Jedno je zivjeti na zapadu a drugo podrzavati vanjsku politiku, to su dvije potpuno razlicite stvari, mnogi zive tamo gdje im je najbolje ali ne znaci da podrzavaju vanjsku politiku tih drzava. Sve to sto kaze ne znaci da podrzava rusiju i napad na ukrajinu.
A što nije osudio ? citav svijet osudio napad Rusije na Ukrajinu, jok pametni Waters nešto drobi o mrskom zapadu koji mu je dao sve, reletivizira, whataboutizuje, preserava se uzduž i poprijeko.
Jednostavno, lik pokazuje ozbiljno licemjerje i nema potrebe da ga ovako loše braniš po bosanskim forumima pusti to.
#427 Re: Pink Floyd
Posted: 12/07/2022 17:55
by ultima_palabra
This didn't age well
#428 Re: Pink Floyd
Posted: 12/07/2022 22:35
by guruguru95
#429 Re: Pink Floyd
Posted: 13/07/2022 02:36
by Hakiz
Liefenstahl napravi "Triumph des willens", pa je poslije rata cijeli svijet slavio kao veliku umjetnicu, nisu joj (previše) prebacivali tu epizodu.
A ovamo forumaši u pravedničkom osvetničkom pohodu na Watersa zbog nekoliko rečenica. Šta zna svijet kako treba sa umjetnicima i njihovim ispadima, forumaši će to.
#430 Re: Pink Floyd
Posted: 13/07/2022 03:07
by guruguru95
Hakiz wrote: ↑13/07/2022 02:36
Liefenstahl napravi "Triumph des willens", pa je poslije rata cijeli svijet slavio kao veliku umjetnicu, nisu joj (previše) prebacivali tu epizodu.
A ovamo forumaši u pravedničkom osvetničkom pohodu na Watersa zbog nekoliko rečenica. Šta zna svijet kako treba sa umjetnicima i njihovim ispadima, forumaši će to.
Slušam Pink Floyd otkako znam za sebe. Imam svaki njihov album i na vinilu i na cd-u, kao i stotinjak bootlega pohranjenih na mp3. Posteri na zidovima, autobiografska knjiga Nicka Masona, zatim The Inside Story of Pink Floyd, pa i ona stara prijeratna zelena knjiga na našem jeziku
Bio na koncertu Pink Floyda u Beču prije tačno 34 godine. Gledao Gilmoura u Milanu 2006. i Watersa 2013. godine na Poljudu.
Pink Floyd je bez dileme moja omiljena rock grupa, u vrlo žestokoj konkurenciji najmanje 100 bendova iz 60-ih i 70-ih koje obožavam.
S obzirom na sve navedeno, mislim da imam sasvim legitimno pravo da kritikujem karakter i ljudske osobine Rogera Watersa, jednako kao što se divim njegovoj muzičkoj ostavštini.
#431 Re: Pink Floyd
Posted: 13/07/2022 03:24
by ultima_palabra
Radi se o covjeku kod kojeg je politicki stav esencijalni dio umjetnickog izricaja, da nema toga ne bi on bio to sto jeste. Da se radi o naivnom slikaru ili crtacu stripova, ili cak Gilmouru koji je prevashodno instrumentalista, ni po muke.
I onda je normalno da je to pod vecom lupom i da mu ljudi vise zamjeraju.
#432 Re: Pink Floyd
Posted: 13/07/2022 12:08
by Ateista
Da ne odgovaram svima pojedinacno - svako ima pravo da kritikuje koga hoce i to nije sporno, kao sto nije sporno ni razdvajanja umjetnika i njegovog djela, mozemo nekog slusati a da se ne slazemo sa njegocim stavovima i slicno.
Ni ja se ne slazem sa puno toga kod Watersa, samo imam utisak da se sa ovim malo pretjeruje, skoro cijeli scijet je u toj fazi osudjivanja rusije i podrske ukrajini sto je pozitivno, ali to nekad prelazi u mrznju prema rusiji i pljuvanje prema svakom ko iznese malo drugaciji stav od onoga sto je postao standard. Ja i dalje smatram da on nicim nije podrzao sam napad na ukrajinu i cak iako se ne slazem sa svim sto kaze, razumijem ga i ne smatram da je zbog toga supak. Po meni je i dalje veci supak ispao sa pokusajem da ugasi pink floyd i sa tuzbom kasnije, to mu puno cise zamjeram.
Naravno, svako ima pravo na svoje misljenje pa i da ga smatra supkom zbog ovih izjava, meni je to malo pretjerano.
#433 Re: Pink Floyd
Posted: 13/07/2022 14:34
by Hakiz
ultima_palabra wrote: ↑13/07/2022 03:24
Radi se o covjeku kod kojeg je politicki stav esencijalni dio umjetnickog izricaja, da nema toga ne bi on bio to sto jeste. Da se radi o naivnom slikaru ili crtacu stripova, ili cak Gilmouru koji je prevashodno instrumentalista, ni po muke.
I onda je normalno da je to pod vecom lupom i da mu ljudi vise zamjeraju.
A Watersu se upravo to zamjera, što ima vlastiti stav. Preciznije, što je taj stav različit od čoporativnog. To jeste, zamjera mu se ono šta je esencijalni dio njegovog umjetničkog izričaja zato što ne prati masu.
Forumaši će mu reći šta i kako mora misliti, ko je on da misli po svome?
#434 Re: Pink Floyd
Posted: 13/07/2022 14:49
by vaučer
Jedno je imati stav, nastupiti s istim, argumentirati svoju poziciju i braniti je. Waters je često (ako ne i po defaultu) samo 'uvik kontra', eto jer mu se bude. Nema tu nekog dubokog analiziranja situacije, samo zaori kontru i onda whataboutaj dok se boje ne istope. Znam takve ljude i ne volim ih ni vidjeti s druge strane ulice - jebeni energetski vampiri bez obzira na poziciju na političkom spektru i šta to oni zapravo zagovaraju.
#435 Re: Pink Floyd
Posted: 13/07/2022 14:57
by Hakiz
Sram ga bilo, mi se lijepo dogovorili, a on kontru.
Nego, nije ni on, niti su Floyd, jedini umjetnici, izabereš iz ponude ko ti se sviđa i riješen problem. Ostale ignorišeš.
ultima_palabra wrote: ↑13/07/2022 03:24
Radi se o covjeku kod kojeg je politicki stav esencijalni dio umjetnickog izricaja, da nema toga ne bi on bio to sto jeste. Da se radi o naivnom slikaru ili crtacu stripova, ili cak Gilmouru koji je prevashodno instrumentalista, ni po muke.
I onda je normalno da je to pod vecom lupom i da mu ljudi vise zamjeraju.
A Watersu se upravo to zamjera, što ima vlastiti stav. Preciznije, što je taj stav različit od čoporativnog. To jeste, zamjera mu se ono šta je esencijalni dio njegovog umjetničkog izričaja zato što ne prati masu.
Forumaši će mu reći šta i kako mora misliti, ko je on da misli po svome?
On ima vlastiti stav 50+ godina i nije mu niko zamjerao. Problem je nastao kad se taj stav pokazao kao licemjeran i nehuman.
A Watersu se upravo to zamjera, što ima vlastiti stav. Preciznije, što je taj stav različit od čoporativnog. To jeste, zamjera mu se ono šta je esencijalni dio njegovog umjetničkog izričaja zato što ne prati masu.
Forumaši će mu reći šta i kako mora misliti, ko je on da misli po svome?
On ima vlastiti stav 50+ godina i nije mu niko zamjerao. Problem je nastao kad se taj stav pokazao kao licemjeran i nehuman.
Je li on promijenio stav koji je imao 50+ godina, ili su se njegovi kritičari promijenili pa im počelo smetati ono zbog čega su ga do sada voljeli?
On ima vlastiti stav 50+ godina i nije mu niko zamjerao. Problem je nastao kad se taj stav pokazao kao licemjeran i nehuman.
Je li on promijenio stav koji je imao 50+ godina, ili su se njegovi kritičari promijenili pa im počelo smetati ono zbog čega su ga do sada voljeli?
Pa jeste, recimo Fletcher Memorial Home je spominjala i Breznjeva, ne samo Reagana i Maggie.
#439 Re: Pink Floyd
Posted: 13/07/2022 15:07
by dale cooper
Ma Waters je boomerčina čija su glava i stavovi zaglavili u starom poretku stvari i njegova mržnja prema starim i poznatim imperijama
i supersilama mu ne dozvoljava da vidi da su se stvari promjenile na političkoj pozornici.
#440 Re: Pink Floyd
Posted: 13/07/2022 15:15
by vaučer
Hakiz wrote: ↑13/07/2022 14:57
Sram ga bilo, mi se lijepo dogovorili, a on kontru.
Nego, nije ni on, niti su Floyd, jedini umjetnici, izabereš iz ponude ko ti se sviđa i riješen problem. Ostale ignorišeš.
Kada bi to bilo tako lako
Ne ignoriram po principu umjetnost zbog osobe umjetnika, da je Roger Waters MAGA freak i antivaxer svejedno ne bi odbilo ni pera s mog uživanjima u albumima Pink Floyda. Razgovaramo o njemu kao osobi valjda. Koja na kraju i nije toliko bitna - lik ne može biti manje relevantan nikako jer minulih 30 godina reciklira vlastiti angst iz osamdesetih.
#441 Re: Pink Floyd
Posted: 13/07/2022 15:16
by tindbe
Serbia did nothing wrong!!!
(kao što i Rusija ne radi ništa loše sada)
Popišam vam se na mišljenje i whataboutism.
#442 Re: Pink Floyd
Posted: 13/07/2022 16:22
by Osmi Socrates
Nije Waters boomer, kao što neko gore reče. On je rođen usred Drugog Svjetskog Rata.
Njegova glavna životna frustracija je pogibija oca u Drugom Svjetskom Ratu, i da li je ta smrt bila uzaludna, kao što je i opisano na The Wall i The Final Cut. Interesantno je da mu je otac na početku tog rata bio "conscientious objector", da bi poslije promjenio mišljenje. Smrt ga je našla u Italiji.
Sva ta frustracija, pomiješana sa Watersovim nedorađenim ljevičarstvom rezultirala je u ovome čemu svjedočimo. Pitanje je kada će on i da li će uopšte prepoznati, kao što mu je otac sa zakašnjenjem prepoznao, da je ovo što Putin radi u Ukrajini (a i prije) čisti nepatvoreni fašizam.
Ili da jednostavno posluša sam sebe i ostavi se političkog amaterizma, jer "rokeri" neće rješavati niti znaju prepoznati svjetske probleme na bilo kakav suvisao način, što je i jedna od najvažnijih poruka na The Wall.
#443 Re: Pink Floyd
Posted: 13/07/2022 16:38
by Nierika
Meni pada na pamet akcija Rimtutituki u Beogradu.
#444 Re: Pink Floyd
Posted: 13/07/2022 22:30
by Point.
Ateista wrote: ↑13/07/2022 12:08
Da ne odgovaram svima pojedinacno - svako ima pravo da kritikuje koga hoce i to nije sporno, kao sto nije sporno ni razdvajanja umjetnika i njegovog djela, mozemo nekog slusati a da se ne slazemo sa njegocim stavovima i slicno.
Ni ja se ne slazem sa puno toga kod Watersa, samo imam utisak da se sa ovim malo pretjeruje, skoro cijeli scijet je u toj fazi osudjivanja rusije i podrske ukrajini sto je pozitivno, ali to nekad prelazi u mrznju prema rusiji i pljuvanje prema svakom ko iznese malo drugaciji stav od onoga sto je postao standard. Ja i dalje smatram da on nicim nije podrzao sam napad na ukrajinu i cak iako se ne slazem sa svim sto kaze, razumijem ga i ne smatram da je zbog toga supak. Po meni je i dalje veci supak ispao sa pokusajem da ugasi pink floyd i sa tuzbom kasnije, to mu puno cise zamjeram.
Naravno, svako ima pravo na svoje misljenje pa i da ga smatra supkom zbog ovih izjava, meni je to malo pretjerano.
Ateista wrote: ↑13/07/2022 12:08
Da ne odgovaram svima pojedinacno - svako ima pravo da kritikuje koga hoce i to nije sporno, kao sto nije sporno ni razdvajanja umjetnika i njegovog djela, mozemo nekog slusati a da se ne slazemo sa njegocim stavovima i slicno.
Ni ja se ne slazem sa puno toga kod Watersa, samo imam utisak da se sa ovim malo pretjeruje, skoro cijeli scijet je u toj fazi osudjivanja rusije i podrske ukrajini sto je pozitivno, ali to nekad prelazi u mrznju prema rusiji i pljuvanje prema svakom ko iznese malo drugaciji stav od onoga sto je postao standard. Ja i dalje smatram da on nicim nije podrzao sam napad na ukrajinu i cak iako se ne slazem sa svim sto kaze, razumijem ga i ne smatram da je zbog toga supak. Po meni je i dalje veci supak ispao sa pokusajem da ugasi pink floyd i sa tuzbom kasnije, to mu puno cise zamjeram.
Naravno, svako ima pravo na svoje misljenje pa i da ga smatra supkom zbog ovih izjava, meni je to malo pretjerano.
Ćutanje je podržavanje, samo u rukavicama.
Hoćeš reći da si podržao svaki zločin koji se desio a ti ga nisi eksplicitno osudio?
Point. wrote: ↑13/07/2022 22:30
Ćutanje je podržavanje, samo u rukavicama.
Hoćeš reći da si podržao svaki zločin koji se desio a ti ga nisi eksplicitno osudio?
Pričamo o Rogeru. Dotakao se teme, bez da je osudio, nego sere neke šuplje fraze u koje ni sađ više ne vjeruje. Sve iz velelepnog doma koja mu je omogućila ruka koja ga hrani.
Hoćeš reći da si podržao svaki zločin koji se desio a ti ga nisi eksplicitno osudio?
Pričamo o Rogeru. Dotakao se teme, bez da je osudio, nego sere neke šuplje fraze u koje ni sađ više ne vjeruje. Sve iz velelepnog doma koja mu je omogućila ruka koja ga hrani.
Pričamo o Rogeru. Dotakao se teme, bez da je osudio, nego sere neke šuplje fraze u koje ni sađ više ne vjeruje. Sve iz velelepnog doma koja mu je omogućila ruka koja ga hrani.
A zašto mora osuditi?
Kad već osuđuje sve oko sebe, red bi bio da osudi glavne junake ove priče.
Point. wrote: ↑13/07/2022 22:44
Kad već osuđuje sve oko sebe, red bi bio da osudi glavne junake ove priče.
A ko mu je nametnuo obavezu da zadovolji moja ili tvoja politička, ideološka, etička itd očekivanja?
Takav je kakav je. Uzmi ili ostavi.
Niko. Al bi bilo ljudski. Kad se već sam miješa. On onoj jadnoj ukrajinskoj djevojčići objašnjava kako nije kriva Rusija koja napada nego je Ukrajina koja se brani. Ma mrš u pm licemjermu dok gledaš na siluetu Manhatana.
U mome svijetu on je već odavno ostavi. Uvijek mi je ona druga ekipa bila draža.
pusti to.
