Mit o zajednickoj borbi protiv fasizma

[salik79]

Mozda zato sto se nisu mogli izjasnjavati kao Bosnjaci, ili Muslimani? Moja oba djeda su bili "Hrvati", dok je nena, takodjer pripadnik NOP-a, bila "Srpkinja
Kod djeda Duvnjaka cak i u iskaznici "KNOJ-a" je pisalo "Hrvat".

Neko je radio statistike o ucescu pojedinih naroda, i naravno Bosnjaci, tj. Muslimani su u njima zastupljeni, ali u vrlo malom procentu (mnogo manjem nego u generalnoj populaciji). Dakle neko je bio.

Inace, izgleda svima je familija izgleda bila dobrostojeca i u partizanima.

Kako ce raditi kada mu u vojnoj knjizici pise Hrvat, ili Srbin?! Razvrstat ce ga po imenu?!

[jeza u ledja]

Od kud ja znam kako ce raditi...?

Navodno postoji negdje i izjava Tita o tim postocima.

Malo me iskreno cudi da to je to pisalo u tim licnim dokumentima jer se u kraljevini do tada popisivalo po vjeroispovijesti. I nakon rata kad je radjen popis 1948-e Bosnjaci su se u velikoj vecini izjasnili kao “neopredjeljeni Muslimani”. Tako da, ili se neobicno velik procenat Bosnjaka u partizanima izjasnjavao kao pripadnik neke druge nacije ili ih je bilo procentualno malo.

[scarface32]

to ti dedo pricao?

a tebi tvoj prepricavao 'erojstva cica draze i vojvoda

Provaljujes se ,ali ok forum je ovo, mozes valjati gluposti koliko hoces a anoniman si.

[Haman2]

General war, molim te da ovo procitas i da pestanes Bosnjacima pripisivati ideologiju fasizma a i meni osobno, jer ta ideologija ne karakterizira bosnjacku populaciju. Svoju odeologiju nemoj pripisivati meni.
A sad jos jednom procitaj sve napisano, i pokusaj to osporiti argumentima a ne propagandnim pricama, pa da nastavimo.

by Haman2 » 29/09/2019 15:49

Kako je bilo u Drugom svjetskom ratu ti znas samo iz udzbenika istorije. Ti ne znas da su tadasnji udzbenici bili puni propagandnih prica koje su velicale tvoj a grdile moj narod. Svjezi primjeri najbolje pokazuju cija je glava puna fasisticke ideologije, sto dokazuju navedeni primjeri iz Drugog svjetskog rata a i ovog poslednjeg.
I zapamti za sva vremena, da Bosnjaci "ne sire nacionalizam i fasizam" kako ti kazes, i da Bosnjaci nisu pocinili genocid u Drugom i ovom poslednjem ratu. Za poslednji imas presude Medjunarodnog suda u Hagu, a za zlocine u Drugom svjetskom ratu knjigu Vladimira Dedijera , Genocid nad Muslimanima u Drugom svjetskom ratu.
Koliko ja znam, Vladimi nije Bosnjak a ni musliman. Tebi prepustam da izvedes objektivan zakljucak.



VLADIMIR DEDIJER I ANTUN MILETIĆ; "GENOCID NAD MUSLIMANIMA": "SB" objavljuje dijelove knjige koja je najcjelovitije dokumentirala genocid četnika Draže Mihailovića nad Muslimanima 1941-1945

Knjiga "Genocid nad Muslimanima 1941.1945" je zajedničko kapitalno djelo jugoslovenskih istoričara Vladimira Dedijera i Antuna Miletića, objavljena 1990. godine u Sarajevu. Autori su građu za ovu knjigu prikupljali godinama, koristeći brojne izvore, dokumente, arhive. Ova knjiga je, na žalost, ponovo aktuelna u Bosni i Hercegovini, nakon što se sve agresivnije i otvorenije rehabilitiraju i slave ideolozi i glavne kolovođe genocida na Muslimanima, kako su Dedijer i Miletić klasificirali masovne pokolje nad njima u Drugom svjetskom ratu. "Slobodna Bosna" objavljuje predgovor knjige čiji je autor Anton Miletić kako bi još jednom podsjetil na užasne posljedice zločinačke četničke ideologije i slavljenje njihovog komandanta Draže



U toku istraživačkog rada autori ove knjige su koristili građu razne provenijencije imajući u vidu, u prvom redu, da u svakom zločinu, pa i u genocidu, osnova za sve je namere zločina. Zbog toga su za ovu knjigu u prvom redu istraženi fondovi štaba, komandi i jedinica jugoslovenske vojske u otadžbini na čelu sa Dragoljubom Dražom Mihajlovićem, zatim ustaške Nezavine Države Hrvatske na čijem je čelu bio Ante Pavelić... Korišteni su dokumenti i Državne komisije za ratne zločine, kao i sudski materijali sa procesa ratnim zločincima odgovornim za zločine nad Muslimanima. Posebnu pažnju autori ove knjige su posvetili, kako mi to kažemo, istoriji odozdo, tj, svjedočenjima i izjavama očevidaca tih genocidnih radnji.

Kako je već istaknuto, držeći se principa da je za utvrđivanje da su neke mjere i radnje genocidne bitna namera odabrana su i objavljivana takva dokumenta u ovoj knjizi horonološkim redom kako su i nastala. Tako su na prvom mestu našao dokument ustaške NDH, a to je Zakonska odredba poglavnika Ante Pavelića od 30. aprila 1941. o rasnoj pripadnosti po kojoj su arijevskog porijekla i pripadnici islamske verske zajednice, tj. muslimanski narod su tim genocidnim aktom pretopili u Hrvate.

MOLJEVIĆEVA "HOMOGENA SRBIJA"
Zatim slede dokumenti četničke provenijencije koji govore o genocidnoj nameri, kao što je Projekat Stevanja Moljevića od 30.juna 1941 godine o granicama, društvenom uređenju, spoljnoj politici "Velike Srbije" u obnovljenoj Jugoslaviji posle Drugog svetskog rata pod naslovom HOMOGENA SRBIJA. U tom dokumentu, između ostalog, piše:

"...Stoga se Srbima nameće danas prva i osnovna dužnost da stvore i organizuju homogenu Srbiju koja ima da obuhvati etničko podurčje na kome Srbi žive..

Preseljavanje i izmena žiteljstva, naročito Hrvata sa srpskog i Srba sa hrvatskog područja, jedini je put da se izvrši razgraničenje i stvore bolji odnosi između njih, a time otkloni mogućnost da se ponove strašni zločini koji su se dešavali i u prošlom ratu, a naročito u ovom sadašnjem na svemu području na kome su Srbi i Hrvati bili izmešani i gdje su Hrvati i MUslimani s planom išli na istrebljenje Srba".

Antun Miletić piše u uvodu knjige "Genocid nad Muslimanima" da je "ovaj projekat homogene Srbije dopunjavan programom četničkog pokreta Draže Mihajlovića septembra 1941.godine u kojem pored ostalog stoji:

"..Pripremati da bi u danima sloma mogli izvršiti ove akcije:
b) Omeđiti "defakto" srpske zemlje i učiniti da u njima ostane samo srpski živalj
v) Posebno imati u vidu brzo i radikalno čišćenje gradova i njihovo popunjenje svježim srpskim elementom
g) Izraditi plan za čišćenje ili pomeranje seoskog stanovništva sa ciljem homogenosti srpske državne zajednice
d) U srpskoj jedinici kao naročito težak problem uzeti pitanje Muslimana i po mogućnosti rešiti ga u ovoj fazi .."

Konkretizaciju ovog genocidnog plana izložio je u instrukcijama Draža Mihailović 20.decembra 1941. godine komandantu četničkih odreda u Crnoj Gori i komandantu limskih četničkih odreda o organizaciji, ciljevima i upotrebi četničkih odreda. Između ostalog tu piše:
2) "Stvoriti Veliku Jugoslaviju i u njoj Veliku Srbiju, etnički čistu u granicama Srbije-Crne Gore-Bosne i Hercegovine-Srema -Banata i Bačke
4) Čišćenje državne teritorije od svih narodnih manjina i nenacionalnih elemenata
5) Stvoriti neposredne zajedničke granice između Srbije i Crne Gore, kao i Srbije i Slovenačke čišćenjem Sandžaka od muslimanskog življa i Bosne od muslimanskog i hrvatskog življa".

I kada je reč o nameni zločina, treba pomenuti i pismo Stevana Moljević od februara 1942.godine Dragiši Vasiću o granicama i društvenom uređenju posleratne "Velike Srbije", gde između ostalog piše:
"Što se tiče našeg unutrašnjeg pitanja, razgraničenja a Hrvatima tu držimo da treba odmah, čim se ukaže prilika, prikupiti sve snage i stvoriti svršen čin:
a) Zaposesti na karti označenu teritoriju
b) Očistiti je prije nego što se iko pribere

Zaposedanje bi se, mislimo, moglo izvesti samo tako ako bi se jakim odredima zaposela glavna čvorišta i to:
Osijek, Vinkovci, Slavonski Brod, Dunja, Karlovac, Knin i Šibenik, te Mostar i Metković, a onda iznutra pristupiti čišćenju zemlje od svih nesrspkih elemenata. Krivcima bi valjalo otvoriti put- Hrvatima u Hrvatsku, a Muslimanima u Tursku (ili Albaniju).

"To su osnovni elementi četničkih vođa", zaključuje Anton Miletić u Uvodu knjige "Genocid nad Muslimanima". Autori pišu da su te elemente "njihovi potčinjeni proveli u život uništavanjem muslimanskog življa bez obzira na pol i uzrast. Tok događaja je utvrđen samo onako kako su se događaji odvijali- genocid sprovodio".

U nastavku Uvoda Anton Miletić analizirajući dokumenetaciju, kako kaže, "četničke provenijencije" govore o tri karakteristična perioda masovnog stradanja muslimana u Drugom svjetskom ratu.

"Prvi, tokom 1941, od februara 1942., drugi, augusta 1942. i treći period početkom 1943.godine. U ovom prvom periodu iz dokumenata je uočljivo da je zločin nad Muslimanima Pribojski četnički odred všio oružjem dobijenim od talijanskih okupatora i da je 3. januara 1942. napravljen plan uništenja Muslimana u Čajničkom srezu. No, mora se odmah konstatovati da za taj period zločina nad Muslimanima u višegradskom, fočanskom, goraždanskom i čajničkom srezu nema ovih dokumenata, što nije ništa neobično, jer izvršioci zločina retko ostavljaju pisane tragove o izvršenju zločina. Međutim, dokumenta drugih provenijencija obilno nadopunjuju ovaj nedostatak u rasvetljavanju ratnih zločina od strane četnika Draže Mihailovića.

TRI TALASA GENOCIDA NAM MUSLIMANIMA
To su u prvom redu dokumenta upravnih vlasti, komandi i jedinica NDH. Iz njih se vidi da je već juna-augusta 1941.Muslimane čekala zla sudbina kad su četnici zapalii dva sela: Dabrovinu i Biševo. Prvi masovni pokolji Muslimana izvršeni su u Ljubinju-jami Čavkarica i višegradskoj opštini gdje je do septembra 1941,godine ubijeno 497, a zatim 5.i 6. septembra u Kulen Vakufu i Koraju 26/27 novembra 1941,godine gdje je masakrirano više od 100 ljudi, žena i dece Muslimana. Iz tih dokumenata se vidi da je od decembra 1941, pa do februara 1942. izvršen masovan pokolj Muslimana u fočanskoj opštini, posebno u Foči i Goraždu, Vlasenici i Srebrenici. Podatci o broju ubijenih Muslimana u tim dokumentima su različiti, ali je reč o hiljadama ubijenih i bačenih u Drinu od Foče do Ustiprače.

Sam četnički kapetan Sergije Mihajlović je rekao: "Rešili smo se neprijatelja, ubili smo 5 000 Muslimana u Foči i Goraždu".

U tom regionu istočne Bosne ubijanje Muslimana je prestalo februara 1942. kada je na tom području stvorena velika slobodna partizanska teritorija sa centrom u Foči gde se smestio 25.janura 1942. godine i VŠ NOV i DV Jugoslavije na čelu sa vrhovnim komandntom Josipom Brozom Titom. Ta slobodna teritorija je funkcionisala sve do 10.maja 1942. godine, kada su je napustile jedinice NOV-a i POJ-a pod pritiskom nadmoćnijih okupatorsko-kvislinških snaga.

Drugi pokolj u Foči, četničke jedinice pod komandom Zaharije Ostojića izvršen je 19. augusta 1942.godine. U jednoj od njegovih depeša piše: "U Foči ima svega i svačega, pa se nadam dobrom plenu. Jedva čekam da mi se ljudi prikupe, pa ću im mamu maminu za sva vremena (misli na Muslimane-AM). A zatim je naređeno: "Ovo likvidiranje-ubijanje ima biti isključivo klanje kamom- koljite jer treba štedeti municiju". Dalje, u dokumntima četničke provenijencije, posebno u izveštajima stoji da su četnici samo u Foči poklali 300 žena i dece i na hiljade proterali u pravcu Sarajeva.

Ovaj drugi pokolj Muslimana, u mnogome se može sagledati i kroz dokumente ustaško-domobranske provenijencije. Iz njih proizilazi da je genocid nad Muslimanima izvršen masovno, kako ubijanjem, tako i proterivanjem. Prema tim dokumnetima u Foči je ubijeno oko 2 000 ljudi, žena i dece i na hiljade proterano pominjući i brojku od 5 000 izbeglica. Međutim, u tim dokumentima ima podatak o stradanju i u drugim regionima Bosne i Hercegovine, navodeći da je u tom periodu u selima oko Prozora ubijeno oko 2 000 Muslimana.

Treći pokolj Muslimana povezan je sa jednim vrlo važnim periodom narodnooslobodilačkog rata i revolucije 1943. godine. Reč je o početku nemačke operacije "Vajs" protiv snaga NOV-a i POJ-a u nas poznatije kao "bitka na Neretvi", ili IV neprijateljska ofanziva. Ova ofanziva neprijateljskih snaga počela je 20.januara 1943, a pripreme za njeno izvođenje još u decembru 1942.godine.

"KOLJI, ŠTEDI MUNICIJU!"
U tom cilju komandant Limsko-sandžačkih četničkih odreda krajem decembra 1942.godine izdaje zapovest u kojoj između ostalog piše:

"Da bi se uništili i poslednji ostatci komunističkih bandi koje su privremeno našle sklonište u jednom delu Bosne, Vrhovna komanda naredila je da se za tu akciju upute sa teritorije ove Komande 2 000 četnika. No, pre ovog pokreta, usput, jedinice iz sastava Komande limsko četničkih odreda izvršile su pokolj Muslimana u pljevaljskom, čajničkom i fočanskom srezu, o čemu Pavle Đurišić u svom izveštaju, što je neuobičajeno za ratne zločince priznaje šta je uradio u toj zločinačkoj akciji kad kaže:

"Akcija u pljevaljskom, čajničkom i fočanskom srezu protivu Muslimana izvršena je. Operacije su izvedene tačno po naređenju i izdatoj zapovesti. Sva muslimanska sela u tri pomenuta sreza su potpuno spaljena, tako da nijedan njihov dom nije ostao čitav...Kod Muslimana oko 1 200 boraca i do 8 000 ostalih žrtava: žena, staraca i dece."

Za takav zločin nam Miuslimanima i u drugim brojnim četničkim dokumentima (izveštajima i naređenjima) o tome piše:

"Želim da vidim čišćenje u masi i to energično. Želim da onima koji mil da nam zabodu nož u leđa onog dana kada krenemo u izvršenje našeg svetog zadatka. otkineš glavu bez milosti...za ovo imaš određene ruke. U izvršenju čpoverenog ti zadatka više neću da primam nikakve izgovore... Neverni sam Toma i biću sve dotl dok ne vidim da padaku glave i gore sela našim neprijateljima"

A u jednoj depeši Komande 800 (Istočna Bosna i Hercegovina) potčinjenim piše: "Po ceni svega imaju se likvidirati u Mostaru: Kurt Husnija, Gnjat Anđelko, Bilalović Mehmed, Pavić Vaso, Pužić Šefko, Kresić Andrija (još je nabojano 16 lica AM). Ove na prvo mesto po spisku koji se nalazi kod tebe, ilu u komitetu u parohijskom zvanju pod "Z" (zaklati, AM) dok komandant Nevesinjskog korpusa kapetan Milorad Popović naređuje: "Žari i pali..koljite, jer treba štedeti municiju..."

...Ove dokumente četničkih zločina potvrđuju i dokumenti ustaško-domobranske porvenijencije, tj, da su izvršili masovan zločin nad Muslimanima u opštinama Pljevlja, Čajniče, Nova Varoš, Priboj i Višegrad. Na konferenciji Muslimana u Carevoj džamiji u Sarajevu 9. februara 1943,godine konstatovano je da je u Čajniču ubijeno oko 4.000 Muslimana, a u jednom drugom dokumentu piše da je do kraja 1942, godine prema podacima Imanata džemata opštine Višegrad ubijeno 1802 Muslimana (1159 ljudi, 345 žena i 298 dece)....

(Priredio: S.A.)

[salik79]

Od kud ja znam kako ce raditi...?

Navodno postoji negdje i izjava Tita o tim postocima.

Malo me iskreno cudi da to je to pisalo u tim licnim dokumentima jer se u kraljevini do tada popisivalo po vjeroispovijesti. I nakon rata kad je radjen popis 1948-e Bosnjaci su se u velikoj vecini izjasnili kao “neopredjeljeni Muslimani”. Tako da, ili se neobicno velik procenat Bosnjaka u partizanima izjasnjavao kao pripadnik neke druge nacije ili ih je bilo procentualno malo.

Nije bilo "neopredjeljenih Muslimana", nego su mogli biti samo "neopredijeljeni". To nisu zeljeli biti u svojoj zemlji.

[insomnia78]

Cuj neopredjeljeni Muslimani

[jeza u ledja]

Da, “musliman-neopredjeljen”. Tacno tako. Na popisu iz 1948-e ih je bilo skoro 800 hiljada u BiH.

[insomnia78]

Samo sto postoji razlika izmedju muslimana i Muslimana kako si ti napsio

[salik79]

Da, “musliman-neopredjeljen”. Tacno tako. Na popisu iz 1948-e ih je bilo skoro 800 hiljada u BiH.

Moji nisu zeljeli biti neopredjeljeni na svome. Djed je, iz revolta, pitao - moze li, onda, biti Kinez. Odgovorili mu da moze, ali ce se to svrstati pod "ostali".

[jeza u ledja]

Samo sto postoji razlika izmedju muslimana i Muslimana kako si ti napsio

wtf? e to je kljucno u ovome u pm.

poenta je da se ljudi jesu mogli izjasnjavati drukcije od srbin/hrvat

[insomnia78]

Samo sto postoji razlika izmedju muslimana i Muslimana kako si ti napsio

wtf? e to je kljucno u ovome u pm.

poenta je da se ljudi jesu mogli izjasnjavati drukcije od srbin/hrvat

Naravno da je kljucno

[BHCluster]

Treba da svatite da im udarate na tradiciju.

Učiteljica iz Sarajeva

Učiteljica Osnovne škole "Čengić Vila I" Dijana Pelidija

Želim da se izvinim svima koji su se osjetili uvrijeđeno, ali opet naglašavam da moja namjera nikada i niti u jednom trenutku nije bila mrziteljska, zlobna, fašistička, nacionalistička ili tome slično"

Gdje ce cetnicka ikonografija biti mrziteljska, zlobna, fašistička, nacionalistička ili tome slično?

[jeza u ledja]

Naravno da je kljucno

Ne, to je za ono o cemu ja govorim potpuno nebitno.

[jeza u ledja]

Da, “musliman-neopredjeljen”. Tacno tako. Na popisu iz 1948-e ih je bilo skoro 800 hiljada u BiH.

Moji nisu zeljeli biti neopredjeljeni na svome. Djed je, iz revolta, pitao - moze li, onda, biti Kinez. Odgovorili mu da moze, ali ce se to svrstati pod "ostali".

Onda je bio zapisan u onih 0.11% Ostalih na popisu 1948-e, a ne medju 788403 "neopredjeljenih muslimana" koliko ih je bilo na tom popisu, ili "Jugoslovena" kojih je bilo cirka 900000 na popisu 1953-e.

Hajmo ovako: da li ti priznajes fakat da je procentualni udio Bosnjaka u partizanima bio znacajno manji od zastupljenosti u generalnom stanovnistvu ili ne?

I da se ispravim od ranije haznadaru, gledam sad malo dublje ove podatke, Bosnjaci nisu bili treci najbrojniji narod u Jugoslaviji prije rata, vec su to bili Slovenci.

Gledam ove neke statistike (na wikipediji , boga pitaj jel to tacno ) ucesca u NOVJ i mescini Bosnjaci i Makedonci su bili procentualno manje zastupljeni nego sto ih je bilo. Albance ne spominju. Ako ko ima kakve druge postotke nek ih nabaci.

Moja poenta je da, nevezano za to koji su bili razlozi pristupanja raznim vojnim formacijama tokom rata, koje su odluke bile "ispravne", a koje nisu, slaba zastupljenost Bosnjaka u NOB-u je vjerovatno bila glavni od uzroka slabe zatupljenosti u odlukama koje su oslijedile na kraju i poslije rata, pa je tako i njihov uticaj bio vrlo limitiran. Uostalom slicno je bilo i za vrijeme kraljevine.

To naravno ne znaci da su partizani trebali presucivati zlocine nad muslimanima, ali pobjednici pisu historiju. (Pogotovo kad promjenis tim tokom rata pa onda imas priliku da sve zataskas da se ne bi ko uvrijedio)

No generalno, s obzirom na sva desavanja prije, tokom, i poslije rata, svjetska desavanja i lokalne aktere, ne vidim na osnovu cega se moze tvrditi da su partizani imali izrazito negativnu ulogu u zivotu Bosnjaka?

Drugi je problem sam ekonomski sistem, propast komunizma i koliko je to doprinjelo osvjescivanju naroda i narodnosti u ex Yu da shvate da ratovanje i klanje ostalih nisu jedini nacin iskazivanja nacionalnog ushicenja. Taj problem sto se tice komunista su iskusili i drugi narodi u Yu, ne samo Bosnjaci, ali doduse ne svi na isti nacin. Sto kaze haznadar, s obzirom na klasne razlike medju nacionalnostima i politiku komunista prema dotadasnjim elitama, da, moze se reci da je taj negativni uticaj donekle jeste imao etnicki karakter. Sad je pitanje koliki je to stvarno bio faktor u odnosu na recimo stvaranje SRBiH, davanja prava muslimanima da se izrazavaju sa onim velikim "M", razvijanje gradova BiH u kojim su Bosnjaci bili vecina, itd.

S obzirom u kakvom divljackom okruzenju zivi stanovnistvo nasih prostora, mislim da su partizani izvukli skoro pa maksimum iz BiH na osnovu zadatih parametara. Skoro sve druge opcije mi se cine kao mnogo losije. Ne mogu zamisliti skoro nijedan scenario u kom bi sudbina Bosnjaka u BiH tokom i nakon rata imala puno bolji ishod, osim mozda da su u vecem broju pristupili partizanskom pokretu.

Nijedan zlocin ne treba presucivati, ali ocjenjivati karakter cijelog pokreta na osnovu toga je natezanje neuklopivog.

[salik79]

Da, “musliman-neopredjeljen”. Tacno tako. Na popisu iz 1948-e ih je bilo skoro 800 hiljada u BiH.

Moji nisu zeljeli biti neopredjeljeni na svome. Djed je, iz revolta, pitao - moze li, onda, biti Kinez. Odgovorili mu da moze, ali ce se to svrstati pod "ostali".

Onda je bio zapisan u onih 0.11% Ostalih na popisu 1948-e, a ne medju 788403 "neopredjeljenih muslimana" koliko ih je bilo na tom popisu, ili "Jugoslovena" kojih je bilo cirka 900000 na popisu 1953-e.

Hajmo ovako: da li ti priznajes fakat da je procentualni udio Bosnjaka u partizanima bio znacajno manji od zastupljenosti u generalnom stanovnistvu ili ne?

Nije, zapisan je kao Hrvat, jer nije htio biti "ostali" u svojoj drzavi. Nije mogao biti Bosnjak, Bosanac, Jugoslaven, pa je izabrao da bude Hrvat. Bas kao i drugi djed i majka/nana. Nena mi je bila Srpkinja.

Ne priznajem. Jer suvise mi je velik uzorak iz moje uze i sire porodice, te prijatelja, tj. okoline, koji takav "fakt" pobija.

[jeza u ledja]

Nije, zapisan je kao Hrvat, jer nije htio biti "ostali" u svojoj drzavi. Nije mogao biti Bosnjak, Bosanac, Jugoslaven, pa je izabrao da bude Hrvat. Bas kao i drugi djed i majka/nana. Nena mi je bila Srpkinja.

Ne priznajem. Jer suvise mi je velik uzorak iz moje uze i sire porodice, te prijatelja, tj. okoline, koji takav "fakt" pobija.

U Bosni je bilo 788k "neopredjeljenih muslimana" 1948-e i 718k muslimana po vjeroispovijesti iz 1931-e. Cirka 5-6% ukupnog stanovnistva Jugoslavije. U NOVJ ih je bilo cirka 2.5% (jest podatak iz Wikipedije ali ima citat knjige odakle je preuzeto), znaci duplo manje nego sto bi trebalo.
Poenta je da se i prije i poslije rata mogao deklarisati zasebno, a ne kao Hrvat ili Srbin, te da to nije bas valjan razlog deklarisanja tih podataka nepouzdanim, kao naravno ni iskustvo tvoje porodice i okoline, koje definitivno nije dovoljno velik niti valjan uzorak (pogotovo ne Tuzla).

Kao sto rekoh, cini se da je jako velik broj ljudi cija je porodica bila u partizanima. Rijetko srecem ljude koji nisu, tako da izvini ali malo sam skeptican na takve uzorke. (ja ti istu stvar mogu reci za svoju porodicu i razne dogodovstine iz rata, to su mnogima popularne porodicne price koje se prenose s koljena na koljeno)

PS: Potrazih na google image da vidim ima li kakva iskaznica KNOJ-a, sto si spomenuo, bas da vidim ima li narodnost, kad fakat ima. Medjutim, pored narodnosti ima i vjera. Tako da, tesko da je tu moglo biti zabune.

[Haman2]

Zasto bi tadasnji muslimani isli u partizane kad ih pratizani ubijaju kao i citnici 1941, 42, 43 godine. Sjedne strane atakuju partizani i cetnici sa druge i ustase ali nesto manje i blaze. Sta ostaje tom muslimanu nego da se organizuje i brani. Tako je nastala seoska milicija ili Zeleni kadar koje neki izjednacavaju sa Handzar divizijom.
Handzar divizija je osnovana u cilju odbrane muslimanskog stanovnistva i BiH. Ljudi su poslani na ratista i obuku sirom Evrope.Osjecali su se prevarenim, pa je tako doslo do njihove pobune u Francuskoj. Po povratku na prostore BiH djelovala je u trouglu Tuzla, Zvornik, Bijeljina. O zlocinima Handzar divizije prvi je pisap akademik, vojni istoricar Enver Redzic koji je kazao- citat po sjecanju " da je Handzar divizija MOZDA pocinila na stotine a MOZDA i na hiljade zlocina. Rijec MOZDA nije tvrdnja, nego rijec kojom se izrazava neko pretpostavljanje- pretpostvka, koja moze a i ne mora biti tacna, da bi kasnije neki srpski pisci poceli pisati price u skladu sa svojom tradicjom izmisljajuci brojke pomnozene sa 10 ili 100 itd.

[Haman2]

Imao sam problem sa prebacivanjem teksta, pa je tako 2x ponovljen isti tekst.

[General War]

Zasto bi tadasnji muslimani isli u partizane kad ih pratizani ubijaju kao i citnici 1941, 42, 43 godine. Sjedne strane atakuju partizani i cetnici sa druge i ustase ali nesto manje i blaze. Sta ostaje tom muslimanu nego da se organizuje i brani. Tako je nastala seoska milicija ili Zeleni kadar koje neki izjednacavaju sa Handzar divizijom.
Handzar divizija je osnovana u cilju odbrane muslimanskog stanovnistva i BiH. Ljudi su poslani na ratista i obuku sirom Evrope.Osjecali su se prevarenim, pa je tako doslo do njihove pobune u Francuskoj. Po povratku na prostore BiH djelovala je u trouglu Tuzla, Zvornik, Bijeljina. O zlocinima Handzar divizije prvi je pisap akademik, vojni istoricar Enver Redzic koji je kazao- citat po sjecanju " da je Handzar divizija MOZDA pocinila na stotine a MOZDA i na hiljade zlocina. Rijec MOZDA nije tvrdnja, nego rijec kojom se izrazava neko pretpostavljanje- pretpostvka, koja moze a i ne mora biti tacna, da bi kasnije neki srpski pisci poceli pisati price u skladu sa svojom tradicjom izmisljajuci brojke pomnozene sa 10 ili 100 itd.

Cuj mozda
O majn got
Ti MOZDA nisi normalan, ne tvrdim, predpostavljam.

[jeza u ledja]

Imao sam problem sa prebacivanjem teksta, pa je tako 2x ponovljen isti tekst.

Odakle prebacujes tekst, da znamo da i to preskacemo?

Cuj prebacuje tekst...jel to pises u Wordu pa onda vamo stavljas?

Zar ne primjecujes da te niko te ovdje ozbiljno ne shvata?

[General War]

Imao sam problem sa prebacivanjem teksta, pa je tako 2x ponovljen isti tekst.

Prebacuje tebe svasta

[salik79]

Nije, zapisan je kao Hrvat, jer nije htio biti "ostali" u svojoj drzavi. Nije mogao biti Bosnjak, Bosanac, Jugoslaven, pa je izabrao da bude Hrvat. Bas kao i drugi djed i majka/nana. Nena mi je bila Srpkinja.

Ne priznajem. Jer suvise mi je velik uzorak iz moje uze i sire porodice, te prijatelja, tj. okoline, koji takav "fakt" pobija.

U Bosni je bilo 788k "neopredjeljenih muslimana" 1948-e i 718k muslimana po vjeroispovijesti iz 1931-e. Cirka 5-6% ukupnog stanovnistva Jugoslavije. U NOVJ ih je bilo cirka 2.5% (jest podatak iz Wikipedije ali ima citat knjige odakle je preuzeto), znaci duplo manje nego sto bi trebalo.
Poenta je da se i prije i poslije rata mogao deklarisati zasebno, a ne kao Hrvat ili Srbin, te da to nije bas valjan razlog deklarisanja tih podataka nepouzdanim, kao naravno ni iskustvo tvoje porodice i okoline, koje definitivno nije dovoljno velik niti valjan uzorak (pogotovo ne Tuzla).

Kao sto rekoh, cini se da je jako velik broj ljudi cija je porodica bila u partizanima. Rijetko srecem ljude koji nisu, tako da izvini ali malo sam skeptican na takve uzorke. (ja ti istu stvar mogu reci za svoju porodicu i razne dogodovstine iz rata, to su mnogima popularne porodicne price koje se prenose s koljena na koljeno)

PS: Potrazih na google image da vidim ima li kakva iskaznica KNOJ-a, sto si spomenuo, bas da vidim ima li narodnost, kad fakat ima. Medjutim, pored narodnosti ima i vjera. Tako da, tesko da je tu moglo biti zabune.

Mozes ti navlaciti vodu na svoj mlin koliko ti je volja, ali s tim nista neces promijeniti. Zasto, onda, ne citiras podatke i tabele iz Cohenovog "Srpskog tajnog rata"?!

Ma, bravo, neka si se uvjerio da te nisam lagao za KNOJ i iskaznice (koje nikada na internetu nisam vidio)! I, sta, ako je pisala vjeroispovijest? Ljudima bilo uskraceno osnovno ljudsko pravo da se izjasnjavaju onako kako se osjecao, a ti bi to banalizirao dp unedogled. Sta mislis kako su moje razvrstali, po vjeroispovijesti, ili nacionalnosti?

I, da, meni su dovoljno velik uzorak. I da meni je Tuzla mjerodavna. Usput, zasto zaboravljas na djeda Duvnjaka?! On tada nije bio u Tuzli.

[Haman2]

Napisani tekst je moj. Zelio sam tekst potkrijepiti i fotografijom. U tome nisam uspio, kompjuter se zahglavio. Prvim drugi pokusaj i spiejem. Tako su nastala dva ista teksta.
Ali evo jedan interesantan tekst za neke od vas koji pisete komentare o problemima koje ne poznajete.

17. septembra 1943. godine, desila se pobuna Bošnjaka, pripadnika 13. SS oružane planinske divizije (kasnije poznata kao Handžar divizija), protiv fašista.

Pripadnici ove divizije su uglavnom bili Bošnjaci, te nekolicina Hrvata. Pobuna se desila u gradiću u južnoj Francuskoj, Vilfranšu (Villefranche de Rouergue), gdje je divizija bila na obuci, odakle je trebala biti prebačena na front, dok je prvobitno obećanje prilikom regrutovanja bilo da će ostati u Bosni i Sandžaku da brane svoj kućni prag. Pobunu su predvodili Bošnjaci Ferid Džanic iz Bihaća i Ljutvija Dizdarević iz Sarajeva, te Hrvat Nikola Vukeljić iz Zagreba. Iako pobuna nije dugo trajala, ipak je objavljeno da je oslobođena prva slobodna teritorija u Francuskoj i zapadnoj Evropi, te je bila prva pobuna unutar SS trupa, za koju je Hitler već u 04 sata izjutra probuđen i obaviješten. Fadil Ekmečić u uvodu svoje knjige «POBUNA BOŠNJAKA U VILFRANŠU 1943. », kaže: I ove godine, 17. septembra, održaće se svečana komemoracija na groblju pobijenih Bošnjaka iz sastava 13. SS-bošnjacke planinske divizije u Vilfranš-D-Ruergu (Villefranche-de-Rouergue) na jugu Francuske prema Tuluzu, koji su izvršili prvu pobunu u njemačkoj vojsci i nakratko držali oslobođen grad u svojim rukama. O toj pobuni čija se godišnjica redovno slavi u ovom gradu malo se zna kod nas. Građani Vilfranša su poslije rata na mjestu gdje je strijeljano oko 110 pobunjenika Bošnjaka i Hrvata podigli spomenik u znak na taj događaj. Uspomena na taj događaj uveliko je sačuvana i brigom ondašnjeg gradonačelnika Vilfranša, g. Lui Fontanža (Louis Fontanges), koji je osnovao specijalni dosije “Njemački poslovi” u koga se ulažu svi važni dokumenti koji se odnose na pobunu. Iz dosijea se da nedvosmisleno zaključiti da su pobunom razbijene ambicije 13. SS-bošnjacke planinske divizije kao moćne vojne snage i da su ostaci te vojne formacije prebačeni u Njemacku na «preobuku» i da će tek godinu dana kasnije biti uvedena u bosanski prostor pod imenom «Handžar» ili «Plava» divizija. Ali, najvažnije što želim dokazati jeste da se radi o pobunjenim Bošnjacima, a ne kako mnogi dokumenti tvrde – samo Hrvatima. Tako da se i iz ovog primjera vidi kako su Bošnjaci sistematski svojatani i negirani sa tendencijom pretapanja i brisanja. Što je Meša Selimović sa osjećanjem gorčine zapisao u romanu «Derviš i smrt»: da se nigdje nije historija tako okrutno našalila kao sa Bošnjacima. Kada se govori o pobuni, njenim uzrocima, pokretačima i ishodu, u francuskim krugovima, koji nisu poznavali dovoljno naše unutrašnje probleme, preovladalo je mišljenje i nađen jedan jedini racionalan odgovor: «To je samoubistvo?» Ali sudbina tih ljudi koji su se pobunili i izginuli, već duže vrijeme je bila ugrozena sa svih strana na tom takozvanom jugoslovenskom geo-političkom prostoru. Toj kapi vode u moru, otočiću, u evropskom okeanu, prilazim sa svom odgovornošću iznoseći ove redove u nadi da ne uzburkam i probudim ni more ni okean. Fadil Ekmečić Pariz, 5. Juli 1991. godine Ferid Džanić (Bihać 1918. - Villefranche-de-Rouergue; 17. septembar 1943.), jedan od vođa pobune vojnika 13. Pionirskog bataljona 13. SS-planinske divizije, sačinjenu od Bošnjaka i Hrvata u Villefranche-de-Rouergue, 17. septembara1943. Završio Višu željezničarsku školu u Beogradu. Mobiliziran u domobrane 1941. i poslan na vojnu obuku za vojne željezničare u Slavonski Brod. Godine 1942. unaprijeđen je u zvanje poručnika i postao pomoćnik pukovnika Slavka Petruhara, zapovjednika željezničke zaštite u Bosanskom Novom. Zapovjeda zaštitom na liniji Banja Luka - Bosanski Novi - Sunja. Po tome postaje kontrolorom na željezničkoj stanici Dobrljin u blizini Bosanskog Novog. Otišao u partizane u novembru 1942., pa po tome, po jednima dezertirao iz Osme krajiške (muslimanske) brigade, a po drugima zarobljen od Nijemaca. Po tome uhapšen od strane vlasti NDH i zatočen u zloglasni sarajevski zatvor Belediju, koji datira još od turskog doba. Iz zatvora se spasio pristupivši 13. SS divizij. Jedan od vođa pobune u Villefranche-de-Rouergue, 17. septembra 1943., zajedno s Božom Jelenekom iz Kutine, Nikolom Vukelićem iz Malog Žitnika kod Gospića i Eduardom Matutinovićem iz Vinkovaca. Bošnjaci su činili otprilike 95% sastava, ostalo Hrvati uz jednog Nijemca. Pobunio se samo jedan, Trinaesti bataljon Trinaeste divizije, ali ne i cijela divizija. Druge jedinice te iste divizije su učestvovale u gušenju pobune ubijajući vlastite sunarodnike Bošnjake i Hrvate. Divizija je, naime, bila razmještena u više mjesta područja oko Rodeza i Limogea.

https://handzar.jimdo.com/na-dan-ustanka-u-francuskoj/

[hAZNADAR]

Zasto bi tadasnji muslimani isli u partizane kad ih pratizani ubijaju kao i citnici 1941, 42, 43 godine. Sjedne strane atakuju partizani i cetnici sa druge i ustase ali nesto manje i blaze. Sta ostaje tom muslimanu nego da se organizuje i brani. Tako je nastala seoska milicija ili Zeleni kadar koje neki izjednacavaju sa Handzar divizijom.
Handzar divizija je osnovana u cilju odbrane muslimanskog stanovnistva i BiH. Ljudi su poslani na ratista i obuku sirom Evrope.Osjecali su se prevarenim, pa je tako doslo do njihove pobune u Francuskoj. Po povratku na prostore BiH djelovala je u trouglu Tuzla, Zvornik, Bijeljina. O zlocinima Handzar divizije prvi je pisap akademik, vojni istoricar Enver Redzic koji je kazao- citat po sjecanju " da je Handzar divizija MOZDA pocinila na stotine a MOZDA i na hiljade zlocina. Rijec MOZDA nije tvrdnja, nego rijec kojom se izrazava neko pretpostavljanje- pretpostvka, koja moze a i ne mora biti tacna, da bi kasnije neki srpski pisci poceli pisati price u skladu sa svojom tradicjom izmisljajuci brojke pomnozene sa 10 ili 100 itd.

Tacno je da je Handzar divizija nanijela mnogo muke partizanima i da je bila izuzetno efikasna protiv partizana pa je to dodatni razlog stigmatizacije te jedinice u YU. Ali nije osnovana u cilju odbrane muslimanskog stanovnistva i BiH.

Handzar divizija je bila Waffen SS, osnovana od Nijemaca u smislu pojacanja vojske dobrovoljcima iz drugih zemalja. Ogranak SS formacije a glavni komandir i osnivac Heinrich Himmler koji je licno tu jedinicu i postrojio. Druga stvar je sto su muslimani tu vidjeli sansu da se odbrane od cetnika - ali to nema veze sa osnivanjem jedinice jer je osnivaca bolio q za muslimanske interese u BiH. Jedinice istog karaktera su osnovane u svim okupiranim zemljama i nisu imale nikakvu lokalnu svrhu vec dio SS koje si mogao poslati bilo gdje da ratuje.

Neka eto nisu pocinili niti jedan jedini zlocin,... sam spomen da su bili dio zlocinackog SS-a je dovoljan i tu prica prestaje. Mozda je popularno nekima od njih praviti tobozu muslimansku oslobodilacku vojsku, diviti se kako su im cool uniforme, da je Husen Dzozo bio tobozi heroj,... i sta se sve od njih danas ne radi,.... ali to ne mijenja cinjenicu da su bili dio zlocinacke vojske i iskljucivo u sluzbi njemackih okupatora i za interes njemackih okupatora.

Jos jednom se potvrdjuje sto sam rekao za tebe da je poenta tvog ucesca na forumu cista antireklama. Kad god se negira ili umanjuje opasnost i znacaj bosnjackog radikalizma ti uvijek uletis sa potvrdom toga. Buduci da dolazis ko kec na desetku hejterima poput wara koji te nastoje prikazati kao ogledalo bosnjacke politike - nebi me uopce iznenadilo da si bilo ko iza ekrana.

[jeza u ledja]

Mozes ti navlaciti vodu na svoj mlin koliko ti je volja, ali s tim nista neces promijeniti. Zasto, onda, ne citiras podatke i tabele iz Cohenovog "Srpskog rajnog rata"?!

Ma, bravo, neka si se uvjerio da te nisam lagao za KNOJ i iskaznice (koje nikada na internetu nisam vidio)! I, sta, ako je pisala vjeroispovijest? Ljudima bilo uskraceno osnovno ljudsko pravo da se izjasnjavaju onako kako se osjecao, a ti bi to banalizirao dp unedogled. Sta mislis kako su moje razvrstali, po vjeroispovijesti, ili nacionalnosti?

I, da, meni su dovoljno velik uzorak. I da meni je Tuzla mjerodavna. Usput, zasto zaboravljas na djeda Duvnjaka?! On tada nije bio u Tuzli.

Koji je moj mlin? Ja nemam nikakav mlin niti licne interese da nesto dokazem ovdje. Meni moje porodicno stablo i familijarne price koje su identicne kao tvoje ne formira racionalan stav o faktima koje je tesko opovrgnuti.

Naravno da je osnovno ljudsko pravo da se izjasnjavas kako zelis i naravno da je to pravo bilo uskraceno bosanskim muslimanima. No ne pricamo o uskracivanju ljudskih prava vec o zastupljenosti Bosnjaka u NOB-u protiv fasista, za koje ti ne zelis da priznas da je bilo vrlo slabo, valjda jer ne zelis srusiti sebi balon o porijeklu indetiteta s kojim se asociras.