mudzahedini i razne efendije naprave od nje ono sto su napravili. Kad je prvi Selam izgovoren pred strojem i kad je uzviknut prvi tekbir, ta je armija prestala biti ARBiH i postala muslimanska armija, a ljudi nisu u rat isli za muslimaniju nego Bosnu i Hercegovinu.

Meni nije jasno kako je u toku NOB-a mogla postojati npr. 16. muslimanska brigada, boriti se za (valjda) Jugoslaviju i ravnopravnost, a kad te ravnopravnosti (pa ni Jugoslavije, u punom smislu, za koju se borila ta brigada) poslije rata nije bilo, sve je ipak bilo "kako treba". Je li i ARBiH mogla imati muslimanske brigade, ako su postojale i onda? Nama u stroju niko nije nazivao selam, a nije bilo ni tekbira.

jes' ti ratovao u BiH ??

i na cijoj si strani ratovao?

omar little wrote:[
Ako ne smeta, sto vam upadam u razgovor ali i ja bih nesto rekla na ovu temu. Mislim da pitanje elite i gradjanske svijesti nije pitanje kokosi ili jajeta. Bez gradjanske svijesti pojedinca, gradjanina, glasaca, nema gradjasnki orijentirane politicke, ekonomske niti bilo koje druge elite. Prevedeno u nasu situaciju, bez nas (nas svih koji cinimo drustvo) nema promjene niti politickog sazrijevanja. A mora se priznati da dok jedan ogroman segment nase populacije ne spozna i ne uvidi sta se ustvari nama desilo, ko su svi akteri nase Grcke tragedije i kakve su cije zasluge i uloge, nema gradjanina, pojedinca, ( i ako se tako mogu izraziti) ne-etnickog glasaca. Dok god ima ljudi koji smatraju da su se nasi borci borili i ginuli za Dejton (ne zeleci da znaju sta je to ustvari) gradjanska inicijativa je utopijska prica.
I neki filozofi kazu da do istine ne vodi samo jedan put. Svako od nas ima svoju trasu i svoju putanju na putu za istinu. Neki ce, ocito, tamo stici prije drugih. Da bi dosli do istine, moraju se svakakvi razgovori voditi. Ne opravdavam nekulturan dijalog i ponasanje ni u kom slucaju, ali da nam treba razgovora – treba nam. Da iz svih ovih razgovora, raspravljanja i svadjanja zavrsimo sa samo jednom osobom koja ce poceti razmisljati svojom glavom i poceti re-evaluirati, do sada, predstavljene “istine” - ja mislim da je to uspjeh. Zelim naglasiti to misljenje svojom glavom. Ovdje se predstavljaju razne informacije i ,u nekim slucajevima, cinjenice i do pojedinca je, ne da ih slijepo prihvati nego da o njima razmisli, uporedi ih sa ostalim izvorima i donese zakljucak. Pametan covjek/zena ce prizemne i neustanovljene postove ignorirati. Svi mi znamo da se gradjanska svijest ne gradi i ne razvija od danas do sutra. To zahtjeva kolektivni rad, planiranje i organizaciju u, maltene, svim segmentima drustva i traje godinama. I mislim da je ilozorno smatrati da se do toga moze doci bez, nekad emocionalno nabijenih i teskih razgovora. Opet kazem, primitivan i nekulturan dijalog ne odobravam i ne opravdavam, ali mislim da nam treba sto vise razgovora. I zelim gradjansku BiH, majku i zemlju svih njenih gradjana i gradjanki, a ne tri prcije koje kriminalci, lopovi i dusmani svojih naroda iskoristavaju za vlastitu dobit i promociju koristeci neznanje nasih ljudi.

Malo sam se nasmijao na ovu tvoju rečenicu koju sam boldirao,ma men se čini da i jeste problem što neki mnogo ovdje pokušavaju da misle svojom glavom al im teško ide, naime još nisu razumjeli značenje riječi misliti . Eleneis, da ja ne trućam o tome, naravno da se slažem ja sa tobom da treba pričati o svemu, al onog trenutka kad miševi iliti konji počnu kolo voditi tu prestaje i priča ( naravno pod uslovom da pod pričom podrazumjevam isto).
A o rahmetli Aliji Izetbegoviću njegovoj ulozi, uspjesima i greškama možemo pričati, al ponavljam pričati.

Da je osoba x postavila na čelo vojske RATNOG ZAROBLJENIKA
Da je osoba x RAZMIJENILA Srebrenicu za Vogošću
Da je osoba x okupila oko sebe takav šljam da ih svijećom ne bi našla
Da je osoba x postavila lika kao što je Šaćirbrgović za ambasadora pri UN-u
Da je osoba x aminovala diera heroinom Alispahića zato što je vjeran
Da je osoba x ZAROBLJENA pa RAZMIJENJENA za Kukanjca,vojsku i ORUŽJE JNA u Sarajevu
Da je osoba x uporno i javno govorila prije rata "NEKA NAMA NAŠE ARMIJE","ZA RAT JE POTREBNO DVOJE"
Da je osoba x prije rata VEZALA ZASTAVE sa sds-om
Da je osoba x vođena parolom multietnička BiH na kraju izgubila 75% cca teritorije(Srbi su dobili "duplo" više nego što su tražili 91 i 92 godine)
Da je osoba x bila na čelu države u kojoj je NESTALO između 7-11 MILIJARDI u periodu 92-95
Da je osoba x štampala "Islamsku deklaraciju" u BEOGRADU
Da je osoba x opet objavila "Islamsku deklaraciju" 1990 godine
Da je osoba x bila osuđena na 14 godina a odlužila 5 godina i 8 mjeseci zbog intervencije SANU-a
Da je osoba x izgubila izbore a opet bila predsjednik

Kako bi je nazvali:

a) patriotom
b) izdajnikom

nikad_izvini wrote:Da je osoba x postavila na čelo vojske RATNOG ZAROBLJENIKA
Da je osoba x RAZMIJENILA Srebrenicu za Vogošću
Da je osoba x okupila oko sebe takav šljam da ih svijećom ne bi našla
Da je osoba x postavila lika kao što je Šaćirbrgović za ambasadora pri UN-u
Da je osoba x aminovala diera heroinom Alispahića zato što je vjeran
Da je osoba x ZAROBLJENA pa RAZMIJENJENA za Kukanjca,vojsku i ORUŽJE JNA u Sarajevu
Da je osoba x uporno i javno govorila prije rata "NEKA NAMA NAŠE ARMIJE","ZA RAT JE POTREBNO DVOJE"
Da je osoba x prije rata VEZALA ZASTAVE sa sds-om
Da je osoba x vođena parolom multietnička BiH na kraju izgubila 75% cca teritorije(Srbi su dobili "duplo" više nego što su tražili 91 i 92 godine)
Da je osoba x bila na čelu države u kojoj je NESTALO između 7-11 MILIJARDI u periodu 92-95
Da je osoba x štampala "Islamsku deklaraciju" u BEOGRADU
Da je osoba x opet objavila "Islamsku deklaraciju" 1990 godine
Da je osoba x bila osuđena na 14 godina a odlužila 5 godina i 8 mjeseci zbog intervencije SANU-a
Da je osoba x izgubila izbore a opet bila predsjednik

Kako bi je nazvali:

a) patriotom
b) izdajnikom

evo ga, još jedan u bratiji...............još malo pa možete i partiju napraviti.....

[/quote]
jes' ti ratovao u BiH ??

i na cijoj si strani ratovao?[/quote]

Jesam. ARBiH.

Klodovik wrote:

jes' ti ratovao u BiH ??

i na cijoj si strani ratovao?[/quote]

Jesam. ARBiH.[/quote]

ja pomislih,gluho bilo da si bio na drugoj strani kad se nije selam nazivao.

ludilo medju masama.