Forum Klix.ba

Klodovik wrote:Kimi je 3. jula 2005. godine na istoj stazi u bolidu McLaren-Mercedesa krenuo sa 13. startne pozicije i završio trku na 2. mjestu. Da ne spominjem Italiju (sa 11. do 4. mjesta), a posebno Japan (sa 17. na 1. mjesto) te iste godine. Brojke sve govore. A McLarenu ove godine haman ne radi kopirnica.

Je li to sve od objektivnosti ili ima još? Slažem se s tobom da je Kimi u McM-u 2005 sa 13. startne pozicije uspio okončati utrku na 2. mjestu ali bez Drive-Thru kazne što je vrlo bitan detalj koji si ti izosatvio! Isto bi i Lewis-u ove godine pošlo za rukom jer je prije kažnjavanja bio ispred Kovalainen-a a ovaj je na kraju prošao ciljem četvrti, odmah iza Trulli-a. Uzmemo li u obzir da Kimijev Ferrari od polovioce utrke više nije mogao držati puni tempo vjerovatnoća da bi ga Lewis do kraja prestigao postaje izrazito velika. No, šta bi bilo, kad bi bilo... Nevolim takve hipoteze, činjenica je da je maFIA već peti put (!) u ovoj sezoni kaznila McM i time nam uskratila odluku na stazi. Na tvoju opasku o kopirnici neću se ni osvrtati jer je djetinjasta...

MCMLXXV wrote:

Klodovik wrote:Kimi je 3. jula 2005. godine na istoj stazi u bolidu McLaren-Mercedesa krenuo sa 13. startne pozicije i završio trku na 2. mjestu. Da ne spominjem Italiju (sa 11. do 4. mjesta), a posebno Japan (sa 17. na 1. mjesto) te iste godine. Brojke sve govore. A McLarenu ove godine haman ne radi kopirnica.

Je li to sve od objektivnosti ili ima još? Slažem se s tobom da je Kimi u McM-u 2005 sa 13. startne pozicije uspio okončati utrku na 2. mjestu ali bez Drive-Thru kazne što je vrlo bitan detalj koji si ti izosatvio! Isto bi i Lewis-u ove godine pošlo za rukom jer je prije kažnjavanja bio ispred Kovalainen-a a ovaj je na kraju prošao ciljem četvrti, odmah iza Trulli-a. Uzmemo li u obzir da Kimijev Ferrari od polovioce utrke više nije mogao držati puni tempo vjerovatnoća da bi ga Lewis do kraja prestigao postaje izrazito velika. No, šta bi bilo, kad bi bilo... Nevolim takve hipoteze, činjenica je da je maFIA već peti put (!) u ovoj sezoni kaznila McM i time nam uskratila odluku na stazi. Na tvoju opasku o kopirnici neću se ni osvrtati jer je djetinjasta...

Ima još, naravno. Ako treba, mogu ti ovdje nabrajati velike nastupe i pobjede velikih vozača u legendarnim trkama koje se pamte. Hamiltonov nastup u Francuskoj ove godine tu nema šta tražiti. Što se tiče same brzine, pogledaj ko ove godine ima najviše fastest laps u trkama (hint: Hamilton nema nijednog), a konkretno za Francusku, samo se sjeti ko je uzeo prva dva mjesta na kvalifikacijama.

Opaska je možda djetinjasta, ali ostaje činjenica da kopirnica ove godine ne radi. McLaren je prošle godine kao tim pokazao ko je i šta je i na šta su spremni. Ima li tu još objektivnosti? Vozači nisu bili kažnjeni, Hamilton je mogao uzeti titulu, ali jednostavno nije bio sposoban da dovede stvar do kraja na pravi način. Drive-through penalty koju je Hamilton zaradio u Francuskoj je, prije svega, rezultat njegove nakaradne vožnje, a ovog puta nije bilo situacije da udari Kimija u boksu. Kovalainen nije uspio preteći ni Trullija, a kamoli se primakao Ferrariju, to valjda nešto govori.

Klodovik wrote:Ima još, naravno. Ako treba, mogu ti ovdje nabrajati velike nastupe i pobjede velikih vozača u legendarnim trkama koje se pamte. Hamiltonov nastup u Francuskoj ove godine tu nema šta tražiti.

Ili me ne razumiješ ili ne želiš da me razumiješ?! Naravno da Hamiltonov nastup ove godine u Francuskoj neće biti zabilježen na listi "best of" ali razlog za to nije u Hamiltonu samom nego u sistemu skrivenom iza skraćenice maFIA. Ne volim se ponavljati ali evo još jednom; prije kazne Lewis se nalazio ispred Heikki-a, ovaj je utrku završio 4. dakle izvjesno je da bi Lewis nakon drugog zaustavljanja izašao na stazu ispred Trulli-a i bio u mogućnosti za napad na Kimi-a. Ponavljam da nije trulog izkorumpiranog sistema pod pokroviteljstvom Max Mosley-a. Dakle ne vidim zašto uporno pokušavaš krivnju za loš plasman prebaciti na Hamiltona navodeći neke primjere iz prošlosti u kojima se se vozači imali boriti protiv ostalih vozača na stazi a ne i protiv kompletnog Race Controlinga.

Klodovik wrote:Što se tiče same brzine, pogledaj ko ove godine ima najviše fastest laps u trkama (hint: Hamilton nema nijednog), a konkretno za Francusku, samo se sjeti ko je uzeo prva dva mjesta na kvalifikacijama.

Evo i tebi jedan hint; ja nisam nikakav Hamilton-FANatic pa da bi mi bilo teško prihvatiti činjenicu da Hamilton nije najbrži, nepogriješivi vozač na stazi. Ruku na srce takvih i nema ali jedno je evidentno, trenutno se prema timu McM čini velika nepravda od strane maFIA-e. Pred time se ne mogu zatvoriti oči a još više mi smeta kada umjesto da šute navijači crvenih se još sa takvim stvarima počnu okolo hvaliti. No kako ono kaže narodna poslovica; čega se pametan stidi...

Klodovik wrote:Opaska je možda djetinjasta, ali ostaje činjenica da kopirnica ove godine ne radi. McLaren je prošle godine kao tim pokazao ko je i šta je i na šta su spremni. Ima li tu još objektivnosti?

Dozvoliti češ da započnem odgovarati unazad. Ne, definitivno nema objektivnosti! To se odnosi na cijelu priču o navodnoj špiunaži. Špiunaža je naime u svijetu Formule 1 svakodnevni posao. Dešavala se decinijama prije 2007. godine i dešavati će se i nakon.
Sjeti se samo zabrane "Wunderbremse" (Čudesne kočnice) na McM-ovim bolidima 1998. godine. Bio je to sistem koji je maFIA u zimskoj pauzi '97/'98 odobrila a njime je bilo moguće podijeliti kočionu silu između točkova zadnje osovine a u svrhu preciznijeg ulaska u krivine. Nakon samo jedne utrke sistem je proglašen ilegalnim jer je Ferrari podnjeo pritužbu maFIA-i protiv istog. Pitanje; kako je Ferrari došao u posjed informacija o tom sistemu? Šapnula im roda predpostavljam?!
Drugi primjer; 2001. godine maFIA je, opet na insistiranje Ferrari-a, zabranila Mercedes-Benz-u upotrebu Berillyum-a u izradi motora i odmah nakon toga Mercedesovi motori, koji su dotada važili za najpouzdanije, ušli su u trogodišnju fazu u kojoj su imali koeficijent kvarova od skoro 40% po sezoni! Za predpostaviti je da je i ta informacija do Ferrarija došla "legalinm" putem?
Treći primjer; Ferrari je uporno za sebe insistirao na "exkluzivnom" ugovoru sa proizvođačem guma pa je McM bio primoran prekinuti saradnju sa Bridgestone-om i preći na Michelin. Kada se takva "exkluzivistička" politika Ferrari-ju 2003. godine prvi puta počela obijati o glavu, zakukali su i Ferrari i Bridgestone u isti glas i podnjeli protest maFIA-i protiv navodno ilegalnih Michelin guma te s time izazvali tzv. "Tyregate" aferu. Kako li su samo oni došli do specifikacija Michelin guma? Ma glupo pitanje, 100% legalno, zar ne?
Četvrti primjer; Nakon što su primjetili da će im najdraži sin Michael Schumacher otići u penziju bez osvojene titule u oproštajnoj sezoni, brže-bolje su smislili priču o Massdamper-ima koji su usred sezone svrstani u "fleksibilna-aerodinamička-pomagala" i time odmah zabranjeni. Kako su Ferrarijevi tehničari uopšte došli do spoznaje o tom od Renault-a uvedenom i perfekcioniranom sistemu? Pa naravno legalno, da ne može biti legalnije...
Kao što vidiš dobavljanje informacija o konkurentima ili kako je to Ferrari teatralno nazvao špiunaža odavno su sastavni dio sporta o kojem diskutujemo.

A sada na onaj "na šta je McM spreman" dio;
McM je kao i većina ostalih momčadi u F1 još 2006. godine primjetio da sa Ferrarijevim novim aerodinamičkim paketom kojega su uveli od GP San Marina nešto, blago rečeno, nije u redu. Naime, Ferrariju je polazilo za rukom da uz konvencionalno podešena prednje i zadnja krilca postiže izvanredne Topspeed-e od 5 pa čak do 10 km/h veće od direktnih konkurenata(!). Ne želeći podcjenivati bilo koga moram zaključiti kako se tolika razlika nikako ne može opravdati većom snagom motora jer su na tom polju razlike marginalne. Uvidjevši da maFIA ne namjerava poduzeti bilo šta po tom pitanju (čitaj; da su u dosluhu sa Ferrarijem namjerno zanemarili ne pravilnosti na njihovom bolidu) McM je bio prinuđen, kao glavin konkurent Ferrarija i time momčad koje se to i najviše ticalo, da na svoju ruku dođe do informacija o tom misterioznom sistemu. Dakle; DA McM je špijunirao Ferrari jer se maFIA ispostavila nesposobnom da sprovodi vlastiti pravilnik i tako omogući podjednake uslove za sve učesnike. Kada su doznali sa Ferrarijev sistem flexibilnog poda u McM-u su prvo sačekali da ga Ferrari na prvoj utrci sezone upotrjebi pa onda galantno poslali upit maFIA-i po kojem nisu direktno tražili zabranu istog nego su odobrenje da i oni nešto slično namontiraju na vlastiti bolid. Iz maFIA-e je promptno došao odgovor da to ne smiju raditi a tek onda je Ferrariju zabranjeno da se nastavi služiti tim sistemom. Dakle umjesto što upireš prstom u McM bolje se zapitaj kako to da je Ferrariju bilo dozvoljeno da više od pola sezone '06 nastupa sa ilegalnim bolidom i da još zadrži bodove iz Melbourne-a '07 koje su također osvojili sa ilegalnim bolidom a bez koji ni Kimi na kraju ne bi bio prvak?!

I na kraju o tome zašto je opaska djetinjasta. Prvenstveno radi toga jer se zasniva na lažima, izmišljotinama i zbog toga što nije utemeljena nikakvim dokazima. Nakon što je cijela priča o Ferrari-jevom fleksibilnom podu bolida izašla na vidjelo Jean Todt, tada glavni i odgovorni u trkaćem timu Ferrari-ja, čovjek koji se nadao da će uz pomoć upravo tog sistema prvu godinu nakon Schumacher-a dominirati stazama F1, ogorčen stanjem u kojem se zatekao kontaktirao je svog dugogodišnjeg prijatelja Max Mosley-a sa kojim je još 2005. godine uz kaficu u Maranellu dogovorio "posebne uslove" za nastup njegove ekipe (zapamti ovo za kasnije) u F1, te osmislio plan kako da se osveti Ron Dennis-u kojeg je vidio kao glavnog krivca i intimnog neprijatelja. Max Mosley, koji je opet imao ne rasčišćene račune sa Ron-om još od vremena kada je ovaj učestvovao u pokušaju osnivanja konkurentske serije Formuli 1, jedva je dočekao takvu priliku koju mu je francuz učinio još i primamljivijom određenim finansiskim aspektom. I tako je došlo do toga da je Mike Coughlan, McM-ov šef dizajner, došao u posjed Ferrarijevih podataka koji su da se ne zaboravi pronađeni u raciji u njegovoj privatnoj kući! Više nego smiješna je bajka Jeana Todta kako je do informacije da Mike posjeduje te dokumente došao kroz poziv na mobitel (!) famoznog vlasnika kopirnice kojem do danas nema ni traga ni glasa. Budimo realni, ko to od nas običnih smrtnika ima broj mobitela Jeana Todt-a? Ko bi od nas mogao doći do takvog broja?! Odgovor; niko! Dakle prva dokazana laž. Nakon što su Paragon prevrnuli naopako i skinuli 7,4 Terrabyte-a podataka sa servera i nakon što su do u zadnji šaraf pregledali MP-4/22 maFIA-ini tobože "neutralni" stručnjaci nisu mogli pronaći apsolutno ništa što bi se moglo dovesti u vezu sa sporni Ferrarijevim podatcima i cijela stvar je pala na prvom ročištu WMSC-a. Ne zadovoljni ishodom Jean i Max uključili su italijanski Auto-Moto Club, tj. njegovog predsjednika koji je digao cijelu zemlju vapajem za kažnjavanjem McM. Uz dobre veze Luce di Montezemola sa Silviom Korupzionniem (dotični obnaša funkciju savjetnika u Silvijevoj vladi) uspijeli su u slučaj uključiti, ili bolje rečeno zloupotrijebiti, čak i najviše državne organe kao što je pravosuđe. I onda, sječam se dobro izjave Jeana Todt-a koji je nakon vijesti da će se postupak ponoviti izjavio kako; "sve što treba je da pronađemo "nešto" i mi ćemo to pronaći" kao kec na desetku im je došao sve očigledniji razdor između Ron Dennis-a i Fernanda Alonsa koji su isti iskoristili te kao jedini dokaz u cijelom slučaju prezentirali tobožnje e-mail-ove između Fernada i Pedra. Dennis naime nije želio popustiti Alonso-vom pritisku i ucjenama kojima je ovaj zahtijevao da mu se omoguži status No. 1 u ekipi pa je iz huje dao izjavu kako je on bio upoznat, tj. da je analizirao sporne podatke Ferrari-ja. To je poslužilo kao jedini dokaz i bilo dovoljno da se McM kazni oduzimanjem svih konstruktorskih bodova kao i rekordnom kaznom od 100 Mio. $! Eh, sada se sjeti one kafice u Maranellu iz 2005. Komično da su se Max i Jean na toj kafici dogovorili kako će maFIA Ferrari-ju za istup iz udruženja konstruktora i podpisivanje novog Concorde ugovora sa maFIA-om isplatiti kao bonus upravo tu sumu od 100 Mio. $! Koincidencija? Ne bih rekao. Sječam se još dobro kako je nakon tog dogovora upitan od strane novinara da li ne smatra da je nepravedno prema ostalim momčadima da maFIA kao organizator koji bi trebao biti i neutralan Ferrari-ju isplati toliki novac Jean Todt rekao: "Normalno je da glavni glumac zaradi više od nekog statiste!" Smatram da ta rečenica na najbolji način pokazuje koliko je toj ekipi i njihovom vodstvu zapravo stalo do sporta a također i koliko je maFIA neutralna u cijeloj toj priči jer za 100 Mio. $ na otvorenome marketinškom tržištu F1 možete kao kompanija bez problema postati trogodišnji naslovni sponzor neke od vodećih ekipa. Što će reći da defacto Ferrari ima opravdan razlog da na svakoj utrci nastupa sa velikim logom maFIA na bolidima.
Što se tiče vozača nije nikakva tajna da je Max i njih Alonsa i Hamiltona želio kazniti no tome se suprostavio Bernie Eccelstone jer je znao da bi to bio skoro pa smrtni udarac za F1. Alonsu je za iskaz obećana amnestija a Lewis je na misteriozan način izgubio prednost od 17 bodova u preostale dvije utke. Neću ništa reći neka si svako sam objasni kako i zašto koristeći se pri tome po mogućnosti onim što ima između ušiju.

Koliko je zapravo u cijeloj ovoj prići "špiunaža" za Ferrari igrala sporednu ulogu najbolje pokazuje činjenica da je Toyota za dokazani slučaj špiunaže upravo Ferrari-ja prošla bez ikakvih konsekvenci. Zašto? Pa samo zato jer u prvenstvu nisu predstavljali značajnog protivnika.
A što se maFIA-e tiče njihovu odlučnost da suzbiju špiunažu pokazali su nam u decembru kada su, iako su na Remault-ovom serveru pronašli McM-ove podatke odlučili da iste opomenu bez ikakvih daljnih konsekvenci ili kažnjavanja.

Klodovik wrote:Drive-through penalty koju je Hamilton zaradio u Francuskoj je, prije svega, rezultat njegove nakaradne vožnje, a ovog puta nije bilo situacije da udari Kimija u boksu.

Vrlo smješno, srećom za Kimi-ja ovaj put nije bilo ni Adrian Sutil-a ispred njega pa se nije moglo desiti da svojom profinjenom vožnjom napravi glupost na stazi...

@MCMLXXV

Pročitao sam tvoj podugački post. Ako je tvoj objektivni stav da je špijunaža u F1 svakodnevni posao, onda je McLaren prošle godine taj posao obavio slabo u smislu da je dopustio da ga se uhvati s rukama u vreći. Veliki tim i velike face moraju znati kako da se ponašaju u svijetu velikih dječaka. Ovako ću još pomisliti da McLaren i Ron Dennis nemaju ama baš nikakvog uticaja u FIA-i i oko nje da se 'jadni' Britanci ne znaju ni hljeba najesti.

Sad bih ja trebao početi s pričom o McLarenovom ECU-u (kako li im samo 'maFIA' dade taj dio kolača, neki bi rekli i prednost, barem na početku sezone) i Melbourneu 2008. godine i završiti npr. s izjavama Marca Andrettija kako je McLaren sabotirao karijeru njegovog oca i protežirao velikog Ayrtona (uprkos njegovom protivljenju) kako bi se otvorio prostor za tada mladog Hakinnena. Alonso to nije trpio, Michael se povukao.

A ovo za Hamiltonovih 17 bodova... Da je dečko imao malo više onoga što stoji između ušiju, sada bi bio svjetski prvak bez obzira na sve kafe u Maranellu i sve ljude koji rade u Ferrariju, a koje si spomenuo. No, nije imao i nije znao, a malo je reći i da ga je tim iznevjerio. Alonsa da ne spominjem. Simple as that. No, evo, danas je bio najbrži u Silverstoneu i baš je nabrijan. Možda i njega krene nakon posljednjih problema.

Klodovik wrote:@MCMLXXV

Pročitao sam tvoj podugački post. Ako je tvoj objektivni stav da je špijunaža u F1 svakodnevni posao, onda je McLaren prošle godine taj posao obavio slabo u smislu da je dopustio da ga se uhvati s rukama u vreći. Veliki tim i velike face moraju znati kako da se ponašaju u svijetu velikih dječaka. Ovako ću još pomisliti da McLaren i Ron Dennis nemaju ama baš nikakvog uticaja u FIA-i i oko nje da se 'jadni' Britanci ne znaju ni hljeba najesti.

Da to je moj objektivni stav a koliko ko ima utjecaja u maFIA-i da se procijeniti iz dosadašnjih (dubioznih) poteza iste. Ne slažen se s tobom da je kako kažeš "McM dozvolio da ga se uhvati sa rukom u vreći." McM je jednom prilikom uhvatio Jordan-ovog inžinjera u svom kamionu kako premjera dijelove ali od toga nije napravio nikakvu aferu. Također se nije dopustio uhvatiti u stvarnoj špiunaži koja se odnosila na pomenuti flexibilni pod bolida. To što su uhvaćeni u namještaljci ne može im se zamjeriti, pa ni jedan mudrac kakav je Max Mosley nije se uspio zaštiti od dobro isplanirane namještaljke kako smo imali prilike vidjeti.

Klodovik wrote:Sad bih ja trebao početi s pričom o McLarenovom ECU-u (kako li im samo 'maFIA' dade taj dio kolača, neki bi rekli i prednost, barem na početku sezone) i Melbourneu 2008. godine i završiti npr. s izjavama Marca Andrettija kako je McLaren sabotirao karijeru njegovog oca i protežirao velikog Ayrtona (uprkos njegovom protivljenju) kako bi se otvorio prostor za tada mladog Hakinnena. Alonso to nije trpio, Michael se povukao.

Samo izvoli, zato i postoje forumi a ja sam uvijek za argumentavanu diskusiju. Pošto primjetim da se dobro razumiješ u F1 čudi me da kao primjer navodiš baš SECU. Predpostavljam da dobro znaš izjavu Max Mosley-a u kojoj je tvrdio da je posao oko isporuke dogovoren sa Microsoft-om a da je on tek kasnje saznao da za suvlasništvo McLaren Grupacije u toj tvrtkci, te da bi lično spriječio potpisivanje ugovora da je prvobitno bio upoznat sa cijelokupnim vlasničkim odnosima. Mimo toga nameće se pitanje ko je nudio alternativu? Magneti-Marelli? Pa zar nije dovoljno što se svi voze na Ferrari-jevim gumama, šta treba još i sa elektronikom? Ne znam šta želiš reći sa Melbourne-om '08? Aludiraš da su Ferrari-jevi kvarovi bili prouzrokovani elektronikom? Ako želiš linkovaću ti interviju sa Stefano Domeniocali-em u kojem on takve tvrdnje opovrgava. I uopšte ne postoji bilo kakva indicija za koju bi se bilo ko mogao uhvatiti i uztvrditi da je McM profiter uvođenja SECU-a.
Ne znam zašto mene ne čudi da sin brani oca po svaku cijenu? Dobro se sjećam sezone '93 u kojoj je Andretti bio jedna totalna katastrofa u F1 što opet nije bilo pretjerano iznenađenje jer osim JV slabo je ko od vozača koji su u Americi ostvarili uspjeh bio u prilici zablistati i u F1. Osim toga zašto bi McLaren imao interes u tome da dovede nekoga u ekipu za neke ogromne novce samo da bi ga demontirao? Ako je Andretti sabotiran da bi se napravilo mjesto za Hakkinena, zašto je onda sabotiran Alonso? Radi Kovalainena?! Alonso je u Renaultu naučio uživati status No. 1 pilota i mislio je da se, obzirom da u McM dolazi kao dvostruki prvak, to samo po sebi podrazumjeva no o tome se trebao raspitati prije potpisivanja ugovora. Upravo je to insistiranje Michael Schumacher-a na statusu broj jedan bilo i jedini razlog zbog kojega njemac 1998. godine i nije prešao u McM.

Klodovik wrote:A ovo za Hamiltonovih 17 bodova... Da je dečko imao malo više onoga što stoji između ušiju, sada bi bio svjetski prvak bez obzira na sve kafe u Maranellu i sve ljude koji rade u Ferrariju, a koje si spomenuo. No, nije imao i nije znao, a malo je reći i da ga je tim iznevjerio. Alonsa da ne spominjem. Simple as that.

Kao što već rekoh ne bih nikome da namećem svoje mišljenje a istovremeno zadržavam pravo na vlastito. Ja sam na TV-u vrlo dobro vidio da se Lewis-ove gume raspadaju tri kruga prije nego će on ostati zaglavljen u šljunku Boxa u Shangai-u pa je nakako logično da su to vidjeli i oni odgovorni za to, vjerovatno još i puno prije mene. Također sam vidio da mu se pod misterioznim okolnostima bolid "sam" restartovao otprilike taman toliko dugo da ispadne iz bodova u Sao Paolu a pogotovu sam vidio da se nakon izletanja Heikki Kovalainena u Kurva del Sol, tada još u Renault-u, u 37. krugu utrke u Sao Paolu Charli Whitning nije ni počešao da na stazu izvede Safety Car, koji je išao na ruku Lewis-u, iako je Heikki u barijeru udario tolikim inteziteton da je oštetio dobar dio gumene trake koja stoji ispred reda guma i time onemogućava da bolid jednostavno razmakne gume i ipak udari u zid (Silverstone '99.) iako u pravilniku F1 stoji da se nakon svakog incidenta staza mora vratiti u prvobitno stanje prije nego se opet smije dati zeleno svijetlo za utrku. I tako kada sve to skupa saberem i oduzmem, kada se sjetim koliko je Max Mosley zapjenio da i vozače diskvalifikuje, koliko je se poslje radovao što je "pravda pobijedila" i koliko to sve skupa podsjeća na neke Hollywood-ske low budget happyend produkcije, onda kažem sebi; pa koji smo mi to i..... pa si dozvoljavamo gubiti slobodno vrijeme prateći ovakve obmane?!

Klodovik wrote:No, evo, danas je bio najbrži u Silverstoneu i baš je nabrijan. Možda i njega krene nakon posljednjih problema.

Na tu opciju nebih uložio ni pfening sve dok je Mad Max na poziciji koju trenutno obnaša kao i njegov zamjenik Marco Piccinini, inače timski šef Ferrari-ja od 1978-1988 i predsjednik italijanske udruge za motorsport CSAI od 1993. A ako se obistine najcrnja predviđanja po kojima bi od novembra 2009. godine niko drugi do Jean Todt trebao nasljediti Max Mosley-a na čelu maFIA-e onda mogu samo reći laku noć ljubiteljima motosporta za narednu deceniju ili tako nekako...

MCMLXXV wrote:

Klodovik wrote:@MCMLXXV

Pročitao sam tvoj podugački post. Ako je tvoj objektivni stav da je špijunaža u F1 svakodnevni posao, onda je McLaren prošle godine taj posao obavio slabo u smislu da je dopustio da ga se uhvati s rukama u vreći. Veliki tim i velike face moraju znati kako da se ponašaju u svijetu velikih dječaka. Ovako ću još pomisliti da McLaren i Ron Dennis nemaju ama baš nikakvog uticaja u FIA-i i oko nje da se 'jadni' Britanci ne znaju ni hljeba najesti.

Da to je moj objektivni stav a koliko ko ima utjecaja u maFIA-i da se procijeniti iz dosadašnjih (dubioznih) poteza iste. Ne slažen se s tobom da je kako kažeš "McM dozvolio da ga se uhvati sa rukom u vreći." McM je jednom prilikom uhvatio Jordan-ovog inžinjera u svom kamionu kako premjera dijelove ali od toga nije napravio nikakvu aferu. Također se nije dopustio uhvatiti u stvarnoj špiunaži koja se odnosila na pomenuti flexibilni pod bolida. To što su uhvaćeni u namještaljci ne može im se zamjeriti, pa ni jedan mudrac kakav je Max Mosley nije se uspio zaštiti od dobro isplanirane namještaljke kako smo imali prilike vidjeti.

Klodovik wrote:Sad bih ja trebao početi s pričom o McLarenovom ECU-u (kako li im samo 'maFIA' dade taj dio kolača, neki bi rekli i prednost, barem na početku sezone) i Melbourneu 2008. godine i završiti npr. s izjavama Marca Andrettija kako je McLaren sabotirao karijeru njegovog oca i protežirao velikog Ayrtona (uprkos njegovom protivljenju) kako bi se otvorio prostor za tada mladog Hakinnena. Alonso to nije trpio, Michael se povukao.

Samo izvoli, zato i postoje forumi a ja sam uvijek za argumentavanu diskusiju. Pošto primjetim da se dobro razumiješ u F1 čudi me da kao primjer navodiš baš SECU. Predpostavljam da dobro znaš izjavu Max Mosley-a u kojoj je tvrdio da je posao oko isporuke dogovoren sa Microsoft-om a da je on tek kasnje saznao da za suvlasništvo McLaren Grupacije u toj tvrtkci, te da bi lično spriječio potpisivanje ugovora da je prvobitno bio upoznat sa cijelokupnim vlasničkim odnosima. Mimo toga nameće se pitanje ko je nudio alternativu? Magneti-Marelli? Pa zar nije dovoljno što se svi voze na Ferrari-jevim gumama, šta treba još i sa elektronikom? Ne znam šta želiš reći sa Melbourne-om '08? Aludiraš da su Ferrari-jevi kvarovi bili prouzrokovani elektronikom? Ako želiš linkovaću ti interviju sa Stefano Domeniocali-em u kojem on takve tvrdnje opovrgava. I uopšte ne postoji bilo kakva indicija za koju bi se bilo ko mogao uhvatiti i uztvrditi da je McM profiter uvođenja SECU-a.
Ne znam zašto mene ne čudi da sin brani oca po svaku cijenu? Dobro se sjećam sezone '93 u kojoj je Andretti bio jedna totalna katastrofa u F1 što opet nije bilo pretjerano iznenađenje jer osim JV slabo je ko od vozača koji su u Americi ostvarili uspjeh bio u prilici zablistati i u F1. Osim toga zašto bi McLaren imao interes u tome da dovede nekoga u ekipu za neke ogromne novce samo da bi ga demontirao? Ako je Andretti sabotiran da bi se napravilo mjesto za Hakkinena, zašto je onda sabotiran Alonso? Radi Kovalainena?! Alonso je u Renaultu naučio uživati status No. 1 pilota i mislio je da se, obzirom da u McM dolazi kao dvostruki prvak, to samo po sebi podrazumjeva no o tome se trebao raspitati prije potpisivanja ugovora. Upravo je to insistiranje Michael Schumacher-a na statusu broj jedan bilo i jedini razlog zbog kojega njemac 1998. godine i nije prešao u McM.

Klodovik wrote:A ovo za Hamiltonovih 17 bodova... Da je dečko imao malo više onoga što stoji između ušiju, sada bi bio svjetski prvak bez obzira na sve kafe u Maranellu i sve ljude koji rade u Ferrariju, a koje si spomenuo. No, nije imao i nije znao, a malo je reći i da ga je tim iznevjerio. Alonsa da ne spominjem. Simple as that.

Kao što već rekoh ne bih nikome da namećem svoje mišljenje a istovremeno zadržavam pravo na vlastito. Ja sam na TV-u vrlo dobro vidio da se Lewis-ove gume raspadaju tri kruga prije nego će on ostati zaglavljen u šljunku Boxa u Shangai-u pa je nakako logično da su to vidjeli i oni odgovorni za to, vjerovatno još i puno prije mene. Također sam vidio da mu se pod misterioznim okolnostima bolid "sam" restartovao otprilike taman toliko dugo da ispadne iz bodova u Sao Paolu a pogotovu sam vidio da se nakon izletanja Heikki Kovalainena u Kurva del Sol, tada još u Renault-u, u 37. krugu utrke u Sao Paolu Charli Whitning nije ni počešao da na stazu izvede Safety Car, koji je išao na ruku Lewis-u, iako je Heikki u barijeru udario tolikim inteziteton da je oštetio dobar dio gumene trake koja stoji ispred reda guma i time onemogućava da bolid jednostavno razmakne gume i ipak udari u zid (Silverstone '99.) iako u pravilniku F1 stoji da se nakon svakog incidenta staza mora vratiti u prvobitno stanje prije nego se opet smije dati zeleno svijetlo za utrku. I tako kada sve to skupa saberem i oduzmem, kada se sjetim koliko je Max Mosley zapjenio da i vozače diskvalifikuje, koliko je se poslje radovao što je "pravda pobijedila" i koliko to sve skupa podsjeća na neke Hollywood-ske low budget happyend produkcije, onda kažem sebi; pa koji smo mi to i..... pa si dozvoljavamo gubiti slobodno vrijeme prateći ovakve obmane?!

Klodovik wrote:No, evo, danas je bio najbrži u Silverstoneu i baš je nabrijan. Možda i njega krene nakon posljednjih problema.

Na tu opciju nebih uložio ni pfening sve dok je Mad Max na poziciji koju trenutno obnaša kao i njegov zamjenik Marco Piccinini, inače timski šef Ferrari-ja od 1978-1988 i predsjednik italijanske udruge za motorsport CSAI od 1993. A ako se obistine najcrnja predviđanja po kojima bi od novembra 2009. godine niko drugi do Jean Todt trebao nasljediti Max Mosley-a na čelu maFIA-e onda mogu samo reći laku noć ljubiteljima motosporta za narednu deceniju ili tako nekako...

Da li ti stvarno vjeruješ u ove svoje ublehe ili se samo malo zezaš? O kakvim argumentima ti govoriš? Hoćeš da kažeš da je McLaren nepravedno kažnjen prošle godine za špijunažu? I to i pored činjenice da i sam priznaješ da su špijunirali??? Logika za desetku...
Prijatelju, ako misliš da FIA protežira Ferrari onda mora da pratiš Formulu 1 tek godinu-dvije, jer u posljednji 10-ak godina FIA je donijela toliko pravila koja nisu išla na mlin Ferraria da samo neinformisana osoba može tvrditi suprotno.
Shvatam da navijaš za McLaren i to je u redu, ali daj bolan budi bar malo objektivan...

Po tebi ispada da su u McLarenu sve sami blećci koji se ni u šta ne razumiju i opaka FIA sa još opakijim Ferrarijem kuje zavjeru protiv nevinog McLarena koji po tom pitanju ne može ništa učiniti?!

Sjećaš li se dominacije Ferrarija u toku "Schumacherove" ere? Sjećaš li se kako je FIA na brzaka donijela pravilo da svako mora startati u trku sa gumama s kojima je nastupao na kvalifikacijama? Na velikoj nagradi Brazila Schumacher je jedini na kvalifikacijama nastupio sa kišnim gumama jer su prognozirali kišu za vrijeme trke. Naravno da nije mogao biti konkurent za pole position sa takvim gumama u suhim uslovima ali je imao keca u rukavu za Nedjelju! I šta se desilo? FIA odjednom preko noći dopušta svima ostalima da promijene gume tako da sutra mogu tkđ. startati s gumama za kišu! Nagradno pitanje glasi: Ko je tu bio direktno pogođen?

Sjećaš li se Monaka 2006? Schumacher je kažnjen za nikad do kraja dokazano namjerno zaustavljanje u krivini pomjeranjem sa prve na zadnju startnu poziciju. Interesantno da se u takvim situacijama poklonici McLarena nikad ne javljaju?! Valjda "maFIA" tada dobro radi posao šta li?
Hamilton je propisno kažnjen u Francuskoj. Uradio je nešto što nije smio i to je to. Čujem da se govorka da je navodno bio već ispred Vetella u trenutku presijecanja šikane?! Ako je to valjan argument postavljam pitanje nevjernim Tomama da li zaista misle da bi Hamilton pri onoj luđačkoj brzini zaista uspio na normalan način proći kroz šikanu? Da je mogao to bi i uradio, ali je očito da bi pri normalnoj brzini za onu šikanu definitivno bio iza Vetella, nema šanse da bi mu to uspjelo na legalan način!

Stoga dragi moji McLarenoljupci, navijajte i dalje za Srebrne strijele koliko Vas je volja ali doza objektivnosti Vam ne bi loše došla!
Teorije zavjere su samo to, teorije...

jel ti vjerujes da se slijetanje na mjesec nikad nije dogodilo? znas li ko je ubio Kennedya? Je li Hitler fakat izvrsio samoubistvo?

odavno nisam procitao post sa vise nebuloza nego ova tvoja dva. kao sto rece prethodnik, MALO objektivnosti ne bi ti skodilo, PUNO bi ti dobro doslo. Pa nije Premijer liga jebemu

Romeo 80 wrote:Da li ti stvarno vjeruješ u ove svoje ublehe ili se samo malo zezaš? O kakvim argumentima ti govoriš? Hoćeš da kažeš da je McLaren nepravedno kažnjen prošle godine za špijunažu? I to i pored činjenice da i sam priznaješ da su špijunirali??? Logika za desetku...

A da li ti čitaš cijeli post ili prestaneš tamo gdje ti to najviše odgovara?! Zašto se ne osvrneš na primjere koje sam naveo iz kojih se da zaključiti da je Ferrari špijunirao ostale momčadi? Kako to da tvojom logikom oni za to ne treba da budu kažnjeni? Ili zašto mi svojom logikom ne objasniš zašto Toyota i Renault nisu kažnjeni??? Što bi Balaš reko; 'bem ti logiku...

Romeo 80 wrote:Prijatelju, ako misliš da FIA protežira Ferrari onda mora da pratiš Formulu 1 tek godinu-dvije, jer u posljednji 10-ak godina FIA je donijela toliko pravila koja nisu išla na mlin Ferraria da samo neinformisana osoba može tvrditi suprotno.

Pa eto kad već ulazimo u detalje otkriću ti da Formulu 1 pratim intenzivno od 1987. Oduvijek sam navijao za McLaren i Sennu a obzirom da sam u real-life-u poprilično vezan uz Mercedes-Benz ujedinjenje ta dva partnera 1995. godine bilo je nešto najbolje što mi se na tom polju moglo desiti.
Prije nego mene, ili bilo koga proglasiš ne informisanim, bilo bi jako zgodno da za svoje tvrdnje izneseš i par argumenata. Baš bih volio da čujem koje je to pravilo (osim novog sistema bodovanja) maFIA donjela a da isto nije išlo na ruku Ferrari-ju?

Romeo 80 wrote:Sjećaš li se dominacije Ferrarija u toku "Schumacherove" ere? Sjećaš li se kako je FIA na brzaka donijela pravilo da svako mora startati u trku sa gumama s kojima je nastupao na kvalifikacijama? Na velikoj nagradi Brazila Schumacher je jedini na kvalifikacijama nastupio sa kišnim gumama jer su prognozirali kišu za vrijeme trke. Naravno da nije mogao biti konkurent za pole position sa takvim gumama u suhim uslovima ali je imao keca u rukavu za Nedjelju! I šta se desilo? FIA odjednom preko noći dopušta svima ostalima da promijene gume tako da sutra mogu tkđ. startati s gumama za kišu! Nagradno pitanje glasi: Ko je tu bio direktno pogođen?

WTF?! Predpostavljam da govoriš o sezoni 2005. godine obzirom da je jedino te godine bila obavezna upotreba guma u utrci sa kojima su se vozile i kvalifikacije, kao što je bila zabranjena i zamjena istih u toku utrke izuzev u slučaju dokazanih oštećenja. Pravilo da se utku mora startati sa istim gumama odnosilo se na istu specifikaciju guma za suho vrijeme a ne na kišne gume! Slično kao što danas se u toku utrke moraju koristiti obadvije specifikacije (Prime & Option) no u slućaju da makar i jedan krug odvoziš na gumama za kišu više nisi dužan koristiti obadvije specifikacije za suho. Nikada niko nije donjeo pravilo da u subotu po suhoj stazi moraš voziti sa kišnim gumama jer očekuješ kišu u nedelju, niti je mogao zabraniti vozačima da u nedelju po kiši startaju sa slick gumama zato jer su u subotu vozili kvalifikacije na istim. To bi bilo ravno samoubistvu! Dakle, manje nebuloza domaćih komentatora i ujedno više nekih pismenih TV stanica ne bi bilo na odmet. Razlog zašto je Schumacher izašao na suhu stazu sa Intermediate gumama u subotu bio je taj jer je zelio za utrku u nedelju imati "nagažene" gume koje se na mokroj stazi iz starta ponašaju bolje od onih skroz novih. Svoje kvalifikaciono vrijeme ipak je odvezao sa suhim gumama.

Romeo 80 wrote:Sjećaš li se Monaka 2006? Schumacher je kažnjen za nikad do kraja dokazano namjerno zaustavljanje u krivini pomjeranjem sa prve na zadnju startnu poziciju. Interesantno da se u takvim situacijama poklonici McLarena nikad ne javljaju?! Valjda "maFIA" tada dobro radi posao šta li?

Pa naravno da se sjećam Monaca 2006. Toga će se ljudi sjećati još godinama. A oprosti kakav bi ti dokaz prihvatio kao adekvatan? Schumacher-ovo priznanje možda?! Na stazi na kojoj je Pole pozicija vrijedna pola pobjede, Schumacher odvozi najbrži krug i onda prije nego direktni konkurent Alonso završi svoj pokušaj, zaustavi vozilo na taj način da izazove žute zastave. Dakle imamo motiv. U krivini u kojoj se prolazi brzinom od cca. 70 km/h sedmerostruki svjetski prvak izgubi kontrolu nad bolidom do te mjere da "eto ne može sad tu baš sa smota ali nije ni udario u ništa" i onda još umjesto da ušalta u rikverc i skloni se sa staze on ni pet, ni šest nego ugasi bolid i izađe iz istog ostavljajući da na sred staze. Dakle imamo i djelo.
Hvala tebi što ti mene potičeš na "malo objektivnosti" ali daj stani pred ogledalo pa se upitaj kakva je situacija.
Ja u pomenutom slučaju ne bih pomislio ništa loše da se Schumacher već godinama sam nije deklarisao kao "prljav" vozač. Sječaš li se ti kvalifikacija u Silverstone-u 2003. godine kada se vozilo po jedan krug u dvije faze, prvo po trenutnom ukupnom poretku pa onda po obrnutom redosljedu od onog iz prve faze? Očekivala se kiša za drugu polovicu druge faze kvalifikacija pa su u prvoj iznimno svi željeli biti što sporiji kako bi u drugoj što prije izašli na stazu. Schumacher se, da bi imao što lošije vrijeme, tobože okrenuo na stazi, "kao nije on to planirao, desilo se j... ga" dok su svi ostali vidljivo oduzeli gas i došli do istog rezultata. Ovim primjerom želim reći da Schumacher-u nikada nije bilo mrsko ostale vozače kao i gledatelje povući za nos.

Romeo 80 wrote:Hamilton je propisno kažnjen u Francuskoj. Uradio je nešto što nije smio i to je to. Čujem da se govorka da je navodno bio već ispred Vetella u trenutku presijecanja šikane?! Ako je to valjan argument postavljam pitanje nevjernim Tomama da li zaista misle da bi Hamilton pri onoj luđačkoj brzini zaista uspio na normalan način proći kroz šikanu? Da je mogao to bi i uradio, ali je očito da bi pri normalnoj brzini za onu šikanu definitivno bio iza Vetella, nema šanse da bi mu to uspjelo na legalan način!

Ne slažem se da je propisno kažnjen a objasnio sam i žašto se ne slažem. Mrzim se ponavljati ali evo još jednom; U obrazloženju kazne stoji da je imao prednost pri pretjecanju Vettel-a. On je Vettel-a pretekao već prije šikane i nema govora o bilo kakvoj prednosti u tom manevru. A ako ćemo suditi po brzini onda mi molim te objasni kako to da je Schumacher na Hungaroring-u 2006. na krivim gumama tri puta presjecao šikanu braneći se od Pedra i svaki put ostajao ispred njega samo radi toga jer je presjekao šikanu i nije bio kažnjen za to? Kada ga je ovaj ipak uspio preteći Schumacher je nastavio istu praksu braneći se od Heidfeld-a i to tako brutalno da je bilo očigledno da on i ne pokušava da prođe kroz šikanu. Na kraju je ipak pretjerao jer je ovjes na njegovom bolidu pukao i morao je odustati. maFIA ne da nije reagovala nego je još zbog naknadne diskvalifikacije jednog drugog vozača Schumacher-a u poretku pomjerila na 8. mjesto i time je on zaradio jedan bod nakon takve predstave. Što će reći; prije će na Ferrariju puči ovjes, ili možda auspuh , nego što će maFIA kazniti njihovog vozača.

@MCMLXXV

Nema kraja ovoj raspravi.

Kad Kimi vozi za Ferrari i ima problema sa ispušnim sistemom u Francuskoj, treba ga ukloniti sa staze?

Kad vozi za McLaren, i ima problema sa ovjesom, na Nurburgringu, vibracije se vide sa mjeseca, ne treba ga ukloniti sa staze? Sjećaš se, kad je sve otišlo u helać u zadnjem krugu?

Klodovik wrote:@MCMLXXV

Nema kraja ovoj raspravi.

Kad Kimi vozi za Ferrari i ima problema sa ispušnim sistemom u Francuskoj, treba ga ukloniti sa staze?

Kad vozi za McLaren, i ima problema sa ovjesom, na Nurburgringu, vibracije se vide sa mjeseca, ne treba ga ukloniti sa staze? Sjećaš se, kad je sve otišlo u helać u zadnjem krugu?

Pa naravno da se sjećam ali hamo' molim te objektivno razmišljati u ovom slučaju.
Kolika je vjerovatnoća da će cijev auspuha koja mlati okolo i visi na kablu senzora otpasti i a.) udariti u bolid ili nedajbože vozača koji se nalazi iza, b.) pogoditi nekoga na zidu boxa ili nekoga od ljudi iz osiguranja i c.) završiti u gledalištu? Po meni velika, pogotovu uzme li se u obzir da se sve dešava oko sredine utrke a ne par krugova prije kraja.
S druge strane imamo ovjes koji trpi vibracije oštećene gume ali je do trenutka potpunog kolapsa u cijelosti ispravan. Da je maFIA na Nurburgring-u odlucila par krugova prije kraja narediti McM-u ulazak u box, Kimi bi to učinio sa ispravnim bolidom. U slučaju Magny-Coursa stvar je bila očigledna i ponavljam u sred trke. Svaki laik je znao da auspuh neće ostati tu do kraja i samo su se nadali da će kada odleti završiti na nekom ne tako bolnom mjestu.

Na kraju krajeva, nisam ni želio reći da su ga trebali diskvalifikovati radi toga. Trebali su mu pokazati crnu zastavu sa naranđastom tačkom koja znači da se tehničke ne pravilnosti moraju otkloniti. Nisu to učinili i neka nisu, razumijem ih, uložiti tolike novce u ekipu i onda ih sputavati, pa nema smisla ali jedna stvar mi smeta u koju sam siguran; Da je kojim slučajem taj auspuh visio sa MP-4/23 ne bi prošla ni dva kruga a već bi hektično reagovali Whitning & Co. a vi, uvažena gospodo Ferrarijevci, bi danas taj potez zdušno opravdavali.

Simpaticni pokusaji da se objasni inace turobno stanje koje vlada u McLaren ekipi. Hajde ti meni reci a zasto bi neko imao toliko protiv McLarena? Mislim, svima je jasno da dominacija jedne ekipe samo moze unistiti F1. Zasto bi neko bio iskljucivo protiv McLarena nedozvoljavajuci mu da 'sjedne na tron'. Mogao je Renault dvije godine a eto ne moze McLaren. Zasto?

P.S. To za Kimija da je sa 17 pozicije dosao na prvo se nesto ne sjecam, morat cu provjeriti...

MCMLXXV wrote:

Romeo 80 wrote:Da li ti stvarno vjeruješ u ove svoje ublehe ili se samo malo zezaš? O kakvim argumentima ti govoriš? Hoćeš da kažeš da je McLaren nepravedno kažnjen prošle godine za špijunažu? I to i pored činjenice da i sam priznaješ da su špijunirali??? Logika za desetku...

A da li ti čitaš cijeli post ili prestaneš tamo gdje ti to najviše odgovara?! Zašto se ne osvrneš na primjere koje sam naveo iz kojih se da zaključiti da je Ferrari špijunirao ostale momčadi? Kako to da tvojom logikom oni za to ne treba da budu kažnjeni? Ili zašto mi svojom logikom ne objasniš zašto Toyota i Renault nisu kažnjeni??? Što bi Balaš reko; 'bem ti logiku...

Romeo 80 wrote:Prijatelju, ako misliš da FIA protežira Ferrari onda mora da pratiš Formulu 1 tek godinu-dvije, jer u posljednji 10-ak godina FIA je donijela toliko pravila koja nisu išla na mlin Ferraria da samo neinformisana osoba može tvrditi suprotno.

Pa eto kad već ulazimo u detalje otkriću ti da Formulu 1 pratim intenzivno od 1987. Oduvijek sam navijao za McLaren i Sennu a obzirom da sam u real-life-u poprilično vezan uz Mercedes-Benz ujedinjenje ta dva partnera 1995. godine bilo je nešto najbolje što mi se na tom polju moglo desiti.
Prije nego mene, ili bilo koga proglasiš ne informisanim, bilo bi jako zgodno da za svoje tvrdnje izneseš i par argumenata. Baš bih volio da čujem koje je to pravilo (osim novog sistema bodovanja) maFIA donjela a da isto nije išlo na ruku Ferrari-ju?

Romeo 80 wrote:Sjećaš li se dominacije Ferrarija u toku "Schumacherove" ere? Sjećaš li se kako je FIA na brzaka donijela pravilo da svako mora startati u trku sa gumama s kojima je nastupao na kvalifikacijama? Na velikoj nagradi Brazila Schumacher je jedini na kvalifikacijama nastupio sa kišnim gumama jer su prognozirali kišu za vrijeme trke. Naravno da nije mogao biti konkurent za pole position sa takvim gumama u suhim uslovima ali je imao keca u rukavu za Nedjelju! I šta se desilo? FIA odjednom preko noći dopušta svima ostalima da promijene gume tako da sutra mogu tkđ. startati s gumama za kišu! Nagradno pitanje glasi: Ko je tu bio direktno pogođen?

WTF?! Predpostavljam da govoriš o sezoni 2005. godine obzirom da je jedino te godine bila obavezna upotreba guma u utrci sa kojima su se vozile i kvalifikacije, kao što je bila zabranjena i zamjena istih u toku utrke izuzev u slučaju dokazanih oštećenja. Pravilo da se utku mora startati sa istim gumama odnosilo se na istu specifikaciju guma za suho vrijeme a ne na kišne gume! Slično kao što danas se u toku utrke moraju koristiti obadvije specifikacije (Prime & Option) no u slućaju da makar i jedan krug odvoziš na gumama za kišu više nisi dužan koristiti obadvije specifikacije za suho. Nikada niko nije donjeo pravilo da u subotu po suhoj stazi moraš voziti sa kišnim gumama jer očekuješ kišu u nedelju, niti je mogao zabraniti vozačima da u nedelju po kiši startaju sa slick gumama zato jer su u subotu vozili kvalifikacije na istim. To bi bilo ravno samoubistvu! Dakle, manje nebuloza domaćih komentatora i ujedno više nekih pismenih TV stanica ne bi bilo na odmet. Razlog zašto je Schumacher izašao na suhu stazu sa Intermediate gumama u subotu bio je taj jer je zelio za utrku u nedelju imati "nagažene" gume koje se na mokroj stazi iz starta ponašaju bolje od onih skroz novih. Svoje kvalifikaciono vrijeme ipak je odvezao sa suhim gumama.

Romeo 80 wrote:Sjećaš li se Monaka 2006? Schumacher je kažnjen za nikad do kraja dokazano namjerno zaustavljanje u krivini pomjeranjem sa prve na zadnju startnu poziciju. Interesantno da se u takvim situacijama poklonici McLarena nikad ne javljaju?! Valjda "maFIA" tada dobro radi posao šta li?

Pa naravno da se sjećam Monaca 2006. Toga će se ljudi sjećati još godinama. A oprosti kakav bi ti dokaz prihvatio kao adekvatan? Schumacher-ovo priznanje možda?! Na stazi na kojoj je Pole pozicija vrijedna pola pobjede, Schumacher odvozi najbrži krug i onda prije nego direktni konkurent Alonso završi svoj pokušaj, zaustavi vozilo na taj način da izazove žute zastave. Dakle imamo motiv. U krivini u kojoj se prolazi brzinom od cca. 70 km/h sedmerostruki svjetski prvak izgubi kontrolu nad bolidom do te mjere da "eto ne može sad tu baš sa smota ali nije ni udario u ništa" i onda još umjesto da ušalta u rikverc i skloni se sa staze on ni pet, ni šest nego ugasi bolid i izađe iz istog ostavljajući da na sred staze. Dakle imamo i djelo.
Hvala tebi što ti mene potičeš na "malo objektivnosti" ali daj stani pred ogledalo pa se upitaj kakva je situacija.
Ja u pomenutom slučaju ne bih pomislio ništa loše da se Schumacher već godinama sam nije deklarisao kao "prljav" vozač. Sječaš li se ti kvalifikacija u Silverstone-u 2003. godine kada se vozilo po jedan krug u dvije faze, prvo po trenutnom ukupnom poretku pa onda po obrnutom redosljedu od onog iz prve faze? Očekivala se kiša za drugu polovicu druge faze kvalifikacija pa su u prvoj iznimno svi željeli biti što sporiji kako bi u drugoj što prije izašli na stazu. Schumacher se, da bi imao što lošije vrijeme, tobože okrenuo na stazi, "kao nije on to planirao, desilo se j... ga" dok su svi ostali vidljivo oduzeli gas i došli do istog rezultata. Ovim primjerom želim reći da Schumacher-u nikada nije bilo mrsko ostale vozače kao i gledatelje povući za nos.

Romeo 80 wrote:Hamilton je propisno kažnjen u Francuskoj. Uradio je nešto što nije smio i to je to. Čujem da se govorka da je navodno bio već ispred Vetella u trenutku presijecanja šikane?! Ako je to valjan argument postavljam pitanje nevjernim Tomama da li zaista misle da bi Hamilton pri onoj luđačkoj brzini zaista uspio na normalan način proći kroz šikanu? Da je mogao to bi i uradio, ali je očito da bi pri normalnoj brzini za onu šikanu definitivno bio iza Vetella, nema šanse da bi mu to uspjelo na legalan način!

Ne slažem se da je propisno kažnjen a objasnio sam i žašto se ne slažem. Mrzim se ponavljati ali evo još jednom; U obrazloženju kazne stoji da je imao prednost pri pretjecanju Vettel-a. On je Vettel-a pretekao već prije šikane i nema govora o bilo kakvoj prednosti u tom manevru. A ako ćemo suditi po brzini onda mi molim te objasni kako to da je Schumacher na Hungaroring-u 2006. na krivim gumama tri puta presjecao šikanu braneći se od Pedra i svaki put ostajao ispred njega samo radi toga jer je presjekao šikanu i nije bio kažnjen za to? Kada ga je ovaj ipak uspio preteći Schumacher je nastavio istu praksu braneći se od Heidfeld-a i to tako brutalno da je bilo očigledno da on i ne pokušava da prođe kroz šikanu. Na kraju je ipak pretjerao jer je ovjes na njegovom bolidu pukao i morao je odustati. maFIA ne da nije reagovala nego je još zbog naknadne diskvalifikacije jednog drugog vozača Schumacher-a u poretku pomjerila na 8. mjesto i time je on zaradio jedan bod nakon takve predstave. Što će reći; prije će na Ferrariju puči ovjes, ili možda auspuh , nego što će maFIA kazniti njihovog vozača.

Ja tebe ne kontam nikako! Kažeš da je Ferrari špijunirao druge momčadi? Gdje su dokazi? Ako ih imaš, bujrum podastri ih pa ćemo nastaviti...
Ti si tačno tip osobe kojoj ma kakve argumente da podastreš nikada ih neće prihvatiti jer joj ne odgovaraju!

Ono u vezi guma si pogriješio! Zaista je postojalo pravilo o obaveznom nastupu u trci na gumama sa kojima si vozio kvalifikacije, nisam siguran samo koja je tačno sezona u pitanju, ali sasvim sigurno prije 2005...Eto vidiš da si neinformisan.

Kažeš volio bi da čuješ koje je to pravilo FIA donijela da ne odgovara Ferrariu? Već sam ga spomenuo (gume!) ali takođe i pravilo iz 2003 kad su bolidi morali voziti čitavu trku bez mijenjanja guma. Jasno je bilo da je Ferrari tada bio u škripcu jer Bridgestone se tada ni u ludilu nije moga nositi sa Michelinom! Nemoj mi sad samo priče da je Ferrari to tražio zbog navodnog "insistiranja " Bridgestoneu da gume pravi prema njihovim uputstvima. To su priče za malu djecu, em što nisu nikad dokazane, em što Bridgestone kao marka nije "mala maca" pa da ga bilo ko bilo čim ucjenjuje! Gumarski posao u Formulu 1 je jako ozbiljan, a po tebi ispada da se radi o djeci kojoj Ferrari dijeli lekcije iz poslušnosti?! Poštedi me majke ti!

Monako 2006 sam spomenuo iz čistog razloga što stalno naglašavaš da "maFia" radi za Ferrari, pa kontam kako onda dođe do onakve kazne za Schumachera?! Da ne govorimo o tome na koji je način i u kakvim okolnostima Schumacher kažnjen (totalno ilegalno)! Mrsko mi sad o tome pisati, ali ako budeš želio napisaću i o tome nešto...Sve zarad otvaranja očiju...

Hamiltona u Francuskoj ne možeš odbraniti. Napravio je prekršaj i završena priča. Vetella je pretekao samo zahvaljujući onakvom prolasku kroz šikanu, u suprotnom no way! Ne želim se više ponavljati...Scumacherova situacija na Hungaroringu je bila skroz drugačija i to dvoje se ne može stavljati pod znak jednakosti. I sam kažeš da je Schumi bio na pogrešnim gumama. Izlijetao je zbog manjka gripa, ne namjere! To je sudijama bilo jasno a da ne spominjem činjenicu da tada nije dolazilo do ilegalne promjene pozicije.

McLarenu bi bilo puno pametnije da prvo riješi neke svoje unutrašnje probleme pa bi možda kao momčad i postigli neke rezultate. Sramota je za njih da s obzirom na takav kadar, tehnologiju i resurse nikako ne mogu do naslova prvaka! Renaultu je uspjelo dvaput, BMW radi i ide u pravom smijeru i vidi čuda! Niko od njih se ne buni na rad FIA-e, samo McLaren!

Uzdravlje!

Fordas wrote:Hajde ti meni reci a zasto bi neko imao toliko protiv McLarena? Mislim, svima je jasno da dominacija jedne ekipe samo moze unistiti F1. Zasto bi neko bio iskljucivo protiv McLarena nedozvoljavajuci mu da 'sjedne na tron'. Mogao je Renault dvije godine a eto ne moze McLaren. Zasto?

Pa da si pažljivije čitao moje postove mogao si i sam doći do odgovora ali evo naću ću i toliko vremena. Kao prvo ja nigdje nisam tvrdio da je "neko" (maFIA) kako ti kažeš isključivo protiv McM-a. Oni su već godinama protiv svih koji Ferrari-u postanu opasni u borbi za naslov. Nije valjda da si zaboravio kako su kaznili JPM-a, dakle ne McM nego BMW-Wiliams u Suzuki 2003. godine i time se direktno upetljali u odluku o prvaku?! Ili kako su iste godine nakon utrke na Hungaroring-u zabranili potpuno legalne Michelin gume te zahtjevali od istih da za samo 14 dana, kolika je bila pauza do iduće utrke, u potpunosti promjene koncept konstrukcije vlastitih guma. Bio je to početak sukoba između Michelin-a i maFIA-e koji je kulminirao u Indyanapolis-u 2005. godine i završio potpunim povlačenjem tog renomiranog proizvođača iz F1 godinu dana kasnije. Što se tiče Renault-a slažem se s tobom da su "smjeli" osvojiti dvije titule ali da li si ikada razmišljao pod kojim okolnostima? Prvu titulu 2005. godine izvojevali su protiv McM-a a razlog zašto se maFIA nije uključila u igru bio je taj da te godine Ferrari, zahvaljujući evidentnoj ne konkurentnosti Bridgestone guma, nije bio ozbiljan kandidat za osvajanje titule. Jedino se tako može objasniti da je Renault 2005. mogao koristiti amortizere za ublažavanje vibracije točkova koji su onda sljedeče godine, kada su se francuzi borili protiv Ferrari-a, odjednom postali "flexibilni aerodinamiči element" (?!) i radi toga i zabranjeni. S time smo već došli do druge Renault-ove titule (obrati pažnju da se McM Fan-ovi nikada ne žale radi izgubljenog naslova iz 2005. što je poprilično čudno pored tolike paranoje) iz 2006. godine u kojoj je pored već pomenute zabrane amortizera, koja se može okarakteristisati kao jedan od većih udara na performansu vozila pa onda još u sred sezone, Alonso kažnjen na GP Italije radi navodnog blokiranja Masse na kvalifikacijama. Sve samo da bi Schumacher pobijedio u Monzi. Sigurno se sječaš izjave Alonsa nakon te utrke kada je izjavio da za njega F1 više ne predstavlja sport a čemu se pridružio i Flavio Briatore rekavši da je sve što se izdešavalo jedna velika farsa. Zvuči li ti to poznato?! Meni da iako nije izgovoreno od strane McM-a. Dakle nije McM taj koji je meta maFIA. Njihov cilj je svako ko ozbiljnije ugrozi Ferrari i njihov apetit za naslovom. Igrom slučaja prošle i ove godine to je McM ali siguran sam da će slična sudbina zadesiti bilo koga, recimo BMW Sauber ako se samo profiliraju kao ozbiljan protivnik.

Fordas wrote:P.S. To za Kimija da je sa 17 pozicije dosao na prvo se nesto ne sjecam, morat cu provjeriti...

Ne trebaš provjeravati, Suzuka 2005, predzadnja utrka sezone. Kimi je startao 17. probio se naprijed i na kraju u prvoj krivini zadnjeg kruga pretekao vodećeg Fisichellu tada još u Renault-u sa vanjske strane. Nezaboravno!

Romeo 80 wrote:Ja tebe ne kontam nikako! Kažeš da je Ferrari špijunirao druge momčadi? Gdje su dokazi? Ako ih imaš, bujrum podastri ih pa ćemo nastaviti...
Ti si tačno tip osobe kojoj ma kakve argumente da podastreš nikada ih neće prihvatiti jer joj ne odgovaraju!

E fakat nemam vremena da pišem jedno te isto osam puta. Naveo sam četri primjera po kojima je maFIA reagovala na Ferrari-jev protest protiv druge momčadi. Objasni mi ti kako je Ferrari došao do informacija o tim sistamima ako ne špiunažom?!

Romeo 80 wrote:Ono u vezi guma si pogriješio! Zaista je postojalo pravilo o obaveznom nastupu u trci na gumama sa kojima si vozio kvalifikacije, nisam siguran samo koja je tačno sezona u pitanju, ali sasvim sigurno prije 2005...Eto vidiš da si neinformisan.

Da, u pravu si, ovakva tvoja tvrdnja zaista je dovoljan dokaz da sam ja ne informisan. Ako mi možer reći konkretno o kojoj se utrci i koje godine radi možemo nastaviti diskusiju inače je smiješno o tome dalje raspravljati jer ti nešto misliš u što nisi siguran.

Romeo 80 wrote:Kažeš volio bi da čuješ koje je to pravilo FIA donijela da ne odgovara Ferrariu? Već sam ga spomenuo (gume!) ali takođe i pravilo iz 2003 kad su bolidi morali voziti čitavu trku bez mijenjanja guma.

Pravilo koje spominješ nije se odnosilo na sezonu 2003. nego na 2005. Daj se malo informiši.

Romeo 80 wrote:Jasno je bilo da je Ferrari tada bio u škripcu jer Bridgestone se tada ni u ludilu nije moga nositi sa Michelinom!

To u vrijeme donošenja odluke, a to je bilo 2004. godine kada su Michelin gume bile znatno mekše od onih Bridgeston-ovih, uopšte nije bilo tako jasno. Naprotiv, smatralo se da će to pravilo ići na rauku Bridgestone-u. Ispostavilo se suprotno jer je...

Romeo 80 wrote:Nemoj mi sad samo priče da je Ferrari to tražio zbog navodnog "insistiranja " Bridgestoneu da gume pravi prema njihovim uputstvima. To su priče za malu djecu, em što nisu nikad dokazane, em što Bridgestone kao marka nije "mala maca" pa da ga bilo ko bilo čim ucjenjuje! Gumarski posao u Formulu 1 je jako ozbiljan, a po tebi ispada da se radi o djeci kojoj Ferrari dijeli lekcije iz poslušnosti?! Poštedi me majke ti!

...Ferrari upravo insistirajući na exkluzivnom ugovoru sa Bridgestone-om otjerao sve ostale momčadi Michelin-u pa su se japanci našli zatečeni sa deficitom testnih kilometara. Koliko je taj poseban status Ferrari-a "priča za malu djecu" najbolje pokazuje činjenica da su sve ozbiljne ekipe od '01-'04 pobjegle od Bridgestone-a iako je ta guma u svim tim godinama osvojila prvanstvo. Šta ti misliš zašto onda?!

Romeo 80 wrote:Monako 2006 sam spomenuo iz čistog razloga što stalno naglašavaš da "maFia" radi za Ferrari, pa kontam kako onda dođe do onakve kazne za Schumachera?! Da ne govorimo o tome na koji je način i u kakvim okolnostima Schumacher kažnjen (totalno ilegalno)! Mrsko mi sad o tome pisati, ali ako budeš želio napisaću i o tome nešto...Sve zarad otvaranja očiju...

Samo izvoli, bilo bi mi drago. A zašto? Pa zato što je bilo toliko očigledno kao i Jerez '97 i jer su se svi digli na noge protiv Schumacher-a nakon tih kvalifikacija.

Romeo 80 wrote:Hamiltona u Francuskoj ne možeš odbraniti. Napravio je prekršaj i završena priča. Vetella je pretekao samo zahvaljujući onakvom prolasku kroz šikanu, u suprotnom no way! Ne želim se više ponavljati...Scumacherova situacija na Hungaroringu je bila skroz drugačija i to dvoje se ne može stavljati pod znak jednakosti. I sam kažeš da je Schumi bio na pogrešnim gumama. Izlijetao je zbog manjka gripa, ne namjere! To je sudijama bilo jasno a da ne spominjem činjenicu da tada nije dolazilo do ilegalne promjene pozicije.

A znači vozač može ostvariti prednost samo ako pri tome dođe do promjene pozicije a ne može imati prednost ako zbog kraćenja šikane odbrani svoju poziciju? Aha... Vrlo interesantan način razmišljanja. Siguran sam da si u pravu mada si zaboravio pomenuti da je osim vrste guma koje ima na bolidu jako bitna činjenica i koje je boje sam bolid...

Romeo 80 wrote:McLarenu bi bilo puno pametnije da prvo riješi neke svoje unutrašnje probleme pa bi možda kao momčad i postigli neke rezultate. Sramota je za njih da s obzirom na takav kadar, tehnologiju i resurse nikako ne mogu do naslova prvaka! Renaultu je uspjelo dvaput, BMW radi i ide u pravom smijeru i vidi čuda! Niko od njih se ne buni na rad FIA-e, samo McLaren!

Ma da naravno... Zašto se uopšte obazirati na ne oprostive greške vlastitog tima kada je najjednostavnije uperiti prstom u protivnički?! Kako je Renault prošao u tom osvajanju upravo sam napisao Fordasu a za BMW smo vidjeli 2003. a još ćemo tek vidjeti...

Nemoj molim te o McM-ovim resursima. Nakon što su cijelu fabriku okrenuli naopako, prekopirali šta se je moglo prekopirati i zabranili razvijanje "određenih" sistema u pripremnom periodu ja sam i više nego zadovoljan performansama McM-a.

Romeo 80 wrote:Uzdravlje!

Živio!

Prijatelju toliko si toga napisao ali, vecinom su to proizvoljne konstatacije, mislim nemoj se ljutiti, jednostavno mi se ne da ulaziti u svaku ponaosb stavku koju si naveo. To da je FIA protiv svake ekipe koja stoji nasuprot Ferrarija je ubjedljivo najcudnija konstatacija koju sam u zadnje vrijeme cuo. Ta ista FIA je nakon 2002 ocajnicki trazila nacin da 'uspori' Ferrari, nema sta nisu pokusavali cak su i JPM, jednom od najvecih idiota u F1, dopustali sve i svasta ali konkurencija jednostavno nije imala rjesenje. Zbog koga je FIA uvela novi sistem bodovanja? Da pomogne Ferrariju? Ni u ludilu! Zbog koga je FIA uvela milion drugih pravila, od guma do kolicine goriva na kvalifikacijama - da nije zbog Ferrarija, da mu pomogne otresti konkurenciju?? Ma nemoj molim te...
Trebas se pomiriti sa cinjenicom da je Hamilton tek prosjecni vozac, da niko nema namjeru da ga sputava. Momak je jednostavno 'izvikan', grijesi kao i svaki mladi vozac, nema dovoljno iskustva i tek treba da se dokaze a kad se dokaze vidjet cemo na sta ce izaci.

Fordas wrote:Prijatelju toliko si toga napisao ali, vecinom su to proizvoljne konstatacije, mislim nemoj se ljutiti, jednostavno mi se ne da ulaziti u svaku ponaosb stavku koju si naveo.

Čuj "nemoj se ljutiti?!" Pa naravno da se ne ljutim. Diskutijemo normalnim tonom o stvarima koje nas interesuju, ljutnji nema mjesta. Nisam ni ja baš nešto sa vremenom ali kada vi (Ferrarijevci) imate elana poslje svega još nasumice lupati po McM-u i njegovim vozačima onda nemojte očekivati da navijači istog drže po strani.

Fordas wrote:To da je FIA protiv svake ekipe koja stoji nasuprot Ferrarija je ubjedljivo najcudnija konstatacija koju sam u zadnje vrijeme cuo. Ta ista FIA je nakon 2002 ocajnicki trazila nacin da 'uspori' Ferrari, nema sta nisu pokusavali cak su i JPM, jednom od najvecih idiota u F1, dopustali sve i svasta ali konkurencija jednostavno nije imala rjesenje. Zbog koga je FIA uvela novi sistem bodovanja? Da pomogne Ferrariju? Ni u ludilu! Zbog koga je FIA uvela milion drugih pravila, od guma do kolicine goriva na kvalifikacijama - da nije zbog Ferrarija, da mu pomogne otresti konkurenciju?? Ma nemoj molim te...

Pa meni uopšte nije čudna a evo napisao sam u predhodnim postovima i zašto. Što se tiče "očajničkog traženja mogućnosti da se Ferrari uspori" od strane maFIA-e mislim da su u obmani. Struja koja je pokušavala i danas pokušava umanjiti utjecaj Ferrari-a u F1 i time povečati atraktivnost iste ne zove se maFIA nego Berni Eccelstone. Bernie je uvjetovao uvođenje novog sistema bodovanja jer nije želio da ljudi nakon pola sezone izgube svaki interes u praćenu utrka. Gume? Ok, već sam napisao, ispostavilo se 2005. da su gume Ferrari-eva ahilova peta, no to 2004. niko nije mogao predpostaviti, naprotiv. Bio je to pokušaj da se Michelin skrene sa svog koncepta ultra mekanih guma. Koliko je maFIA bila spremna trpiti tu"nepravdu" prema Ferrari-u najbolje pokazuje činjenica da je isto pravilo ukinuto već naredne sezone što je u biti samo izazvalo povećanje troškova iako se maFIA uporno trudila prezentirati kao institucija kojoj je primarno važno da smanji troškove u F1.

Fordas wrote:Trebas se pomiriti sa cinjenicom da je Hamilton tek prosjecni vozac, da niko nema namjeru da ga sputava. Momak je jednostavno 'izvikan', grijesi kao i svaki mladi vozac, nema dovoljno iskustva i tek treba da se dokaze a kad se dokaze vidjet cemo na sta ce izaci.

Nemam se ja s čime miriti, ja sam vrlo dobro svjesan činjenice da Hamilton nije nepogrešiv, kao što to nije bio ni jedan Jim Clark ili Ayrton Senna. Ipak reći da je Lewis "tek prosječan vozač" neumjesno je čak i za one koji su njegovu karijeru pratili isključivo u F1. Ja sam ga imao prilike doživjeti u Formuli 3 Euroseries kao i u GP2 i znam da je momak iznadprosječno talentovan kao i da ima petlju. Osobine koje "tek prosječni vozači" zasigurno ne posjeduju. O tome koliko je on postigao već sada u tim svojim mladim godinama u odnosu na neke druge velikane uopšte neću da govorim jer je svaka karijera drugačija a samim time i preduvjeti. Ipak nije dovoljno imati samo brzo auto ako ga ne znaš upotrijebiti i rezultati će izostati.

Već sam napisao da ne vjerujem da ćemo uspjeti vidjeti pravog Lewis-a sve dok su "na vlasti" ovi koji trenutno odlučuju o sudbini F1. Volio bih da griješim u tom predviđanju ali mi nekako sve ukazuje upravo na takav izhod...

Pa jasno da ce postici, pa ne vozi Red Bull ili Hondu, kao vecina njegovih 'vrsnjaka'. Imati brzo auto je min 50% uslova za dobar rezultat a vjezba, iskustvo, talenat i sve ostalo, djeli drugih 50% - otprilike. Vecina sadasnjih vozaca F1 su sampioni necega u nizim kategorijama a generalno su svi manje-vise super-talenti (cast izuzecima koji su idioti - JPM, Sato...) tako da se ostale stvari svode na vjezbu, iskustvo, koncentraciju, i naravno dobar bolid. Opet ponavljam gloricicirate momka koji to ne zasluzuje, dobar je ali ne toliko koliko ga vi i mediji velicate. Na taj ga nacin samo upropastavate i to se itekako osjeti na njemu. Naravno, ako je dobar a nema rezultata koji se od njega kao takvog ocekuju, onda ga neko vjerovatno najmerno sistematski 'unistava' - maFIA i tako to.....

I jos nesto mi je prilicno zasmetalo - nije valjda da je hamilton u 'vasim' ocima vec dogurao do Clarka ili Senne?? Mislim stavljati ih u istu recenicu....

MCMLXXV wrote:

Romeo 80 wrote:Ja tebe ne kontam nikako! Kažeš da je Ferrari špijunirao druge momčadi? Gdje su dokazi? Ako ih imaš, bujrum podastri ih pa ćemo nastaviti...
Ti si tačno tip osobe kojoj ma kakve argumente da podastreš nikada ih neće prihvatiti jer joj ne odgovaraju!

E fakat nemam vremena da pišem jedno te isto osam puta. Naveo sam četri primjera po kojima je maFIA reagovala na Ferrari-jev protest protiv druge momčadi. Objasni mi ti kako je Ferrari došao do informacija o tim sistamima ako ne špiunažom?!

Romeo 80 wrote:Ono u vezi guma si pogriješio! Zaista je postojalo pravilo o obaveznom nastupu u trci na gumama sa kojima si vozio kvalifikacije, nisam siguran samo koja je tačno sezona u pitanju, ali sasvim sigurno prije 2005...Eto vidiš da si neinformisan.

Da, u pravu si, ovakva tvoja tvrdnja zaista je dovoljan dokaz da sam ja ne informisan. Ako mi možer reći konkretno o kojoj se utrci i koje godine radi možemo nastaviti diskusiju inače je smiješno o tome dalje raspravljati jer ti nešto misliš u što nisi siguran.

Romeo 80 wrote:Kažeš volio bi da čuješ koje je to pravilo FIA donijela da ne odgovara Ferrariu? Već sam ga spomenuo (gume!) ali takođe i pravilo iz 2003 kad su bolidi morali voziti čitavu trku bez mijenjanja guma.

Pravilo koje spominješ nije se odnosilo na sezonu 2003. nego na 2005. Daj se malo informiši.

Romeo 80 wrote:Jasno je bilo da je Ferrari tada bio u škripcu jer Bridgestone se tada ni u ludilu nije moga nositi sa Michelinom!

To u vrijeme donošenja odluke, a to je bilo 2004. godine kada su Michelin gume bile znatno mekše od onih Bridgeston-ovih, uopšte nije bilo tako jasno. Naprotiv, smatralo se da će to pravilo ići na rauku Bridgestone-u. Ispostavilo se suprotno jer je...

Romeo 80 wrote:Nemoj mi sad samo priče da je Ferrari to tražio zbog navodnog "insistiranja " Bridgestoneu da gume pravi prema njihovim uputstvima. To su priče za malu djecu, em što nisu nikad dokazane, em što Bridgestone kao marka nije "mala maca" pa da ga bilo ko bilo čim ucjenjuje! Gumarski posao u Formulu 1 je jako ozbiljan, a po tebi ispada da se radi o djeci kojoj Ferrari dijeli lekcije iz poslušnosti?! Poštedi me majke ti!

...Ferrari upravo insistirajući na exkluzivnom ugovoru sa Bridgestone-om otjerao sve ostale momčadi Michelin-u pa su se japanci našli zatečeni sa deficitom testnih kilometara. Koliko je taj poseban status Ferrari-a "priča za malu djecu" najbolje pokazuje činjenica da su sve ozbiljne ekipe od '01-'04 pobjegle od Bridgestone-a iako je ta guma u svim tim godinama osvojila prvanstvo. Šta ti misliš zašto onda?!

Romeo 80 wrote:Monako 2006 sam spomenuo iz čistog razloga što stalno naglašavaš da "maFia" radi za Ferrari, pa kontam kako onda dođe do onakve kazne za Schumachera?! Da ne govorimo o tome na koji je način i u kakvim okolnostima Schumacher kažnjen (totalno ilegalno)! Mrsko mi sad o tome pisati, ali ako budeš želio napisaću i o tome nešto...Sve zarad otvaranja očiju...

Samo izvoli, bilo bi mi drago. A zašto? Pa zato što je bilo toliko očigledno kao i Jerez '97 i jer su se svi digli na noge protiv Schumacher-a nakon tih kvalifikacija.

Romeo 80 wrote:Hamiltona u Francuskoj ne možeš odbraniti. Napravio je prekršaj i završena priča. Vetella je pretekao samo zahvaljujući onakvom prolasku kroz šikanu, u suprotnom no way! Ne želim se više ponavljati...Scumacherova situacija na Hungaroringu je bila skroz drugačija i to dvoje se ne može stavljati pod znak jednakosti. I sam kažeš da je Schumi bio na pogrešnim gumama. Izlijetao je zbog manjka gripa, ne namjere! To je sudijama bilo jasno a da ne spominjem činjenicu da tada nije dolazilo do ilegalne promjene pozicije.

A znači vozač može ostvariti prednost samo ako pri tome dođe do promjene pozicije a ne može imati prednost ako zbog kraćenja šikane odbrani svoju poziciju? Aha... Vrlo interesantan način razmišljanja. Siguran sam da si u pravu mada si zaboravio pomenuti da je osim vrste guma koje ima na bolidu jako bitna činjenica i koje je boje sam bolid...

Romeo 80 wrote:McLarenu bi bilo puno pametnije da prvo riješi neke svoje unutrašnje probleme pa bi možda kao momčad i postigli neke rezultate. Sramota je za njih da s obzirom na takav kadar, tehnologiju i resurse nikako ne mogu do naslova prvaka! Renaultu je uspjelo dvaput, BMW radi i ide u pravom smijeru i vidi čuda! Niko od njih se ne buni na rad FIA-e, samo McLaren!

Ma da naravno... Zašto se uopšte obazirati na ne oprostive greške vlastitog tima kada je najjednostavnije uperiti prstom u protivnički?! Kako je Renault prošao u tom osvajanju upravo sam napisao Fordasu a za BMW smo vidjeli 2003. a još ćemo tek vidjeti...

Nemoj molim te o McM-ovim resursima. Nakon što su cijelu fabriku okrenuli naopako, prekopirali šta se je moglo prekopirati i zabranili razvijanje "određenih" sistema u pripremnom periodu ja sam i više nego zadovoljan performansama McM-a.

Romeo 80 wrote:Uzdravlje!

Živio!

E fakat nemam vremena da pišem jedno te isto osam puta. Naveo sam četri primjera po kojima je maFIA reagovala na Ferrari-jev protest protiv druge momčadi. Objasni mi ti kako je Ferrari došao do informacija o tim sistamima ako ne špiunažom?!

Ne moraš ponavljati osam puta, dovoljno je samo da obratiš pažnju na ono što sam napisao. Naveo sam ti nekoliko primjera kad je FIA drastično kaznila Ferrari, stoga te ublehe o savezu FIA-e i Ferrarija okači mačku o rep! Reći ću ti samo da se do informacija u Formuli 1 može doći na milion načina prema tome tvoje subjektivno mišljenje o nekakvoj Ferrarijevoj špijunaži je samo to-subjektivno mišljenje.Kad najobičniji novinari, paparazzi i sl. mogu doći do određenih informacija, mogu onda i članovi momčadi. Ništa čudno niti već viđeno...

Ako mi možer reći konkretno o kojoj se utrci i koje godine radi možemo nastaviti diskusiju inače je smiješno o tome dalje raspravljati jer ti nešto misliš u što nisi siguran.

Već sam rekao, VN Brazila, ali nisam siguran koje godine, mislim 2003?! I da, siguran sam 100% za taj podatak samo nisam siguran za sezonu što i ne mijenja poentu.

To u vrijeme donošenja odluke, a to je bilo 2004. godine kada su Michelin gume bile znatno mekše od onih Bridgeston-ovih, uopšte nije bilo tako jasno. Naprotiv, smatralo se da će to pravilo ići na rauku Bridgestone-u. Ispostavilo se suprotno jer je...

Ma nemoj mi reći! Znači ti znaš koje su gume bile mekše a čudiš se da je Ferrari došao do nekih informacija o svom konkurentu?! Pa kad možeš ti, može vala i Ferrari...
By the way, Michelin gume su već 2004 bile bolje u odnosu na Bridgestone na duže staze. Mučilo ih je samo tkz. ljuštenje ili na eng. graining prilikom starta i to je sve.

Koliko je taj poseban status Ferrari-a "priča za malu djecu" najbolje pokazuje činjenica da su sve ozbiljne ekipe od '01-'04 pobjegle od Bridgestone-a iako je ta guma u svim tim godinama osvojila prvanstvo. Šta ti misliš zašto onda?!

Da, ostale momčadi su prešle na Michelin no ja mislim zato što su im gume jednostavno bile bolje?! Ili ti opet raspolažeš sa informacijama za koje ne zna ni Ron Denis?

Samo izvoli, bilo bi mi drago. A zašto? Pa zato što je bilo toliko očigledno kao i Jerez '97 i jer su se svi digli na noge protiv Schumacher-a nakon tih kvalifikacija.

Pa kad već insistiraš!
Schumacher je u Monaku kažnjen jer je navodno namjerno zakočio u krivini i ugasio motor u cilju ometanja glavnog rivala. Iako niko osim samog Schumija ne može pouzdano kazati da li je on to uradio namjerno ili ne jedno je sigurno. Samo kažnjavanje i ne bi bilo tako sporno da kazna nije bila tako oštra!
Kao prvo, sudije su punih 9 sati vijećale oko spornog slučaja i pitam se ako je tako jasno da je Schumi kriv, što im je trebalo toliko vremena?
Kao drugo, Michael je kažnjen po članu 112 pravilnika po kojem timovi nemaju pravo žalbe. To ne bi bilo sporno da se član 112 ne odnosi na treninge, ne kvalifikacije!!! Postoji i sličan član koji reguliše takve situacije i za vrijeme kvalifikacija ali on nije bio korišten. Nije bio korišten valjda zato što po njemu timovi imaju pravo na žalbu! Interesantno...
Kao treće, objašnjenje od strane sudije je bilo u najmanju ruku smiješno. Rečeno je da je Schumacher kriv jer je u spornom zavoju kočio većim intenzitetom u odnosu na ranije krugove. To je sudijama bilo dovoljno da ga kazne. Zaboravili su pritom da je sasvim normalna i prirodna reakcija jako kočenje prilikom gubitka kontrole!
Još samo jedna stvar. FIA nije nikakva dječija organizacija koja tako lako pada pod uticaj bilo koga! Po tebi su se ljudi okomili na Schumachera pa ga je FIA drastično kaznila da udovolji javnom mijenju?! Ma daj molim te...

A znači vozač može ostvariti prednost samo ako pri tome dođe do promjene pozicije a ne može imati prednost ako zbog kraćenja šikane odbrani svoju poziciju?

Već sam rekao, to je samo dio razlike! Činjenica je da Hamilton ni pod razno ne bi mogao prestići Vetella normalnom brzinom za tu šikanu. Presjekao ju je i sve što je trebao uraditi je da pusti Vetella ispred. On to nije uradio i tačka...

Zašto se uopšte obazirati na ne oprostive greške vlastitog tima kada je najjednostavnije uperiti prstom u protivnički?!

Potpuno si u pravu! No koliko ja vidim samo se iz McLarena stalno žale i kukumaču dok ostali rade! Renault je osvojio 2 titule sa trećinom McLarenovog budžeta, BMW je na dobrom putu, ljudi šute i marljivo rade a Ferrari je i dalje najbolji. Pravo čudno da momčad koja ima takvu moć kontrole nad FIA-om punu 21 godinu je bila bez naslova sve do dolaska Crvenog barona...

Samo još nešto za kraj! Razumijem da si na neki način vezan za Mercedes, (pretpostavljam da si njihov diler ili nešto slično?) i znam da ti teško pada što nikako ne možeš u marketinške svrhe iskoristiti rezultate McLarena za poboljšanje prodaje. Zato i kažem, neka oni riješe vlastite probleme kojih imaju i preko glave pa rezultati možda i dođu.
Ako ništa nek se obrate Flaviu Briatoreu sa pitanjem kako osvojiti naslov prvaka sa trećinom budžeta... On je dokazao da je to moguće, no u McLaren Mercedesu očito nemaju spreman odgovor...

Fordas wrote:Pa jasno da ce postici, pa ne vozi Red Bull ili Hondu, kao vecina njegovih 'vrsnjaka'. Imati brzo auto je min 50% uslova za dobar rezultat a vjezba, iskustvo, talenat i sve ostalo, djeli drugih 50% - otprilike. Vecina sadasnjih vozaca F1 su sampioni necega u nizim kategorijama a generalno su svi manje-vise super-talenti (cast izuzecima koji su idioti - JPM, Sato...) tako da se ostale stvari svode na vjezbu, iskustvo, koncentraciju, i naravno dobar bolid.

Ruku na srce i nije to baš tako samo po sebi jasno kako ti to opisuješ. Koliko je vozača, ne rookia nego iskusnih vozača do sada sjedilo u dobrim autima bez da su postigli rezultate? Mnogo... Hamilton je već u svojoj prvoj sezoni, bez pripremne godine kao testni vozač postigao zavidne uspjehe sa dobim ali ne nadmoćnim bolidom. Mislim da je najbolja referenca u cijeloj prići Fernando Alonso koji zasigurno nije loš vozač. Gledano sa te strane Lewis je daleko iznad "tek prosječnog vozača" kako si ga ti ocjenio.

Fordas wrote:Opet ponavljam gloricicirate momka koji to ne zasluzuje, dobar je ali ne toliko koliko ga vi i mediji velicate. Na taj ga nacin samo upropastavate i to se itekako osjeti na njemu. Naravno, ako je dobar a nema rezultata koji se od njega kao takvog ocekuju, onda ga neko vjerovatno najmerno sistematski 'unistava' - maFIA i tako to.....

Vidi, ne glorificiram ja nikoga. Jedini vozač za kojeg sam stiskao palčeve bio je Ayrton Senna. Svi ostali, uključujući i Miku Hakkinen-a samo su imena, neka više, neka manje draga ali u biti samo imena. Ja navijam za momčad a ne za vozača. Da mediji danas imaju znatno veći utjecaj nego u prošlosti također je neosporno ali zašto čitati žutu štampu koja se poigrava na taj način? Profiltrijaj izvore informacija, usredoči se na bitne stvari i sve će biti manje gnusno.
Također nisam ni mišljenja da Hamiltona "neko" sistematski uništava jer je on npr. crnac ili tako nešto. On samo ima peh da sjedi u "pogrešnom" bolidu. maFIA sistematski djeluje protiv McM-a a Hamilton je igrom slučaja tu zatečen. Nadam se da sada ne dugujem ponovo pojašnjenje žašto to maFIA nastoji McM-u podapeti nogu?!

Fordas wrote:I jos nesto mi je prilicno zasmetalo - nije valjda da je hamilton u 'vasim' ocima vec dogurao do Clarka ili Senne?? Mislim stavljati ih u istu recenicu....

Ja ovdje pišem u jednini, nisam predstvnik nikoga, tako da mogu samo reći da u "mojim" očima Hamilton definitivno nije dogurao do jednog Clarka ili Senne. Ako otvoriš dobro svoje oči onda češ u mojoj rečenici koja ti je toliko zasmetala primjetiti da sam ga sa njima dvojicom usporedio po negativnoj konotaciji (po napravljenim greškama) a ne po njihovim uspjesima. Iskreno zabrinjavajuće je kada se dođe u fazu da se iz svega izvlači samo onaj negativni kontekst koji te diže na 180 a ti si izgleda na najboljem putu tamo.

Romeo 80 wrote:Ne moraš ponavljati osam puta, dovoljno je samo da obratiš pažnju na ono što sam napisao. Naveo sam ti nekoliko primjera kad je FIA drastično kaznila Ferrari, stoga te ublehe o savezu FIA-e i Ferrarija okači mačku o rep!

Drastično?! Očigledno pod tim pojmom ne podrazumjevamo isto a koliko se radi o ublehama neka svako sam prosudi za sebe. U odveženih osam utrka tekuće sezone maFIA je ni manje ni više nogo pet puta do sada našla razlog da kazni McM a samo jednom (i to u uskoj vezi sa McM-om jedan drugi tim), Ferrari-a naravno ni jednom. Ne govori li to dovoljno? Jesu li baš svi anđeli samo je McM vrag?! A u ostalom zašto ne nađeš malo vremena pa pročitaš i mišljenja ljudi koji su tom sportu znatno bliži od tebe i mene pa razmisliš da li su baš svi oni ublehaši i da li je baš samo Max u pravu?

Romeo 80 wrote:Reći ću ti samo da se do informacija u Formuli 1 može doći na milion načina prema tome tvoje subjektivno mišljenje o nekakvoj Ferrarijevoj špijunaži je samo to-subjektivno mišljenje.Kad najobičniji novinari, paparazzi i sl. mogu doći do određenih informacija, mogu onda i članovi momčadi. Ništa čudno niti već viđeno...

Pa da, "već viđeno," to sam i ja na samom početku tvrdio da je "dolazak do određenih informacija" nešto najnormalnije u F1. Eh ali kada to McM uradi onda je to fuj, onda je to špiunaža. Baš si mi nekako objektivan po tom pitanju. I šta kažeš; do informacija u F1 se može doći na milion načina? Pa daj mi navedi jedan način na koji je Ferrari mogao dobiti informaciju o konkurentskim sistemima a da taj nije ilegalan?

Romeo 80 wrote:Već sam rekao, VN Brazila, ali nisam siguran koje godine, mislim 2003?! I da, siguran sam 100% za taj podatak samo nisam siguran za sezonu što i ne mijenja poentu.

Kad si baš toliko zapeo za tu utrku koje ne možeš da se sjetiš evo ti startni poredak za veliku nagradu Brazila 2003. godine. Ako je Schumacher uspio da po suhoj stazi odvozi krug na kišnim gumama sa zaostatkom od samo +0,323 Sec. onda svaka čast majstore ali nešto mi to u SI-FI sferu više spada nego u normalnu diskusiju.

1 2 R. Barrichello Ferrari / Ferrari B 1:13.807 3
2 5 D. Coulthard McLaren / Mercedes M 1:13.818 + 0.011 3
3 14 M. Webber Jaguar / Cosworth M 1:13.851 + 0.044 3
4 6 K. Räikkönen McLaren / Mercedes M 1:13.866 + 0.059 3
5 7 J. Trulli Renault / Renault M 1:13.953 + 0.146 3
6 4 R. Schumacher Williams / BMW M 1:14.124 + 0.317 3
7 1 M. Schumacher Ferrari / Ferrari B 1:14.130 + 0.323 3
8 11 G. Fisichella Jordan / Ford B 1:14.191 + 0.384 3
9 3 J. P. Montoya Williams / BMW M 1:14.223 + 0.416 3
10 8 F. Alonso Renault / Renault M 1:14.384 + 0.577 3
11 17 J. Button BAR / Honda B 1:14.504 + 0.697 3
12 9 N. Heidfeld Sauber / Petronas B 1:14.631 + 0.824 3
13 16 J. Villeneuve BAR / Honda B 1:14.668 + 0.861 3
14 20 O. Panis Toyota / Toyota M 1:14.839 + 1.032 3
15 10 H. Frentzen Sauber / Petronas B 1:14.839 + 1.032 3
16 12 R. Firman Jordan / Ford B 1:15.240 + 1.433 3
17 15 A. Pizzonia Jaguar / Cosworth M 1:15.317 + 1.510 3
18 21 C. d. Matta Toyota / Toyota M 1:15.641 + 1.834 3
19 19 J. Verstappen Minardi / Cosworth B 1:16.542 + 2.735 3
20 18 J. Wilson Minardi / Cosworth B 1:16.586 + 2.779 3

Usput budi rečeno te 2003. godine super Schumi je po vremenskim uslovima koji njemu najviše odgovaraju i na kojima se ističe talent vozača parkirao svoj bolid nakon "Senna S" kombinacije odmah poslje startno-ciljne ravnine. U zid.

Romeo 80 wrote:Ma nemoj mi reći! Znači ti znaš koje su gume bile mekše a čudiš se da je Ferrari došao do nekih informacija o svom konkurentu?! Pa kad možeš ti, može vala i Ferrari...

A zašto da ti ne kažem kad vidim da ne znaš?! Da li su jedne gume mekše ili tvrđe od drugih najlakše je zaključiti po intenzitetu trošenja isti tj. po dužini stintova koje timovi sa njima mogu voziti a da im vremena krugova ne padnu u podrum. To kao što vidiš nije nikakva nauka, još ako tome pridodaš po neku informaciju sa par ozbiljnih stranica koje neću linkovati da me nebi optužili za spam-ovanje onda sve postane jako jedostavno.
A za tvoju informaciju Ferrari & Bridgestone 2003. nisu ni protestovali zbog sastojka Michelin guma nego zbog njihove navodno ilegalne karkasse (unutarnje nosive konstrukcije) a do takvih je informacija ipak malo delikatnije doći. Ili Ferrari-u možda i nije. Zašto? Pa zato što je Ferrari, logično...

Romeo 80 wrote:By the way, Michelin gume su već 2004 bile bolje u odnosu na Bridgestone na duže staze. Mučilo ih je samo tkz. ljuštenje ili na eng. graining prilikom starta i to je sve.

A vidi sad ti dakle znaš podatak o graining-u i izdržljivosti Michelin-ovih guma iz 2004. a ja se pravim pametan kada kažem da su Michelin-ke bile mekše? Je li ti inače naginješ takvoj vrsti ravnopravnosti?! Graining je, kao što si i rekao, fenomen pri kojem se gazeći sloj gume radi ne dovoljne zagrijanosti iste počne komati i u toj fazi bolid rapidno gubi mehanički grip. Što je guma mekša veća je opasnost od graining-a, kao što je slučaj i danas sa Option specifikacijama. Dakle zaključak; Michelin je 2004. imao mekše gume koje su na dužu distancu bile lošije od Bridgestona.

Romeo 80 wrote:Da, ostale momčadi su prešle na Michelin no ja mislim zato što su im gume jednostavno bile bolje?! Ili ti opet raspolažeš sa informacijama za koje ne zna ni Ron Denis?

Pa čuj ja ti se sa Ron Dennis-om dopisujem ovako svakodnevno... Imam čak i njegov mobitel za slučaj da primjetim nešto sumljivo.
Pa naravno da su prešli na Michelin jer su "im" te gume bile bolje. Jer je Bridgestone vodio politiku da je bitnije da osvoji titulu pa makar i sa jednim timom više nego da u top pet ima četiri tima. Njihova marketinško-strateška odluka zbog čega su se i odlučili da ne rasipaju resurse nego da se u borbi protiv Michelin-a usko skoncentrišu na jedan jedini bolid i njegove potrebe. Šta sam to ja drugo rekao na početku?
Poenta je u tom "im" dakle njima (svim drugim ozbiljnim timovima; BMW WIlliams, McM, Renault, Toyota, Honda, Sauber, Jaguar-RBR) te gume Michelin su bile bolje a ne da je Michelin općenito bio bolja guma. Ako misliš da jeste onda je to stvarno spetakularna novost koju brže-bolje treba oglasiti u javnosti jer zamisli samo koliko bi po tvom zaključku Ferrari bio još dominantniji da su i oni imali Michelin gume? Umjesto u Budapest-u mogli su već nakon Melbourne-a osvojiti sezonu pretekavši sve za tri kruga.

Romeo 80 wrote:Pa kad već insistiraš!
Schumacher je u Monaku kažnjen jer je navodno namjerno zakočio u krivini i ugasio motor u cilju ometanja glavnog rivala.

Nije "navodno" nego provjereno.

Romeo 80 wrote:Iako niko osim samog Schumija ne može pouzdano kazati da li je on to uradio namjerno ili ne jedno je sigurno.

E pa da, trebali su ga pitati; jesi-nisi? Ako nisi, ništa onda...

Romeo 80 wrote:Samo kažnjavanje i ne bi bilo tako sporno da kazna nije bila tako oštra!

Znači slažeš se da jeste i da ga je trebalo kazniti?! Kakvu bi ti kaznu prihvatio kao srazmjernu? Da na sljedećoj utrci ne smije učestvovati na 1. treningu?! Sjećam se da su Nikki Lauda i Keke Rosberg (koji ga je zbog tog manevra nazvao i "Drecksack" - vreća g....) izjavili kako je kazna bila preblaga te da ga je za takvo namjerno manipulisanje kvalifikacija trebalo diskvalifikovati sa utrke.

Romeo 80 wrote:Kao prvo, sudije su punih 9 sati vijećale oko spornog slučaja i pitam se ako je tako jasno da je Schumi kriv, što im je trebalo toliko vremena?

Joj... Pa moram li ti baš ja to reći? Tražili su način kako da ga ne kazne, konsultovali se sa Max-om a ovaj opet sa Jean-om, pa im je onda malo Eccelstone prijetio da će mu zaznut posao itd.

Romeo 80 wrote:Kao drugo, Michael je kažnjen po članu 112 pravilnika po kojem timovi nemaju pravo žalbe. To ne bi bilo sporno da se član 112 ne odnosi na treninge, ne kvalifikacije!!! Postoji i sličan član koji reguliše takve situacije i za vrijeme kvalifikacija ali on nije bio korišten. Nije bio korišten valjda zato što po njemu timovi imaju pravo na žalbu! Interesantno...

Pa čuj nije bilo prvi put da Race Controll pravi diletantske greške. Sjeti se samo Hockenheim-a 2005. kada je maFIA sama uložila protest na odluku svoijih sudija! WTF kao da je i bitno. Žališ se onome ko te je osudio, kakav je smiso u tome? Pogledaj kako su prošle sve dosadašnje žalbe timova na odluke maFIA-inih sudija.

Romeo 80 wrote:Kao treće, objašnjenje od strane sudije je bilo u najmanju ruku smiješno. Rečeno je da je Schumacher kriv jer je u spornom zavoju kočio većim intenzitetom u odnosu na ranije krugove. To je sudijama bilo dovoljno da ga kazne. Zaboravili su pritom da je sasvim normalna i prirodna reakcija jako kočenje prilikom gubitka kontrole!

Gubljenja kontrole?! Na 70 km/h?! Pa hajde ti sjedi u Fiat punto pa izgubi kontrolu na taj način. I onda još kada staneš onako kao pravi početnik slučajno ugasi motor... Stvarno si smješan sa ovakvim navodima.

Romeo 80 wrote:Još samo jedna stvar. FIA nije nikakva dječija organizacija koja tako lako pada pod uticaj bilo koga! Po tebi su se ljudi okomili na Schumachera pa ga je FIA drastično kaznila da udovolji javnom mijenju?! Ma daj molim te...

Pa to si u pravu, maFIA nije nikakva dječija organizacija. To je jedan truli, ubuđali izkorumpirani sistem nesposobnjakovića na čijem čelu, izrazito čvrsto u stolici sjedi jedan okorjeli nacista, sin pokreta nacističke stranke u engleskoj kojoj je i sam pripadao, psihološki ne uravnotežena ličnost koja greške vidi samo kod drugih, egocentrik do jaja. To je maFIA! No ipak postoji i granica u vidu CvC-a ili spodobe zvane Bernie Eccelstone koji je s vremena na vrijeme u stanju izvršiti pritisak i na samu maFIA-u ali tek toliko da ova u javnosti ostane maFIA i da ne postane maFIAt.

Romeo 80 wrote:Već sam rekao, to je samo dio razlike! Činjenica je da Hamilton ni pod razno ne bi mogao prestići Vetella normalnom brzinom za tu šikanu. Presjekao ju je i sve što je trebao uraditi je da pusti Vetella ispred. On to nije uradio i tačka...

Da jesi ali i ja sam već rekao da je on pretekao Vettel-a prije te šikane pa šta?

Romeo 80 wrote:Potpuno si u pravu! No koliko ja vidim samo se iz McLarena stalno žale i kukumaču dok ostali rade! Renault je osvojio 2 titule sa trećinom McLarenovog budžeta, BMW je na dobrom putu, ljudi šute i marljivo rade a Ferrari je i dalje najbolji.

Pa ti si sada počeo sam odgovarati na svoje zaključke, nije fer, ostavi i meni malo. Nažalost gledaš kratkoročno. Nije li Renault urlao na sve strane o počinjenoj nepravdi 2006. i nije li od njih došao zaključak da Formula 1 nije sport?! Trenutno je McM na tapeti jer su jedini u mogućnosti konkurisati crvenima. Evo sam daješ odgovor; "BMW je na dobrom putu, ljudi šute i marljivo rade a Ferrari je i dalje najbolji." I biće tako sve dok je Ferrari najbolji, kada dođu u poziciju da ugroze taj status Ferrari-a vidječeš da će se maFIA i na njih okomiti, na ovaj ili onaj način.

Romeo 80 wrote:Pravo čudno da momčad koja ima takvu moć kontrole nad FIA-om punu 21 godinu je bila bez naslova sve do dolaska Crvenog barona...

Samo za protokol; Max Mosley postao je predsjednikom maFIA-e 1994. godine. Toliko o te pune dvije decenije i kusur. A ako je Manfred von Richthoffen isključivo zaslužan za Ferrari-jeve titule, kako to onda da mu je tek u petom naletu uspjelo sljetanje?!

Romeo 80 wrote:Samo još nešto za kraj! Razumijem da si na neki način vezan za Mercedes, (pretpostavljam da si njihov diler ili nešto slično?) i znam da ti teško pada što nikako ne možeš u marketinške svrhe iskoristiti rezultate McLarena za poboljšanje prodaje. Zato i kažem, neka oni riješe vlastite probleme kojih imaju i preko glave pa rezultati možda i dođu.

Ne nisam diler Mercedes-Benz-a mada za isti obavljam određene poslovne usluge ali ne bih o tome jer to nema veze sa mojom naklonosti toj marki. Ono što mene fascinira na srebru je sam nastank prvog automobila iz glave Carl Benz-a, pa zatim priča o uspjehu i razvoju podpomognuta industrijalcem Gottlieb Daimler-om kao i uspjesi u motosportu u pionirskim danima iz treće decenije prošlog stoljeća a pogotovu mitologija Silberpfeil-a iz tridesetih godina i uloge Alfreda Neubauer-a ili Rudolf Caracciol-e ili Fangia u nastavku te priče. Uz to oduvijek sam bio oduševljen tehničkim rješenjima Stuttgart-skih inžinjera koja su po mnogočemu bila ispred svoga vremena. Nažalost u današnje vrijeme globalizacije utjecaj istih se djelomično izgubio ali još se u vozilima sa zvjezdom osjeti duh Mercedes-Benz-a. BTW ne vjerujem da na domaćem tržištu rezultati u motosportu pretjerano ili uopšte mogu utjecati na prodaju novih vozila.
A o kojim ti to problemima unutar McM-a govoriš?! Imaš neke informacije ili je to onako više retorički da skreneš s teme?

Romeo 80 wrote:Ako ništa nek se obrate Flaviu Briatoreu sa pitanjem kako osvojiti naslov prvaka sa trećinom budžeta... On je dokazao da je to moguće, no u McLaren Mercedesu očito nemaju spreman odgovor...

Jao kako je samo taj Flavio pametan i nadasve plemenit... I ti stvarno pronalaziš uzore. On (Flavio) je to promovisao uvijek na sva zvona kako su oni dobili titulu sa trećinom budžeta i sad kao njihova titula vrijedi više... Nebuloza da ne može biti veća. Kao prvo ne vjerujem da mu je budžet bio zaista toliko manji jer trećina je trećina, drugo pričalo se da je udio Renault-a kao koncerna bio manji u odnosu na ostale proizvođaće a ne da je budžet Renault F1 Tima bio manji, što opet stvara sasvim drugu sliku o tome, ali nemam neke informacije o budžetu Renault-a i iskreno me i ne interesuje. I njihov bolid ima četiri točka kao i naš a ja sam njihove pobjede cijenio i ako do toga dođe opet ću kao i naše i bez tih dodatnih hendikepa. Kad smo već kod pobjeda, kako to da mudrac Flavio sada ne uspjeva ući niti u top 4 momčadi, čak ni sa Alonso-m, kad je već toliko mudar i treba mu se obratiti za savjet? S druge strane šta onda treba reći za Toyotu i njihov navodni budžet? Ili Ferrari koji ima poprilično utjecajne sponzore...

oj brate postova ... diplomski mi nije ovoliki ...

jao @MCMLXXV ja sam impresioniran ...ali dat cu ti prijateljski savjet ... zabi ga jarane

imam jedno lično pitanje za gospodina rimskog broja....

jesil ti iz sandžaka?

Al' vam ga rimski suknu

Premda nema potrebe za objasnjenja. I povrsnim poznavaocima Formule je jasno da je Mercedes karinana kojeg jedino drzi do sada najbolji vozac svih vremena u Formul 1 Lewis Hamo Hamilton Mislim realno

Rimski bolan, kakva namjestaljka Maxu Moselyju

Maxovi roditelji su bili poznati nacisticki simpatizeri, a kao sto i sam vjerovatno znas engleski The Sun je objavio slike orgija - djevojaka koje su bile u naci uniformama kao i jedan broj odjeven poput zatocenica logora.

Nego meni je zao onog hale iz britanskog MI5 kojemu mu je zena bila jedna od ucesnica orgija obucena u naci uniformu, pa hala zijani posao

@ DoradO - Hvala ali vikendom ne primamo savjete...

@ Neelix - Ne, nismo zemljaci.

@ Edin H. - Država je demokratska pa svako ima pravo na vlastito mišljenje, "Hamo" ne bi bio gdje je da nije bilo McM-a a sve ostalo je stvar tumačenja.
Za Max-a me nisi shvatio, namještaljka je bila u tome da su ga snimili a ne u koreografiji.