Kandidijaza?Ma.Le.Na wrote:ugl. simptomi su svrab..uzasan...zatim nesto kao sirasta masa..bijelo..
Ginekologija - sve o tome
Moderator: anex
- Loulou
- Posts: 3017
- Joined: 16/04/2008 15:18
#426 Re: Ginekologija i vagine....
- bez_ideje
- Posts: 4553
- Joined: 27/01/2008 19:30
#427 Re: Ginekologija i vagine....
candida je to,i ja se pravila pametna s gelovima i tusevima,dok se ne odbi o glavu
E nes vise
E nes vise
- Ma.Le.Na
- Posts: 12031
- Joined: 12/10/2009 11:12
- Location: ..na magarecoj klupi
#428 Re: Ginekologija i vagine....
DA!Loulou wrote:Kandidijaza?Ma.Le.Na wrote:ugl. simptomi su svrab..uzasan...zatim nesto kao sirasta masa..bijelo..
- Ma.Le.Na
- Posts: 12031
- Joined: 12/10/2009 11:12
- Location: ..na magarecoj klupi
#429 Re: Ginekologija i vagine....
i meni se isto desilo..bez_ideje wrote:candida je to,i ja se pravila pametna s gelovima i tusevima,dok se ne odbi o glavu
E nes vise
- Loulou
- Posts: 3017
- Joined: 16/04/2008 15:18
#430 Re: Ginekologija i vagine....
Ovo sam pronasla na: http://prirodnilek.com/vaginalna_kandidijazaMa.Le.Na wrote:DA!Loulou wrote:Kandidijaza?Ma.Le.Na wrote:ugl. simptomi su svrab..uzasan...zatim nesto kao sirasta masa..bijelo..
al' mi zvuči malo...Beli luk je efikasan u tretmanu vaginalnih gljivičnih infekcija. Kad su duže prisutne gljivice se nastane u više slojeva tkiva, pa kad se odstrani samo površinski sloj, gljivice i dalje ostaju prisutne u vaginalnoj sluznici. Beli luk može da se koristi i u ishrani, postoje i kapi i kapsule belog luka, ali su oni slabiji jer lekovite materije se oslobađaju kad se preseče čen belog luka. Najefikasnije je primenjivati svež beli luk. Smatra se da se aktivna komponenta alicin oslobađa do 2 sata posle sečenja čena belog luka. Beli luk se koristi za vaginalno ispiranje, kao čaj, ali je najefikasniji ako se koristi čen belog luka kome se skinu površinske opne. Neki fitoterapeuti čak preporučuju da se čen preseče, i tako koristi kao vaginaleta (jer se tako najlakše oslobađaju lekovite materije.) I pri vaginalnom korišćenju belog luka, njegov miris se može osetiti i u ustima, jer se usvaja u organizam. Lečenje vaginalne kandidijaze traje nekoliko nedelja do mesec dana. Obično se uveče stavlja (kao vaginaleta), ali za razliku od vaginalete koja se otopi, beli luk se ujutro mora izvaditi. Preporuka je da se kroz čen belog luka prošije pamučni konac, da se ujutro može lako izvaditi. Ukoliko je i ovakav beli luk prejak, savetuje se da se ne oljušti do kraja, već da se ostave opne oko čena luka.
Na toj istoj stranici pominju i ono što je neko pisao i ovdje, na nekih prethodnim stranicama:
Ranije je bilo na tržištu vaginaleta sa probiotskim bakterijama (dobre bakterije koje čine normalnu vaginalnu floru), ali u nedostatku ovih vaginaleta može da se koristi tampon namočen u acidofilni jogurt.
- Ma.Le.Na
- Posts: 12031
- Joined: 12/10/2009 11:12
- Location: ..na magarecoj klupi
#431 Re: Ginekologija i vagine....
ma vala da im je cijena 3 put veca ja se ne bi zezala sa jogurtom i tamponom..Loulou wrote: Ovo sam pronasla na: http://prirodnilek.com/vaginalna_kandidijaza
al' mi zvuči malo...Beli luk je efikasan u tretmanu vaginalnih gljivičnih infekcija. Kad su duže prisutne gljivice se nastane u više slojeva tkiva, pa kad se odstrani samo površinski sloj, gljivice i dalje ostaju prisutne u vaginalnoj sluznici. Beli luk može da se koristi i u ishrani, postoje i kapi i kapsule belog luka, ali su oni slabiji jer lekovite materije se oslobađaju kad se preseče čen belog luka. Najefikasnije je primenjivati svež beli luk. Smatra se da se aktivna komponenta alicin oslobađa do 2 sata posle sečenja čena belog luka. Beli luk se koristi za vaginalno ispiranje, kao čaj, ali je najefikasniji ako se koristi čen belog luka kome se skinu površinske opne. Neki fitoterapeuti čak preporučuju da se čen preseče, i tako koristi kao vaginaleta (jer se tako najlakše oslobađaju lekovite materije.) I pri vaginalnom korišćenju belog luka, njegov miris se može osetiti i u ustima, jer se usvaja u organizam. Lečenje vaginalne kandidijaze traje nekoliko nedelja do mesec dana. Obično se uveče stavlja (kao vaginaleta), ali za razliku od vaginalete koja se otopi, beli luk se ujutro mora izvaditi. Preporuka je da se kroz čen belog luka prošije pamučni konac, da se ujutro može lako izvaditi. Ukoliko je i ovakav beli luk prejak, savetuje se da se ne oljušti do kraja, već da se ostave opne oko čena luka.
Na toj istoj stranici pominju i ono što je neko pisao i ovdje, na nekih prethodnim stranicama:Ranije je bilo na tržištu vaginaleta sa probiotskim bakterijama (dobre bakterije koje čine normalnu vaginalnu floru), ali u nedostatku ovih vaginaleta može da se koristi tampon namočen u acidofilni jogurt.
inace stvarno nisu skupe
jako su efikasne...sto je i najbitnije
- Ma.Le.Na
- Posts: 12031
- Joined: 12/10/2009 11:12
- Location: ..na magarecoj klupi
#432 Re: Ginekologija i vagine....
i da zaboravih reci da je meni lijecenje trajalo 3 dana..
3 vaginalete i proslo..
3 vaginalete i proslo..
- Loulou
- Posts: 3017
- Joined: 16/04/2008 15:18
#433 Re: Ginekologija i vagine....
Je l' neko koristio Lactogyn?


-
kamilica.ba
- Posts: 69
- Joined: 06/10/2009 13:23
#434 Re: Ginekologija i vagine....
Kako se zovu te vaginalete?Meni je doktorica dala Polyginax-6 dana,ali mi nisu pomogle,mozda mi je trebala dati na 12 dana,ne znam dok opet ne odem na pregled.Prijeteljica mi rece da je ona koristila neke "5 vrsta ljekovitog bilja" (tako se zovu) i da uzmem i ja,jer su kao na biljnoj bazi,ali nesto ne znam jel to pametno uzimati na svoju ruku?Ma.Le.Na wrote:i da zaboravih reci da je meni lijecenje trajalo 3 dana..
3 vaginalete i proslo..
- Ma.Le.Na
- Posts: 12031
- Joined: 12/10/2009 11:12
- Location: ..na magarecoj klupi
#435 Re: Ginekologija i vagine....
ja stvarno nemam blage veze kako su se zvale obzirom da mi se ovo desilo ima par godina i nije se ponovilo (hvala Bogu!)kamilica.ba wrote:Kako se zovu te vaginalete?Meni je doktorica dala Polyginax-6 dana,ali mi nisu pomogle,mozda mi je trebala dati na 12 dana,ne znam dok opet ne odem na pregled.Prijeteljica mi rece da je ona koristila neke "5 vrsta ljekovitog bilja" (tako se zovu) i da uzmem i ja,jer su kao na biljnoj bazi,ali nesto ne znam jel to pametno uzimati na svoju ruku?Ma.Le.Na wrote:i da zaboravih reci da je meni lijecenje trajalo 3 dana..
3 vaginalete i proslo..
- Loulou
- Posts: 3017
- Joined: 16/04/2008 15:18
#436 Re: Ginekologija i vagine....
Često propisuju Canesten (sad, u pakiranju može biti samo jedna ili tri vaginalete) ili neke "varijacije na temu". Ne mogu se sad sjetit naziva... Ima ih stvarno "more"...Ma.Le.Na wrote:ja stvarno nemam blage veze kako su se zvale obzirom da mi se ovo desilo ima par godina i nije se ponovilo (hvala Bogu!)kamilica.ba wrote:Kako se zovu te vaginalete?Meni je doktorica dala Polyginax-6 dana,ali mi nisu pomogle,mozda mi je trebala dati na 12 dana,ne znam dok opet ne odem na pregled.Prijeteljica mi rece da je ona koristila neke "5 vrsta ljekovitog bilja" (tako se zovu) i da uzmem i ja,jer su kao na biljnoj bazi,ali nesto ne znam jel to pametno uzimati na svoju ruku?Ma.Le.Na wrote:i da zaboravih reci da je meni lijecenje trajalo 3 dana..
3 vaginalete i proslo..
- Ma.Le.Na
- Posts: 12031
- Joined: 12/10/2009 11:12
- Location: ..na magarecoj klupi
#437 Re: Ginekologija i vagine....
Često propisuju Canesten (sad, u pakiranju može biti samo jedna ili tri vaginalete) ili neke "varijacije na temu". Ne mogu se sad sjetit naziva... Ima ih stvarno "more"...[/quote]Loulou wrote: ja stvarno nemam blage veze kako su se zvale obzirom da mi se ovo desilo ima par godina i nije se ponovilo (hvala Bogu!)
u ovom "mom" pakiranju su bile 3
bilo bi krajnje neozbiljno da lupam naziv..ne sjecam se
znam samo da su 3 bile dovoljne
- bez_ideje
- Posts: 4553
- Joined: 27/01/2008 19:30
#438 Re: Ginekologija i vagine....
Canesten,3 dana krema sa aplikatorima
regeneracija koze -kantarionovo ulje
regeneracija koze -kantarionovo ulje
-
kamilica.ba
- Posts: 69
- Joined: 06/10/2009 13:23
#439 Re: Ginekologija i vagine....
Hvala vam
,nista,moram opet do doktorice pa cu da cujem njeno strucno misljenje 
- anastasija
- Posts: 249
- Joined: 20/10/2009 01:49
#440 Re: Ginekologija i vagine....
Jesam jaLoulou wrote:Je l' neko koristio Lactogyn?
- anastasija
- Posts: 249
- Joined: 20/10/2009 01:49
#441 Re: Ginekologija i vagine....
Treba da budes srecna sto imas doktoricu koja brine za tebe. Trojka znaci OK rezultat valjda (meni je sad to bilo) a sestica su gljivice. Mozda kasne rezultati i ja se nekad nacekam.macy_A wrote:ovaj moj post nema baš neke veze sa prethodnim, ali ga pišem iz čistog revolta i bijesa...
Naime, pisala sam na ovoj temi, par stranica prije kako sma išla kod Dr. Amre u Clarus i kako je sve bilo divno i krasno, ona bila super i to i sada stoji, samo...
ja sma otišla na kontrolu nakon nekih 15-ak dana i noj se nije svidjela klinička slika, bilo nekih bakterija trojki i šestica (ja nemam blage ni šta ovo znači, a to mi nije ni rekla sama doktrorica već sam čula razgovor između nje i sestre) i rekla mi da će mi uraditi mikrobiološki nalaz... nije me pitala ni mogu li j to finansijski podnijeti , ni želim li ja to baš tada ni ništa)...uglavom završim ja, ona sva super ljubazna da mi kremu Canesten, kaže mi ja je koristim 3 dana, taman tada će biti gotov i nalaz i da će mi setra za 2, najkasnije 3 dana javiti rezultate, pa ako bude mnoštvo bakterija , da uključimo antibiotike... na izlasku, umjesto planiranih 30 KM za pregled (eventualno +10 KM, jer nisam sigurna kolika je tačna cijena) ja sam platila 80 KM, al ajd zdravlje je u pitanju, pa se ne bunim...
zaboravila sma reči da sam ja bila u utorak ujutru na pregledu, danas je ponedjeljak, znači prošlo je 6 dana, ni mu ni be iz dotične ordinacije... uopće me nisu zvali da mi jave rezultat, ja njih zvala u subotu (dotad nisam htjela biti naporna, koji sam ja kreten) i niko se nije javljao , nakon par odzvanjanja upali se fax.. od jutros zovem ista situacija..
uopće ne znam šta da radim.. nakon ovoga definitivno mijenjam ginekologa, pa ako imate neki preijedlog, bila bih vam zahvalana...i da, čula sam sve najbolje o Dr. Divanoviću, pa ako neko ima iskustva, nek piše...
unaprijed hvala i izvinite na dugom postu...
-
encian
- Posts: 1309
- Joined: 22/12/2006 15:42
#442 Re: Ginekologija i vagine....
u srednjoj skoli sam i ja bila navukla kandidu. sjecam se da sam isla kod neke amre u onu zgradu sto je odletila u zrak i da me lijecila mjesecima, bezuspjesno. mama me tu odvela jer se eto pricalo da je ona fina i "specijalizirana" za rad sa mladima. kad je zgrada otisla u zrak, sreca nismo ni amru mogle upratiti nego smo otisle kod aide tavorin dole kod FIS-a. dr. tavorin je vrlo ostra, pomalo zastrasujuca za tinejdzerku, ali meni se nakon pregleda jako svidjela. kad sam joj rekla koliko se lijecim, malo se iznenadila. sjecam se da mi je dala vaginalete 3 dana, Flagyl da popijem 2 dana po 5 tableta, i kremu (i mozda acidi borici rastvor, ali ne mogu da se sjetim vise sada). nakon drugog dana osjetila sam olaksanje kakvo nisam u 8-9 mjeseci. cetvrti dan ja sve bilo kao prije infekcije. od tada uvijek idem njoj kad sam u SA. i ne, nikad ne idem privatnicima, ima odlicnih doktora koji se finansiraju nasim doprinosima.
sto se tice umetanja bijelog luka preko noci u vaginu, ja iskreno to ne bih. raskrizite bijeli luk i stavite ga na golu kozu i zalijepite neko vrijeme. dobit cete plik slican onom sto dobijete kad se oprzite. inace se stavlja na bradavice da ih, koje li ironije, sprzi. ne znam kojem je biseru palo na pamet umetati bijeli luk u rodnicu. garant je neki muskarac u pitanju.
sto se tice umetanja bijelog luka preko noci u vaginu, ja iskreno to ne bih. raskrizite bijeli luk i stavite ga na golu kozu i zalijepite neko vrijeme. dobit cete plik slican onom sto dobijete kad se oprzite. inace se stavlja na bradavice da ih, koje li ironije, sprzi. ne znam kojem je biseru palo na pamet umetati bijeli luk u rodnicu. garant je neki muskarac u pitanju.
- Ma.Le.Na
- Posts: 12031
- Joined: 12/10/2009 11:12
- Location: ..na magarecoj klupi
#443 Re: Ginekologija i vagine....
encian wrote:u srednjoj skoli sam i ja bila navukla kandidu. sjecam se da sam isla kod neke amre u onu zgradu sto je odletila u zrak i da me lijecila mjesecima, bezuspjesno. mama me tu odvela jer se eto pricalo da je ona fina i "specijalizirana" za rad sa mladima. kad je zgrada otisla u zrak, sreca nismo ni amru mogle upratiti nego smo otisle kod aide tavorin dole kod FIS-a. dr. tavorin je vrlo ostra, pomalo zastrasujuca za tinejdzerku, ali meni se nakon pregleda jako svidjela. kad sam joj rekla koliko se lijecim, malo se iznenadila. sjecam se da mi je dala vaginalete 3 dana, Flagyl da popijem 2 dana po 5 tableta, i kremu (i mozda acidi borici rastvor, ali ne mogu da se sjetim vise sada). nakon drugog dana osjetila sam olaksanje kakvo nisam u 8-9 mjeseci. cetvrti dan ja sve bilo kao prije infekcije. od tada uvijek idem njoj kad sam u SA. i ne, nikad ne idem privatnicima, ima odlicnih doktora koji se finansiraju nasim doprinosima.
sto se tice umetanja bijelog luka preko noci u vaginu, ja iskreno to ne bih. raskrizite bijeli luk i stavite ga na golu kozu i zalijepite neko vrijeme. dobit cete plik slican onom sto dobijete kad se oprzite. inace se stavlja na bradavice da ih, koje li ironije, sprzi. ne znam kojem je biseru palo na pamet umetati bijeli luk u rodnicu. garant je neki muskarac u pitanju.
vala bas
-
Taiba
- Posts: 17
- Joined: 27/03/2009 15:39
#444 Re: Ginekologija i vagine....
samo da kazem svoje iskustvo sa doticnom dr.Amrom H.,moj prvi odlazak ginekologu bio je kod nje u ambulanti Skrelica imala sam jake upale prepisala mi je neke tabletice i poslije 10 dana kad sam dosla na kontrolu rekla da je sve OK (jako sam zeljela bebu pa su upale bile problem),poslije 7 dana isti simptomi odem ponovo i primila me je dr.Rada R. mi je samo rekla da moje lijecenje nije ni pocelo a kamo srece da je zavrsilo,zena me je lijecila vise od 2 mjeseca i rekla da je upala bila tako jaka da je vodila sterilitetu,kada sam popila svu terapiju poslije mjesec dana ostala sam trudna...
drugi slucaj mi je bio poslije 3 godine imala sam hitnu situaciju da bi mi ponovo ista Amra H. koja je bila dezurna rekla da imam vanmatericnu trudnocu a da me nije ni pregledala i posla zena da pise uputnicu za bolnicu,sjetila se da me moze pogledati UZ i naravno dijagnoza drugacija....
zato svaka cast svakome al za mene ona nije nikakav strucnjak,naravno opet kazem sve je individualno....
drugi slucaj mi je bio poslije 3 godine imala sam hitnu situaciju da bi mi ponovo ista Amra H. koja je bila dezurna rekla da imam vanmatericnu trudnocu a da me nije ni pregledala i posla zena da pise uputnicu za bolnicu,sjetila se da me moze pogledati UZ i naravno dijagnoza drugacija....
zato svaka cast svakome al za mene ona nije nikakav strucnjak,naravno opet kazem sve je individualno....
-
mojgrad
- Posts: 1439
- Joined: 16/01/2007 13:28
#445 Re: Ginekologija i vagine....
............
Last edited by mojgrad on 19/03/2010 11:15, edited 1 time in total.
- Ma.Le.Na
- Posts: 12031
- Joined: 12/10/2009 11:12
- Location: ..na magarecoj klupi
#446 Re: Ginekologija i vagine....
nisam znala da je candida tako opasna
ja ne znam kako sam je ja onda tako brzo izlijecila
takodjer...kako sam prije napisala moji simptomi su bili uzasan svrab i ta neka sirasta masa...
i to se ne moze ignorisati i ne znati da imas..
zato me zanima...da li postoje mozda neki blazi drugi simptomi...
i ako se zelim pregledati da li je imam...da li trazim neke pretrage ili sta?
ja ne znam kako sam je ja onda tako brzo izlijecila
takodjer...kako sam prije napisala moji simptomi su bili uzasan svrab i ta neka sirasta masa...
i to se ne moze ignorisati i ne znati da imas..
zato me zanima...da li postoje mozda neki blazi drugi simptomi...
i ako se zelim pregledati da li je imam...da li trazim neke pretrage ili sta?
-
mojgrad
- Posts: 1439
- Joined: 16/01/2007 13:28
#447 Re: Ginekologija i vagine....
............
Last edited by mojgrad on 19/03/2010 11:16, edited 1 time in total.
-
macy_A
- Posts: 46
- Joined: 06/07/2009 20:32
#448 Re: Ginekologija i vagine....
izvini, jel mi pričamo o istoj doktorici, dr. Amri Hadžismajlović, koja sada radi u Clarusu???Taiba wrote:samo da kazem svoje iskustvo sa doticnom dr.Amrom H.,moj prvi odlazak ginekologu bio je kod nje u ambulanti Skrelica imala sam jake upale prepisala mi je neke tabletice i poslije 10 dana kad sam dosla na kontrolu rekla da je sve OK (jako sam zeljela bebu pa su upale bile problem),poslije 7 dana isti simptomi odem ponovo i primila me je dr.Rada R. mi je samo rekla da moje lijecenje nije ni pocelo a kamo srece da je zavrsilo,zena me je lijecila vise od 2 mjeseca i rekla da je upala bila tako jaka da je vodila sterilitetu,kada sam popila svu terapiju poslije mjesec dana ostala sam trudna...
drugi slucaj mi je bio poslije 3 godine imala sam hitnu situaciju da bi mi ponovo ista Amra H. koja je bila dezurna rekla da imam vanmatericnu trudnocu a da me nije ni pregledala i posla zena da pise uputnicu za bolnicu,sjetila se da me moze pogledati UZ i naravno dijagnoza drugacija....
zato svaka cast svakome al za mene ona nije nikakav strucnjak,naravno opet kazem sve je individualno....
ako pričamo, onda je ovo užasno..ja sm čitala na viš foruma kako je hvale ali je prema meni grdno pogriješila, za svoje pare ću ići nkome ko je odgovoran prema meni...
-
macy_A
- Posts: 46
- Joined: 06/07/2009 20:32
#449 Re: Ginekologija i vagine....
brine za mene???? pa valjda joj je to dužnost, naručito jer ja idem privatno kod nje, znači ne idem u državnu ambulantu i čekam da neko istresa frustracije na mene... da sam otišla u neki dom zdravlja čekala bih isto toliko rezultate, ali bih to i očekivala...anastasija wrote:Treba da budes srecna sto imas doktoricu koja brine za tebe. Trojka znaci OK rezultat valjda (meni je sad to bilo) a sestica su gljivice. Mozda kasne rezultati i ja se nekad nacekam.macy_A wrote:ovaj moj post nema baš neke veze sa prethodnim, ali ga pišem iz čistog revolta i bijesa...
Naime, pisala sam na ovoj temi, par stranica prije kako sma išla kod Dr. Amre u Clarus i kako je sve bilo divno i krasno, ona bila super i to i sada stoji, samo...
ja sma otišla na kontrolu nakon nekih 15-ak dana i noj se nije svidjela klinička slika, bilo nekih bakterija trojki i šestica (ja nemam blage ni šta ovo znači, a to mi nije ni rekla sama doktrorica već sam čula razgovor između nje i sestre) i rekla mi da će mi uraditi mikrobiološki nalaz... nije me pitala ni mogu li j to finansijski podnijeti , ni želim li ja to baš tada ni ništa)...uglavom završim ja, ona sva super ljubazna da mi kremu Canesten, kaže mi ja je koristim 3 dana, taman tada će biti gotov i nalaz i da će mi setra za 2, najkasnije 3 dana javiti rezultate, pa ako bude mnoštvo bakterija , da uključimo antibiotike... na izlasku, umjesto planiranih 30 KM za pregled (eventualno +10 KM, jer nisam sigurna kolika je tačna cijena) ja sam platila 80 KM, al ajd zdravlje je u pitanju, pa se ne bunim...
zaboravila sma reči da sam ja bila u utorak ujutru na pregledu, danas je ponedjeljak, znači prošlo je 6 dana, ni mu ni be iz dotične ordinacije... uopće me nisu zvali da mi jave rezultat, ja njih zvala u subotu (dotad nisam htjela biti naporna, koji sam ja kreten) i niko se nije javljao , nakon par odzvanjanja upali se fax.. od jutros zovem ista situacija..
uopće ne znam šta da radim.. nakon ovoga definitivno mijenjam ginekologa, pa ako imate neki preijedlog, bila bih vam zahvalana...i da, čula sam sve najbolje o Dr. Divanoviću, pa ako neko ima iskustva, nek
unaprijed hvala i izvinite na dugom postu...
ja shvatam da se može desiti da kasne sa rezultatima, ali velika je razlika između čekanja 2 dana i 8 dana!! ja sam pomislila na grozne stvari, da rade dodatne analize, da su našli nešto isl. da bi mi sestra koja radi u njenoj ordinaciji rekla da im je citolog na godišnjem..pobogu, pa privatnici su... povrh svega nisu me ni nazvali da me obavjeste da ću čekati duže, što im je valjda obaveza... da ne pričam o tome, da me med. sestra ubjeđivala da sam bila par dana kasnije u odnosu na datum kada sam bila....
uz dužno poštovanje, meni je moje zdravlje na prvom mjestu, i ne dozvoljavam nikome da me pravi budalom za moj novac...
-
Taiba
- Posts: 17
- Joined: 27/03/2009 15:39
#450 Re: Ginekologija i vagine....
e, upravo sam mislila na tu dr.Amru koja sada vodi Clarus....prije je radila u Skrelica....opet kazem meni nije nikakav strucnjak i nedaj Boze da me put ponovo njoj nanese,al svako ima pravo izbora i misljenja,nekome je super nekome nije kao i mnogi drugi dr.....
