Forum Klix.ba

elSaik wrote:Zbog čega bi, primjera radi, morao ponovno studirati Porodično pravo? I u samoj BiH imaš različita pravna rješenja pojedinih pitanja prema entitetskim zakonodavstvima, pa ne moraš ponovno studirati da bi mogao raditi u drugom entitetu. Jedino što se razlikuje, ako uzmemo europske pravne sisteme, jesu određena rješenja pojedinih problema, ali pravni instituti su svugdje isti iz prostog razloga što ti se svugdje pravni sistem temelji na rimskom pravu. Ili očekuješ da je založno pravo toliko drugačije u Njemačkoj nego kod nas pa da moraš nanovo studirati Stvarno pravo?

Sad da odeš studirati negdje vani, osim priznatih godina ovdje i potvrde o poznavanju odgovarajućeg jezika, ne treba ti više ništa. Upravo to i jeste poenta Bolonjskog procesa. Ili očekuješ da će svi oni koji studiraju vani, a odluče se vratiti ovdje, neće moći naći posao nego će morati ponovno studirati kod nas?

Čuj zašto bi morao ponovo polagati porodično pravo? Ili stvarno pravo? Pa zato što nije isto u drugim zemljama, sigurno. Može biti manje ili više slično, a može biti ni nalik. Hoćeš da kažeš da je založno pravo isto u Njemačkoj? Ili Italiji? Ili Švedskoj? Ili Češkoj? A hipoteka? A zaštita posjeda? A sticanje vlasništva dosjelošću? A sticenje od nevlasnika? A prekomjerne emisije? A obligacije? A građansko pravo? A Krivično pravo? Jel se sve temelji na rimskom pravu da je svugdje u Evropi u pet deka? Itd, itd.

Više ne govorim o (ne)kvaliteti pravnog fakulteta u Sarajevu, ali pravo je takva oblast koja je veoma specifična za svaku zemlju da ne možeš sa znanjem stečenim o pravu jedne države raditi pravne poslove u drugoj državi, bez ponovnog učenja tog novog pravnogf sistema. To jednostavno nije moguće. Koliko god EU harmonizirala prava svojih članica, postoje određene oblasti u kojima države još uvijek ne žele da se odreknu svog prava, i očekivati da ti diploma prava, posebno iz BiH, bude priznata negdje vani je potpuno nerealna, isto kao što neko ko diplomira prava vani ne može očekivati da mu se diploma prizna ovdje bez polaganja građansko, krivičnog, stvarnog, porodičnog itd.

Pravo je takvo, nije to ni fizika, ni matematika ni medicina ni elektrotehnika koji su univerzalni, gdje stvari koje naučiš možeš svugdje koristiti.

Gray wrote: Čuj zašto bi morao ponovo polagati porodično pravo? Ili stvarno pravo? Pa zato što nije isto u drugim zemljama, sigurno. Može biti manje ili više slično, a može biti ni nalik. Hoćeš da kažeš da je založno pravo isto u Njemačkoj? Ili Italiji? Ili Švedskoj? Ili Češkoj? A hipoteka? A zaštita posjeda? A sticanje vlasništva dosjelošću? A sticenje od nevlasnika? A prekomjerne emisije? A obligacije? A građansko pravo? A Krivično pravo? Jel se sve temelji na rimskom pravu da je svugdje u Evropi u pet deka? Itd, itd.

Više ne govorim o (ne)kvaliteti pravnog fakulteta u Sarajevu, ali pravo je takva oblast koja je veoma specifična za svaku zemlju da ne možeš sa znanjem stečenim o pravu jedne države raditi pravne poslove u drugoj državi, bez ponovnog učenja tog novog pravnogf sistema. To jednostavno nije moguće. Koliko god EU harmonizirala prava svojih članica, postoje određene oblasti u kojima države još uvijek ne žele da se odreknu svog prava, i očekivati da ti diploma prava, posebno iz BiH, bude priznata negdje vani je potpuno nerealna, isto kao što neko ko diplomira prava vani ne može očekivati da mu se diploma prizna ovdje bez polaganja građansko, krivičnog, stvarnog, porodičnog itd.

Pravo je takvo, nije to ni fizika, ni matematika ni medicina ni elektrotehnika koji su univerzalni, gdje stvari koje naučiš možeš svugdje koristiti.

ama ti fakat pretjeruješ. nije ti ni elSaik rekao da je isto ali nije ni toliko različito koliko ti tvrdiš brate.

različito jeste u pravnim normama, ali u pravnim institutima i pojmovima je gotovo pa isto, jer sve što mi učimo to su izdanci francuskih i njemačkih (uglavnom) pravnih škola.

glupo mi je ovako sad tvrditi kad ne znam, ali evo ako neko zna: kad student prava završi fakultet u Njemačkoj, može li raditi u Francuskoj?

osim toga, kažem, i ako bi morao ponovo studirati opet bi se vraćao na na one iste stvari koje smo i mi učili. tako da ako ti je ostalo nešto u glavi ne bi trebao imati problema da sve to ponoviš.

a i pozitivno pravo uvijek učiš, jer je promjenjiva kategorija i u vlastitoj zemlji.

Chmoljo wrote:

Gray wrote: Čuj zašto bi morao ponovo polagati porodično pravo? Ili stvarno pravo? Pa zato što nije isto u drugim zemljama, sigurno. Može biti manje ili više slično, a može biti ni nalik. Hoćeš da kažeš da je založno pravo isto u Njemačkoj? Ili Italiji? Ili Švedskoj? Ili Češkoj? A hipoteka? A zaštita posjeda? A sticanje vlasništva dosjelošću? A sticenje od nevlasnika? A prekomjerne emisije? A obligacije? A građansko pravo? A Krivično pravo? Jel se sve temelji na rimskom pravu da je svugdje u Evropi u pet deka? Itd, itd.

Više ne govorim o (ne)kvaliteti pravnog fakulteta u Sarajevu, ali pravo je takva oblast koja je veoma specifična za svaku zemlju da ne možeš sa znanjem stečenim o pravu jedne države raditi pravne poslove u drugoj državi, bez ponovnog učenja tog novog pravnogf sistema. To jednostavno nije moguće. Koliko god EU harmonizirala prava svojih članica, postoje određene oblasti u kojima države još uvijek ne žele da se odreknu svog prava, i očekivati da ti diploma prava, posebno iz BiH, bude priznata negdje vani je potpuno nerealna, isto kao što neko ko diplomira prava vani ne može očekivati da mu se diploma prizna ovdje bez polaganja građansko, krivičnog, stvarnog, porodičnog itd.

Pravo je takvo, nije to ni fizika, ni matematika ni medicina ni elektrotehnika koji su univerzalni, gdje stvari koje naučiš možeš svugdje koristiti.

ama ti fakat pretjeruješ. nije ti ni elSaik rekao da je isto ali nije ni toliko različito koliko ti tvrdiš brate.

različito jeste u pravnim normama, ali u pravnim institutima i pojmovima je gotovo pa isto, jer sve što mi učimo to su izdanci francuskih i njemačkih (uglavnom) pravnih škola.

glupo mi je ovako sad tvrditi kad ne znam, ali evo ako neko zna: kad student prava završi fakultet u Njemačkoj, može li raditi u Francuskoj?

osim toga, kažem, i ako bi morao ponovo studirati opet bi se vraćao na na one iste stvari koje smo i mi učili. tako da ako ti je ostalo nešto u glavi ne bi trebao imati problema da sve to ponoviš.

a i pozitivno pravo uvijek učiš, jer je promjenjiva kategorija i u vlastitoj zemlji.

Može biti manje ili više različito, nije to poenta. poenta je da nije realno očekivati da naša diploma sa Pravnog fakulteta se prizna u inostranstvu, tj. da možeš sa njom raditi pravne poslove bez potrebnog doškolavanja. I to je ono što od početka pokušavam da kažem

Gray wrote:

elSaik wrote:Zbog čega bi, primjera radi, morao ponovno studirati Porodično pravo? I u samoj BiH imaš različita pravna rješenja pojedinih pitanja prema entitetskim zakonodavstvima, pa ne moraš ponovno studirati da bi mogao raditi u drugom entitetu. Jedino što se razlikuje, ako uzmemo europske pravne sisteme, jesu određena rješenja pojedinih problema, ali pravni instituti su svugdje isti iz prostog razloga što ti se svugdje pravni sistem temelji na rimskom pravu. Ili očekuješ da je založno pravo toliko drugačije u Njemačkoj nego kod nas pa da moraš nanovo studirati Stvarno pravo?

Sad da odeš studirati negdje vani, osim priznatih godina ovdje i potvrde o poznavanju odgovarajućeg jezika, ne treba ti više ništa. Upravo to i jeste poenta Bolonjskog procesa. Ili očekuješ da će svi oni koji studiraju vani, a odluče se vratiti ovdje, neće moći naći posao nego će morati ponovno studirati kod nas?

Čuj zašto bi morao ponovo polagati porodično pravo? Ili stvarno pravo? Pa zato što nije isto u drugim zemljama, sigurno. Može biti manje ili više slično, a može biti ni nalik. Hoćeš da kažeš da je založno pravo isto u Njemačkoj? Ili Italiji? Ili Švedskoj? Ili Češkoj? A hipoteka? A zaštita posjeda? A sticanje vlasništva dosjelošću? A sticenje od nevlasnika? A prekomjerne emisije? A obligacije? A građansko pravo? A Krivično pravo? Jel se sve temelji na rimskom pravu da je svugdje u Evropi u pet deka? Itd, itd.

Više ne govorim o (ne)kvaliteti pravnog fakulteta u Sarajevu, ali pravo je takva oblast koja je veoma specifična za svaku zemlju da ne možeš sa znanjem stečenim o pravu jedne države raditi pravne poslove u drugoj državi, bez ponovnog učenja tog novog pravnogf sistema. To jednostavno nije moguće. Koliko god EU harmonizirala prava svojih članica, postoje određene oblasti u kojima države još uvijek ne žele da se odreknu svog prava, i očekivati da ti diploma prava, posebno iz BiH, bude priznata negdje vani je potpuno nerealna, isto kao što neko ko diplomira prava vani ne može očekivati da mu se diploma prizna ovdje bez polaganja građansko, krivičnog, stvarnog, porodičnog itd.

Pravo je takvo, nije to ni fizika, ni matematika ni medicina ni elektrotehnika koji su univerzalni, gdje stvari koje naučiš možeš svugdje koristiti.

U mojoj knjizi iz koje učim stvarno pravo u zagradama stoje NJEMAČKI izrazi za te pojmove. Ili misliš da smo mi bosančerosi izmislili te pojmove onako kako nama odgovora. Ne, preuzeli smo ih od drugih, možda malo izmijenili, ali je SUŠTINA OSTALA ISTA. Eto ti bračno pravo. Brak je zakonom uređena zajednica života muškarca i žene. I tačka. Svugdje je tako! Sad, od države do države se razlikuje, primjera radi, može li se sklopiti istospolni brak ili ne; koliko godina treba proteći od nestanka bračnog druga da bi se smatralo lice umrlim i time brak prekinuo; da li je dozvoljeno sklapanje braka od strane punomoćnika i sl., ali suština je ista. Ja sam već ovdje naučio sklapanje braka putem punomoćnika. Ne moram ga ponovno učiti. Jedino što moram znati jeste da li se može na taj način sklopiti brak. Za to ne trebam ponovno studirati već je sasvim dovoljno da otvorim zakon i vidim. Zaštita posjeda je ista. Razlika je eventualno da li neko zakonodavstvo priznaje neposrednog i posrednog posjednika ili ne. Ili mi želiš reći da se rei vindicata, actio negatoria i actio publiciana razlikuju od države do države? Ubistvo je ubistvo. Jel' se razlikuje od države do države? Ne. Šta se razlikuje? Razlikuju se sankcije. Negdje je 10 godina minimalna kazna, kod nas je 5. Hoćeš li studirati ponovno samo zbog toga? Nećeš.

Pa, čovječe, odakle smo preuzeli masu zakona nego iz Općeg građanskog zakonika. Čiji je bio? Austrijski! Srbijanski građanski zakonik je KOPIJA francuskog. I dan danas se određena pravna pravila, u vezi određenih problema koje naše zakonodavstvo nije riješilo, koriste iz austrijskog, njemačkog zakonika...

elSaik wrote:

Gray wrote:

elSaik wrote:Zbog čega bi, primjera radi, morao ponovno studirati Porodično pravo? I u samoj BiH imaš različita pravna rješenja pojedinih pitanja prema entitetskim zakonodavstvima, pa ne moraš ponovno studirati da bi mogao raditi u drugom entitetu. Jedino što se razlikuje, ako uzmemo europske pravne sisteme, jesu određena rješenja pojedinih problema, ali pravni instituti su svugdje isti iz prostog razloga što ti se svugdje pravni sistem temelji na rimskom pravu. Ili očekuješ da je založno pravo toliko drugačije u Njemačkoj nego kod nas pa da moraš nanovo studirati Stvarno pravo?

Sad da odeš studirati negdje vani, osim priznatih godina ovdje i potvrde o poznavanju odgovarajućeg jezika, ne treba ti više ništa. Upravo to i jeste poenta Bolonjskog procesa. Ili očekuješ da će svi oni koji studiraju vani, a odluče se vratiti ovdje, neće moći naći posao nego će morati ponovno studirati kod nas?

Čuj zašto bi morao ponovo polagati porodično pravo? Ili stvarno pravo? Pa zato što nije isto u drugim zemljama, sigurno. Može biti manje ili više slično, a može biti ni nalik. Hoćeš da kažeš da je založno pravo isto u Njemačkoj? Ili Italiji? Ili Švedskoj? Ili Češkoj? A hipoteka? A zaštita posjeda? A sticanje vlasništva dosjelošću? A sticenje od nevlasnika? A prekomjerne emisije? A obligacije? A građansko pravo? A Krivično pravo? Jel se sve temelji na rimskom pravu da je svugdje u Evropi u pet deka? Itd, itd.

Više ne govorim o (ne)kvaliteti pravnog fakulteta u Sarajevu, ali pravo je takva oblast koja je veoma specifična za svaku zemlju da ne možeš sa znanjem stečenim o pravu jedne države raditi pravne poslove u drugoj državi, bez ponovnog učenja tog novog pravnogf sistema. To jednostavno nije moguće. Koliko god EU harmonizirala prava svojih članica, postoje određene oblasti u kojima države još uvijek ne žele da se odreknu svog prava, i očekivati da ti diploma prava, posebno iz BiH, bude priznata negdje vani je potpuno nerealna, isto kao što neko ko diplomira prava vani ne može očekivati da mu se diploma prizna ovdje bez polaganja građansko, krivičnog, stvarnog, porodičnog itd.

Pravo je takvo, nije to ni fizika, ni matematika ni medicina ni elektrotehnika koji su univerzalni, gdje stvari koje naučiš možeš svugdje koristiti.

U mojoj knjizi iz koje učim stvarno pravo u zagradama stoje NJEMAČKI izrazi za te pojmove. Ili misliš da smo mi bosančerosi izmislili te pojmove onako kako nama odgovora. Ne, preuzeli smo ih od drugih, možda malo izmijenili, ali je SUŠTINA OSTALA ISTA. Eto ti bračno pravo. Brak je zakonom uređena zajednica života muškarca i žene. I tačka. Svugdje je tako! Sad, od države do države se razlikuje, primjera radi, može li se sklopiti istospolni brak ili ne; koliko godina treba proteći od nestanka bračnog druga da bi se smatralo lice umrlim i time brak prekinuo; da li je dozvoljeno sklapanje braka od strane punomoćnika i sl., ali suština je ista. Ja sam već ovdje naučio sklapanje braka putem punomoćnika. Ne moram ga ponovno učiti. Jedino što moram znati jeste da li se može na taj način sklopiti brak. Za to ne trebam ponovno studirati već je sasvim dovoljno da otvorim zakon i vidim. Zaštita posjeda je ista. Razlika je eventualno da li neko zakonodavstvo priznaje neposrednog i posrednog posjednika ili ne. Ili mi želiš reći da se rei vindicata, actio negatoria i actio publiciana razlikuju od države do države? Ubistvo je ubistvo. Jel' se razlikuje od države do države? Ne. Šta se razlikuje? Razlikuju se sankcije. Negdje je 10 godina minimalna kazna, kod nas je 5. Hoćeš li studirati ponovno samo zbog toga? Nećeš.

Pa, čovječe, odakle smo preuzeli masu zakona nego iz Općeg građanskog zakonika. Čiji je bio? Austrijski! Srbijanski građanski zakonik je KOPIJA francuskog. I dan danas se određena pravna pravila, u vezi određenih problema koje naše zakonodavstvo nije riješilo, koriste iz austrijskog, njemačkog zakonika...

Prepojednostavljuješ stvari, prema takvoj logici nije potrebno ni u BiH studirati pravo, dovoljno je s neta naučiti par instituta i čitati zakon. Jer eto, ubistvo je svugdje ubistvo, samo su različite sankcije. A brak je zakonom uređena zajednica života muškarca i žene. To je suština, a sve su ostalo sitnice koje se ne moraju učiti. A krađa je krađa, a ostalo se može na brzinu pogledati.

Nije ni porodično pravo sklapanje braka niti je krivično pravo tako jednostavno da imaš djelo i onako odrediš sankciju negdje između minimuma i maksimuma. A šta je sa kd u sticaju? Sa određivanjem jedinstvene sankcije za više kd? Actiones liberae in causa? Uračunljivost? Neuračunljivost?

Nije ni stvarno pravo samo posjed. Pitao sam te, šta je sa sticanjem vlasništva, sa emisijama, sa prenosom nekretnina, itd, itd. Postoji milion pitanja koja pojednostavljuješ i svodiš cijelu granu prava na jedan institut gdje je "suština ista". To su sve stvari koje se uče, i kod nas ih moraš naučiti, bez obzira što pišu u zakonu i što ih možeš pogledati. Prema toj logici ne bi ni ovdje trebao to da učiš.

Činjenica je da kada odeš negdje u inostranstvo ti ne znaš njihovo pravo. Znaš osnovne pojmove iz rimskog prava, glavne institute prava i sl. Pa super, onda će ti ptriznati i rimsko pravo i teoriju prava, i ekonomiju i sociologiju i slične opšte predmete, ali ne možeš očekivati da ti priznaju krivično, stvarno, obligacije, i ostale pozitivnopravne predmete.

ne bih da vam prekidam zanimljivu diskusiju, al samo da obavijestim da nastava pocinje 22. septembra..

a sad nastavite

Lakat Jebić wrote:ne bih da vam prekidam zanimljivu diskusiju, al samo da obavijestim da nastava pocinje 22. septembra..

a sad nastavite

koji to put kazes na ovoj temi? ne moze nama poceti 22. a u Tz i ostalim odjeljenjima 5.

Grey svaka ti cast, ti sam protiv svih.
Saik je u potpunosti u pravu i chmoljo, sustina je ista ostalo je samo "dotjerivanje". Gdje god da odes, porodicno, gradjansko, nasljedno isl. predmete ces mozda morati opet polagati ali ako si dobro naucio materiju ovdje nece ti biti problem, jer jedino razlicito su zakonske odredbe.

I ja ti napisah gore da student prava zavrsenog u Americi radi ovdje i da mu je priznata diploma. Pitam se kako.

Pored svih razloga zasto nase diplome, ne samo pravo, nisu priznate u svijetu, vjerovatno onaj najveci je to sto je ova drzava smijurija.

ladyblue18 wrote:

Lakat Jebić wrote:ne bih da vam prekidam zanimljivu diskusiju, al samo da obavijestim da nastava pocinje 22. septembra..

a sad nastavite

koji to put kazes na ovoj temi? ne moze nama poceti 22. a u Tz i ostalim odjeljenjima 5.

Grey svaka ti cast, ti sam protiv svih.
Saik je u potpunosti u pravu i chmoljo, sustina je ista ostalo je samo "dotjerivanje". Gdje god da odes, porodicno, gradjansko, nasljedno isl. predmete ces mozda morati opet polagati ali ako si dobro naucio materiju ovdje nece ti biti problem, jer jedino razlicito su zakonske odredbe.

I ja ti napisah gore da student prava zavrsenog u Americi radi ovdje i da mu je priznata diploma. Pitam se kako.

Pored svih razloga zasto nase diplome, ne samo pravo, nisu priznate u svijetu, vjerovatno onaj najveci je to sto je ova drzava smijurija.

hocemol se kladit?

ladyblue18 wrote:

Lakat Jebić wrote:ne bih da vam prekidam zanimljivu diskusiju, al samo da obavijestim da nastava pocinje 22. septembra..

a sad nastavite

koji to put kazes na ovoj temi? ne moze nama poceti 22. a u Tz i ostalim odjeljenjima 5.

Grey svaka ti cast, ti sam protiv svih.
Saik je u potpunosti u pravu i chmoljo, sustina je ista ostalo je samo "dotjerivanje". Gdje god da odes, porodicno, gradjansko, nasljedno isl. predmete ces mozda morati opet polagati ali ako si dobro naucio materiju ovdje nece ti biti problem, jer jedino razlicito su zakonske odredbe.

I ja ti napisah gore da student prava zavrsenog u Americi radi ovdje i da mu je priznata diploma. Pitam se kako.

Pored svih razloga zasto nase diplome, ne samo pravo, nisu priznate u svijetu, vjerovatno onaj najveci je to sto je ova drzava smijurija.

Let's just agree to disagree

Gray wrote: Činjenica je da kada odeš negdje u inostranstvo ti ne znaš njihovo pravo. Znaš osnovne pojmove iz rimskog prava, glavne institute prava i sl. Pa super, onda će ti ptriznati i rimsko pravo i teoriju prava, i ekonomiju i sociologiju i slične opšte predmete, ali ne možeš očekivati da ti priznaju krivično, stvarno, obligacije, i ostale pozitivnopravne predmete.

Mrsko mi replicirati na ostatak posta, pisao bih isto što sam već pisao, a za to nemam vremena. Ukoliko bi krivično pravo kao što ti tvrdiš bio isključivo pozitivnopravni predmet, onda u sklopu istog ne bi bile posebne lekcije, primjera radi, "vaspitne mjere u NAŠEM PRAVU". Zašto postoje odvojene lekcije? Iz prostog razloga što ne učimo SAMO ono što je kod nas nego učimo i ono što je u teoriji, a teorija je svugdje ista. Prvo naučiš kako je u čitavom svijetu, koje postoje sve teorije, a NAKON TOGA učiš šta smo mi od toga preuzeli u našem zakonodavstvu. Eno, imaš knjigu Ustavnog prava. Od 13 glava koje se polažu samo je 13. pozitivnopravne prirode. Samo se ona bavi konkretno onim što je u našem ustavu. Sve ostalo je teorija. Dakle, ustavno pravo, i kada bi bilo potrebno doškolovati se, učio bi ponovno "13. glavu", a ne bi ponovno upisivao studij i studira Ustavno pravo kao predmet.

edit: Prof. Meliha Povlakić je radila u Austriji. Treba nju priupitati da li je morala ponovno studirati.

prof. Meliha Povlakic je radila u nevladinoj organizaciji (znaci nije radila ni kao teoreticar ni kao prakticar prava).

elSaik slazem se s tobom kad si upravu, ali Gray je ipak upravu malo vise.
cinjenica da nase diplome ne priznaju u regiji, kako na hrvatskim pravnim fakultetima, tako i na srpskim (a ako s njima nemamo najvise slicnosti, onda s kim imamo) trebala bi biti dovoljan argument da ipak nije sve tako jednostavno u praksi, kao sto je kad se teoretise na sa-x forumu. jos uz to sve nije isto otici u drzavu civil law sistema, ili u drzavu common law sistema. jedni bi ti priznali mozda par ispita, ali sve u svemu vecinski dio, i to dobar vecinski dio bi opravdano morali polagati ponovo. dok ovi drugi nemaju cak ni pravne temelje dodirne sa nama, tu bi stvarno bilo i logicno ponovo sve studirati.
ne znam zasto je to uopce sporno, pa evo mi sami jedno ucimo na fakultetu kao teoriju, a nesto gotovo sasvim drugo ce nas docekati kada i ko se od nas, pocne baviti praksom ne kaze se dzaba kad zavrsis pravo kod nas i pocnes raditi nista zivo ne znas i onda ucis kako prakticari diktiraju njihova "pravila." zasto onda ne ocekivati da je sasvim moguce da je tako teorija svima donekle zajednicka, ali praksa od zemlje do zemlje varira dovoljno da bi znao koliko i bilo koji laik. s tim sto u normalnim drzavama pravni fakultet podrazumjeva i da se odmah prihvatis prakticnih slucajeva, dok usvajas teoriju, pa kad izadjes s fakulteta ipak vec imas dobru podlogu i znanje. samo sto je kod nas sve naopako

da se razumijemo.. pozitivno-pravni predmeti u smislu dodiplomskog obrazovanja su čisto zanatski predmeti.. iluzorno je očekivati da ti daju tek tako pravo bez nostrifikacije ili polaganja izvjesnih razlika da budeš.. šta ja znam... sudija u common law-u sa diplomom pravnog fakulteta u kiseljaku..

teoretsko-pravni predmeti su nešto drugo.. ali oni su samo to što jesu i teško da bilo kome trebaju u praksi..

argumenti da su instituti slični imaju određenog smisla ali do određene granice.. slični jesu.. ali da su identični baš i nisu.. tek kada se počnete baviti komparativnim proučavanjem vidite koliko ima razlike između "sličnih" instituta u različitim pravnim sistemima.. pa tako pojedina rješenja common law-a su bliža našem pravu nego rješenja iz.. npr. talijanskog prava..

zašto postoje uporedno-pravni prikazi odgovor daje tzv. uporednopravni metod.. ali ako imaš malo uporedno pravnih lekcija koje se ovlaš dotiču glavnih pravnih sistema - ne znači da si naučio sve što se može naučiti o odnosnim institutima.. drugim riječima ako si u pubertetu stalno pod erekcijom ne znači da ćeš biti nenadmašan ljubavnik u zrelom dobu..

prema tome težnja da se pravni fakultet prizna u cjelosti po meni nema nikakvog smisla.. ako hoćeš da budeš pravnik praktičar u engleskoj.. završi pravo tamo pa budi.. iz tog razloga vw servisi šalju servisere na obuku u vw a ne možda u hyundai..

i da.. ko kaže da nije priznat? pa eto vam Bikić.. on je magistrirao u Njemačkoj.. Meliha je navodno radila u notarskom uredu u Njemačkoj.. itd.. itd.. nego mi volimo da dižemo halabuku.. eto cijela Evropa samo čeka da im mi dođemo da budemo pravnici.. pa nisu blesavi da puste nas da im krojimo državu.. mi smo države bez kulture poštivanja vladavine prava, bez dominantne heteronomije prava.. ono gazi miško kroz crveno samo da te drolci ne uhvate.. i da.. to što proizvodimo pravnika za cijelu jugoistočnu evropu ne znači da nam je kvantiteta mjera kvaliteta..

dvatricetiri wrote:prof. Meliha Povlakic je radila u nevladinoj organizaciji (znaci nije radila ni kao teoreticar ni kao prakticar prava).

elSaik slazem se s tobom kad si upravu, ali Gray je ipak upravu malo vise.
cinjenica da nase diplome ne priznaju u regiji, kako na hrvatskim pravnim fakultetima, tako i na srpskim (a ako s njima nemamo najvise slicnosti, onda s kim imamo) trebala bi biti dovoljan argument da ipak nije sve tako jednostavno u praksi, kao sto je kad se teoretise na sa-x forumu. jos uz to sve nije isto otici u drzavu civil law sistema, ili u drzavu common law sistema. jedni bi ti priznali mozda par ispita, ali sve u svemu vecinski dio, i to dobar vecinski dio bi opravdano morali polagati ponovo. dok ovi drugi nemaju cak ni pravne temelje dodirne sa nama, tu bi stvarno bilo i logicno ponovo sve studirati.
ne znam zasto je to uopce sporno, pa evo mi sami jedno ucimo na fakultetu kao teoriju, a nesto gotovo sasvim drugo ce nas docekati kada i ko se od nas, pocne baviti praksom ne kaze se dzaba kad zavrsis pravo kod nas i pocnes raditi nista zivo ne znas i onda ucis kako prakticari diktiraju njihova "pravila." zasto onda ne ocekivati da je sasvim moguce da je tako teorija svima donekle zajednicka, ali praksa od zemlje do zemlje varira dovoljno da bi znao koliko i bilo koji laik. s tim sto u normalnim drzavama pravni fakultet podrazumjeva i da se odmah prihvatis prakticnih slucajeva, dok usvajas teoriju, pa kad izadjes s fakulteta ipak vec imas dobru podlogu i znanje. samo sto je kod nas sve naopako

Ja samo tvrdim da je osnova ista. Da postoje mnogi univerzalno jednaki pojmovi, osnovni instituti, koje jednom kad naučiš, naučio si ih i u većini drugih zemalja, jer se temelje na istom. Primjena znanja u praksi je već nešto drugo. Međutim, s obzirom da ni kod nas ne možeš odmah raditi već moraš proći određenu fazu gdje doista stičeš potrebno znanje, normalno je očekivati da isto prođeš i u inostranstvu, ali da moraš ponovno sve studirati, jednostavno mi ne zvuči niti smatram opravdanim. Rekoh ti već na msnu, gledao sam uslove za studiranje u Zurichu, i ljudi tamo traže sljedeće:
1. potvrdu da si student jednog od fakulteta čije diplome prihvataju (između ostalih i sarajevskog);
1a ili potvrdu o završenoj srednjoj školi ukoliko namjeravaš tamo studirati od početka.
2. potvrdu o poznavanju jednog od jezika potrebnih za slušanje nastave izdatu od strane priznatog instituta (u konkretnom slučaju Geteovog). S tim da postoji opcija da se tamo izvrši studiranje, ali se dodatno plaća.

Dakle, ukoliko možeš ovdje završiti prvi ciklus, pa tamo završiti master studij, bez ikakve potrebe da nanovo studiraš prvi ciklus, ne vidim smisla ni u tome da bi morao nanovo studirati da bi radio.

To što nas u Hrvatskoj ili Srbiji ne priznaju to nema nikakve veze s tim da li bismo mi zapravo mogli raditi na osnovu našeg znanja. Niko od nas ne zna šta se krije iza te politike ne priznavanja diploma ih BiH. MOžda jednostavno ne žele da im uzimamo radna mjesta. Možda je pozadina političke prirode. Možda ne vjeruju fakultetima i našem obrazovnom sistemu. Vjerovatno je ovo posljednje, ali nas onda to vodi pitanju kvaliteta našeg visokog obrazovanja, a to nema nikakve veze sa onim što ja branim u ovoj raspravi.

Upisivanje postiplomskog studija je nešto potpuno drugo, samim tim što ti priznaju diplomu Pravnog fakulteta kao preduslov za upisivanje master studija, međutim to ni u kom slučaju ne znači da ti priznaju diplomu da sa njom možeš raditi pravne poslove u drugoj državi. I u BiH ti možeš kao diplomirani pravnik upisati postiplomski studij recimo na ekonomiji, ali to ne znači da si diplomirani ekonimist, zar ne?


BTW, vjerujem da si rekao da učiš stvarno pravo, znači da si druga godina. Vidjet ćeš da su stvari malo drugačije kada dođeš do obligacija, procesnih prava, uprave itd.

Gray wrote:Upisivanje postiplomskog studija je nešto potpuno drugo, samim tim što ti priznaju diplomu Pravnog fakulteta kao preduslov za upisivanje master studija, međutim to ni u kom slučaju ne znači da ti priznaju diplomu da sa njom možeš raditi pravne poslove u drugoj državi. I u BiH ti možeš kao diplomirani pravnik upisati postiplomski studij recimo na ekonomiji, ali to ne znači da si diplomirani ekonimist, zar ne?

Ne. Međutim, ne možeš upisati treću godinu Ekonomije sa završene dvije godine Prava.

elSaik wrote: Ja samo tvrdim da je osnova ista. Da postoje mnogi univerzalno jednaki pojmovi, osnovni instituti, koje jednom kad naučiš, naučio si ih i u većini drugih zemalja, jer se temelje na istom. Primjena znanja u praksi je već nešto drugo. Međutim, s obzirom da ni kod nas ne možeš odmah raditi već moraš proći određenu fazu gdje doista stičeš potrebno znanje, normalno je očekivati da isto prođeš i u inostranstvu, ali da moraš ponovno sve studirati, jednostavno mi ne zvuči niti smatram opravdanim. Rekoh ti već na msnu, gledao sam uslove za studiranje u Zurichu, i ljudi tamo traže sljedeće:
1. potvrdu da si student jednog od fakulteta čije diplome prihvataju (između ostalih i sarajevskog);
1a ili potvrdu o završenoj srednjoj školi ukoliko namjeravaš tamo studirati od početka.
2. potvrdu o poznavanju jednog od jezika potrebnih za slušanje nastave izdatu od strane priznatog instituta (u konkretnom slučaju Geteovog). S tim da postoji opcija da se tamo izvrši studiranje, ali se dodatno plaća.

Dakle, ukoliko možeš ovdje završiti prvi ciklus, pa tamo završiti master studij, bez ikakve potrebe da nanovo studiraš prvi ciklus, ne vidim smisla ni u tome da bi morao nanovo studirati da bi radio.

To što nas u Hrvatskoj ili Srbiji ne priznaju to nema nikakve veze s tim da li bismo mi zapravo mogli raditi na osnovu našeg znanja. Niko od nas ne zna šta se krije iza te politike ne priznavanja diploma ih BiH. MOžda jednostavno ne žele da im uzimamo radna mjesta. Možda je pozadina političke prirode. Možda ne vjeruju fakultetima i našem obrazovnom sistemu. Vjerovatno je ovo posljednje, ali nas onda to vodi pitanju kvaliteta našeg visokog obrazovanja, a to nema nikakve veze sa onim što ja branim u ovoj raspravi.

1. Ne mozes tvrditi da je osnova ista ako govorimo o npr. anglosaksonskom ili angloamerickom pravu.
2. O cemu ti pricas, o priznavanju nase diplome u smislu da se kao pravnik, advokat, sudija, notar zaposlis u inozemstvu, o postdiplomskom studiju u inozemstvu, prelasku s naseg fakulteta na pravni fakultet u inozemstvu? Pojasni malo, jer ne mozes sve troje staviti u isti kos.
3. Uslovi studiranja u Cirihu su jedan primjer, ne mozes ga globalizirati na studiranje u Italiji, Francuskoj, Velikoj Britaniji, Španiji, SAD-u, Australiji...
4. To sto nas u Hrvatskoj i Srbiji ne priznaju moze biti dijelom iz tih tvojih razloga, ali je zasigurno, barem sto se Hrvatske tice da su oni proveli poprilican broj zakonskih reformi koje mi nismo jos uvijek, i ko zna hocemo li ikad, a dokaz tome ti je, vec sam ti rekla, cinjenica da mi radimo po njihovim starim udzbenicima koje oni sami vec godinama ne koriste, jer ne odgovaraju postojecim zakonima.
5. Pitanje kvalitete obrazovanja koje mi steknemo na danasnjem sarajevskom Pravnom fakultetu je svakako upitno, ali nista manje upitno nego sto ga sticu ovi koji su od 2ooo. pa naovamo studirali po starom sistemu. Eto danas naletih na zenu sa sest godina radnog iskustva koja ne zna sta je bracni ugovor. Pa ipak imaju diplomu 7. stepena, sto mi bolonjci ni sami ne znamo hocemo li imati u vlastitoj drzavi.

Uostalom kada neko od nas krene vani da se bavi pravom, bilo da studira, radi postdiplomski ili nesto trece, saznat ce koliko se nase diplome priznaju i koliko i kakvo znanje imamo

ja ću samo komentarisati ovaj bračni ugovor.. pa nije čudo da žena ne zna.. stvar uvedena tek posljednjom reformom.. u vrijeme kad je ona studirala bio je na snazi stari PZ koji nije poznavao ugovorni režim u oblasti imovinskih odnosa bračnih drugova.. znaš li ti šta je salvatorska klauzula, tag along/drag along klauzula.. shot gun klauzula - bez da proguglaš? nemojte stvari svoditi na taj nivo.. nema apsolutno nikakve razlike između tzv. starog sistema i bolonjskog sistema.. isti profesori.. isti udžbenici.. različiti nazivi..

gaius wrote:ja ću samo komentarisati ovaj bračni ugovor.. pa nije čudo da žena ne zna.. stvar uvedena tek posljednjom reformom.. u vrijeme kad je ona studirala bio je na snazi stari PZ koji nije poznavao ugovorni režim u oblasti imovinskih odnosa bračnih drugova.. znaš li ti šta je salvatorska klauzula, tag along/drag along klauzula.. shot gun klauzula - bez da proguglaš? nemojte stvari svoditi na taj nivo.. nema apsolutno nikakve razlike između tzv. starog sistema i bolonjskog sistema.. isti profesori.. isti udžbenici.. različiti nazivi..

Ne znam, s tim sto sam ja studentica, dok gospodja iz primjera sprema pravosudni ispit. Za nekoga ko ima sest godina radnog staza nije pohvalno da nije u toku sa postojecim zakonskim rjesenjima, to sam htjela naglasiti jos i vise ako sprema pravosudni ispit. Ali evo recimo da njezin posao ne obuhvata niti dodiruje porodicno pravo, onda i nekako. Sta reci o advokatima koji ne znaju razlikovati stvarnu i mjesnu nadleznost suda? Je li i to prihvatljivo? A susrela sam i takve Naravno ne generaliziram, samo navodim par primjera u kontekstu prijasnjeg posta.

Mislim da si me pogresno shvatio za ovaj posljednji dio, daleko od toga da zagovaram razlike izmedju starog sistema i bolonjaca, bas naprotiv mislim da bi bilo nepravedno da se sad nama namece upisivanje neke pete godine da bismo imali jednake diplome, kada vec gradivom prelazimo sve na isti nacin u cetiri godine, imamo iste profesore, iste udzbenike...

teorija je jedno. praksa je drugo. vazda bilo.

vi se siti ispolemisaste a knjige cekaju da budu naucene nemam ja nist protiv toga..ali imam protiv cinjenice da se studente prava naziva pravnicima (kad sam vidjela ovu web stranicu bh pravnici ja mislila to se radi o nekoj stranici koja okuplja dipl pravnike, magistre doktore a jock to skupina studenata)... sta hocu reci..ljudi dragi ja sebe ne smatram ni R od pravnice (niti mislim da osoba sa zavrsenom drugom godinom prava posjeduje neko aman zaman znanje) onaj ko je ucio zna dosta toga..ali mislim da je uvreda za struku nazivati studente do cetvrte godine pravnicima
a i ovi apsolventi..bash mi to nije jasno...znam nekoliko ljudi sto odugovlace s tim aman zaman a milion apsolventskih rokova a jos su na korak da zavrse fax..svasta...ja znam da kad aBd dodjem do te 4 godine ima da je presisam u skoku...pa da se onda kao dipl pravnica i buduca magistrica (aBd) upustam u raznoraaazne rasprave

pa šta.. otkud uopšte ideja da su naši pravnici po definiciji stručni.. zapravo po definiciji naši pravnici su nestručni.. neobrazovani.. nesposobni.. izuzeci samo potvrđuju to pravilo..

ali nešto baš i ne vjerujem da ima advokata koji ne razlikuju stvarnu od mjesne.. ja do sada nisam naletio na takvog..

što bi rekli - u čemu je začkoljica.. pa u tome što mene užasno nervira kada se generalizira na primjerima tete koja sprema pravosudni ispit.. zamisli da ja sad krenem - ne znaš šta je pactum de quota litis.. šta je piercing the corporate vail.. itd.. itd.. i onda kažem - studentica u 21. vijeku a to ne zna.. pa to su elementarne stvari..

u svakom žitu ima kukolja.. odnosno kod nas u svakom kukolju ima i pomalo žita.. nemojte se peglati oko toga da li vam je diploma priznata vani nego se brinite o tome da naučite što više možete.. a na pf u sarajevu se može naučiti dosta - ako se to želi.. diploma sama po sebi nema apsolutno nikakvog efekta ako iza iste ne stoji adekvatno znanje.. ne berite brigu o tome gdje i ko će vam je priznati - nego o tome koliko ćete znati...

i da.. kolegica iz moje generacije je magistirala na oxfordu.. sa diplomom pf u sarajevu.. vratila se i radi u sa.. vrlo pametna i vrijedna djevojka.. prema tome ne sekirajte se vi za priznanje diplome..

Zar vi iz druge smjene još uvijek imate nešto za učiti? Kontao sam da ste godinu odavno očistili.

ja nemam naravno to ja imam u vidu ove normalne ljude sto imaju sta za uciti i sto prenose neke ispite.. sta cu kad sam nenormalna pa volim "cistiti godine"

Jedna ogromna greska sistema,je sto vucemo socijalisticki model..tj, izlazimo futrovani silnom teorijom i nula praksom,pa sutra sjedamo u kancelarije i trcimo da nam neko pokaze kako se pravi zalba
Da smo kao sto nismo....od trece godine bi nam citave simulacije sudjenja i procesa kao prakticnu nastavu uvodili.

Irm@ wrote:ja nemam naravno to ja imam uvidu ove normalne ljude sto imaju sta za uciti i sto prenose neke ispite.. sta cu kad sam nenormalna pa volim "cistiti godine"

Normalno je subjektivna kategorija.

bez_ideje wrote:Jedna ogromna greska sistema,je sto vucemo socijalisticki model..tj, izlazimo futrovani silnom teorijom i nula praksom,pa sutra sjedamo u kancelarije i trcimo da nam neko pokaze kako se pravi zalba
Da smo kao sto nismo....od trece godine bi nam citave simulacije sudjenja i procesa kao prakticnu nastavu uvodili.

Jedine kancelarije koje ćemo sutra vidjeti su one na birou za zapošljavanje.