Pitanje za vjernike

[Irsar]

Kako god meni je lično ovo odvratno.

To nije sporno. Ipak, ljudi nisu ti koji definišu moralne istine, bar ne u principu; tebi jeste odvratno, milionima ljudi koji su prije posjedovali robinje ili konkubine (a tu spadaju pripadnici praktično svih vjera i naroda) to ipak nije bilo odvratno.

Meni lično nije odvratno.

Ja sam siguran da će Gospodar azze ve džel kažnjavati one koji upražnjavaju seksualne odnose sa robinjama.
Meni je odvratno uopšte i zamisliti nešto takvo. Islam je savršen i u Islamu ne smije biti nesavršenosti, a ovo je meni totalno nesavršeno!

Islam, nužno, je vjera prilagođena čovjeku, jer u suprotnom čovjek ne bi mogao posredstvom te vjere doseći bilo kakvo trajno (vječno) dobro. Ovo vrijedi za svaku vjeru. Shodno tome, neki... ustupci moraju postojati, čovjek bivajući sam nesavršen. Jedan od tih ustupaka je ropstvo. Svijet je takav kakav jeste.

[ultrasarajevo87]

Kako god meni je lično ovo odvratno.

To nije sporno. Ipak, ljudi nisu ti koji definišu moralne istine, bar ne u principu; tebi jeste odvratno, milionima ljudi koji su prije posjedovali robinje ili konkubine (a tu spadaju pripadnici praktično svih vjera i naroda) to ipak nije bilo odvratno.

Meni lično nije odvratno.

Ja sam siguran da će Gospodar azze ve džel kažnjavati one koji upražnjavaju seksualne odnose sa robinjama.
Meni je odvratno uopšte i zamisliti nešto takvo. Islam je savršen i u Islamu ne smije biti nesavršenosti, a ovo je meni totalno nesavršeno!

Islam, nužno, je vjera prilagođena čovjeku, jer u suprotnom čovjek ne bi mogao posredstvom te vjere doseći bilo kakvo trajno (vječno) dobro. Ovo vrijedi za svaku vjeru. Shodno tome, neki... ustupci moraju postojati, čovjek bivajući sam nesavršen. Jedan od tih ustupaka je ropstvo. Svijet je takav kakav jeste.

Srećom se Islam, ali i čitavo čovječanstvo u velikoj većini izdiglo iznad toga!
Koliko je Islam poštovao robove govori i da je prvi mujezin bio bivši rob, Etiopljanin BILAL r.a!
Ima mnogo svijetlih primjera.

[Irsar]

Srećom se Islam, ali i čitavo čovječanstvo u velikoj većini izdiglo iznad toga!

Pa sad... ne bih se složio, ali kako god.

Koliko je Islam poštovao robove govori i da je prvi mujezin bio bivši rob, Etiopljanin BILAL r.a!
Ima mnogo svijetlih primjera.

Biti robom, u očima Allaha, nije samo po sebi ništa manje vrijedno od biti slobodnim čovjekom. Pa i muslimani sebe zovu "Allahovi robovi" svakako. Problem je naravno bila (i jeste, tamo gdje se to danas dešava) zloupotreba robova, a teško se svima takvima.

[Bloo]

A i da vratimo institut konc logora, dobri su za skidanje kila, druženje i povećanje stamine.

[Boemica]

Mislim da nije, lično mi se totalno ne sviđa ideja o ropstvu. To je neko moje mišljenje.

Ropstvo ima više funkcija. Jedno od njih je i davanje mogućnosti neprijatelju da si spasi život (i možda kasnije opet postane slobodnim čovjekom), radije nego da bez razloga bude ubijen u, na primjer, ratnim dešavanjima; genocid, ipak, je veće zlo od padanja u ropstvo. Ipak, ropstvo je više "relikt" prošlosti, jer upotrebna vrijednost robova je danas vrlo mala (zbog tehnologije i industrijalizacije), ali Islam mora dati prostora ropstvu bar za slučaj da se "historija ponovi"; tj. baš kao što su nekada čitave civilizacije bila unazađene stoljećima (primjer: invazija Mongola na Kinu i Bliski Istok) što je uzrokovalo i "povratak" na neke prijašnje običaje, nije nemoguće da se to opet ponovi, i to u još većoj mjeri.

Dodatne napomene:
- ropstvo je dozvoljeno u principu, dok u praksi se moraju poštovati pravila posjedovanja robova, bar ako se neko želi zvati vjernikom muslimanom, a ne pukim muslimanom u imenu;
- iako je dozvoljeno, isto nije promovisano ili preporučeno (osim kao alternativa ubijanju u ratu) u Kur'anu;
- dobrobit od posjedovanja roba, u svakom slučaju, je manja od oslobađanja tog roba (Ahiretska nagrada), a oslobađanje roba je upravo nešto što jeste promovisano i preporučeno u Islamu (ne znam tačno sada da li i gdje u Kur'anu stoji isto, ali u hadisima se definitivno ovo može naći).

Usputna napomena: to što se može imati robinja ne znači da se ista može prisiliti na spolni odnos; odbijanje spolnog odnosa od robinje, MISLIM, se tretira kao i odbijanje vršenja bilo čega od strane roba, dakle vid neposlušnosti; da li za to slijede neke sankcije ili ne mi nije poznato, ali "sankcija" svakako ne može biti nasilje poput silovanja ili slično.

[Bloo]

[Boemica]

Ma proširivala zjenice jutros

[Irsar]

Mislim da nije, lično mi se totalno ne sviđa ideja o ropstvu. To je neko moje mišljenje.

Ropstvo ima više funkcija. Jedno od njih je i davanje mogućnosti neprijatelju da si spasi život (i možda kasnije opet postane slobodnim čovjekom), radije nego da bez razloga bude ubijen u, na primjer, ratnim dešavanjima; genocid, ipak, je veće zlo od padanja u ropstvo. Ipak, ropstvo je više "relikt" prošlosti, jer upotrebna vrijednost robova je danas vrlo mala (zbog tehnologije i industrijalizacije), ali Islam mora dati prostora ropstvu bar za slučaj da se "historija ponovi"; tj. baš kao što su nekada čitave civilizacije bila unazađene stoljećima (primjer: invazija Mongola na Kinu i Bliski Istok) što je uzrokovalo i "povratak" na neke prijašnje običaje, nije nemoguće da se to opet ponovi, i to u još većoj mjeri.

Dodatne napomene:
- ropstvo je dozvoljeno u principu, dok u praksi se moraju poštovati pravila posjedovanja robova, bar ako se neko želi zvati vjernikom muslimanom, a ne pukim muslimanom u imenu;
- iako je dozvoljeno, isto nije promovisano ili preporučeno (osim kao alternativa ubijanju u ratu) u Kur'anu;
- dobrobit od posjedovanja roba, u svakom slučaju, je manja od oslobađanja tog roba (Ahiretska nagrada), a oslobađanje roba je upravo nešto što jeste promovisano i preporučeno u Islamu (ne znam tačno sada da li i gdje u Kur'anu stoji isto, ali u hadisima se definitivno ovo može naći).

Usputna napomena: to što se može imati robinja ne znači da se ista može prisiliti na spolni odnos; odbijanje spolnog odnosa od robinje, MISLIM, se tretira kao i odbijanje vršenja bilo čega od strane roba, dakle vid neposlušnosti; da li za to slijede neke sankcije ili ne mi nije poznato, ali "sankcija" svakako ne može biti nasilje poput silovanja ili slično.

Islam. Allah zna bolje i od tebe i od mene.

Ako ništa, od ovog šta sam napisao možeš uzeti pasus koji govori kako je ropstvo ipak bolja opcija od, na primjer, genocida. A ako smatraš da su vremena genocida u svijetu "iza nas", pa onda ću se samo nasmijati ovdje takvom naivnom optimizmu.

[Bloo]

S obzirom na moderno (dekadentno) doba, da li je ženama u islamu dozvoljeno držati robove i vjenčati se s njima, te nagoditi se sa muževima svojim ako su robovi jel privlačniji i bolji kao muževi?

[Boemica]

Islam. Allah zna bolje i od tebe i od mene.

Ako ništa, od ovog šta sam napisao možeš uzeti pasus koji govori kako je ropstvo ipak bolja opcija od, na primjer, genocida. A ako smatraš da su vremena genocida u svijetu "iza nas", pa onda ću se samo nasmijati ovdje takvom naivnom optimizmu.

To što je nešto manje loše, ne znači i da je ispravno.

Od svega što si ti napisao uzela bih ono kako ne vidiš ništa odvratno u ropstvu.
Ipak, post koji sam kvotala govori o Islamu i njegovom stavu prema ropstvu, ali ova tvoja izjava govori o tvom stavu

[Irsar]

Od svega što si ti napisao uzela bih ono kako ne vidiš ništa odvratno u ropstvu.

"Ništa odvratno" nije kako sam napisao. Moje mišljenje o ropstvu je zapravo neutralno, vidim ga kao nekada dobro, nekada loše. A sveukupno se vodim vjerovanjem Allahu da zna bolje od mene po ovom pitanju.

Naravno, ne trebam ponoviti kako osim emotivne reakcije ti nemaš ništa drugo da kažeš o tome zašto je ropstvo loše i za koga je loše.

[славянин]

Srećom se Islam, ali i čitavo čovječanstvo u velikoj većini izdiglo iznad toga!

Pa sad... ne bih se složio, ali kako god.

Koliko je Islam poštovao robove govori i da je prvi mujezin bio bivši rob, Etiopljanin BILAL r.a!
Ima mnogo svijetlih primjera.

Biti robom, u očima Allaha, nije samo po sebi ništa manje vrijedno od biti slobodnim čovjekom. Pa i muslimani sebe zovu "Allahovi robovi" svakako. Problem je naravno bila (i jeste, tamo gdje se to danas dešava) zloupotreba robova, a teško se svima takvima.

Problem je postojanje robova - to smi smo mi “robovi Boziko” nije isto kao robovlasnicko drustvo (koje je po Islamu dozvoljeno - ili grijesim ?)

[славянин]

Od svega što si ti napisao uzela bih ono kako ne vidiš ništa odvratno u ropstvu.

"Ništa odvratno" nije kako sam napisao. Moje mišljenje o ropstvu je zapravo neutralno, vidim ga kao nekada dobro, nekada loše. A sveukupno se vodim vjerovanjem Allahu da zna bolje od mene po ovom pitanju.

Naravno, ne trebam ponoviti kako osim emotivne reakcije ti nemaš ništa drugo da kažeš o tome zašto je ropstvo loše i za koga je loše.

Vidis ... stalno se buba da vjera daje moral i norme u drustvu - a meni nesto govori da robovlasnistvo je tip zla i necega loseg - a vjera u koju ti vjerujes je ok sa time .. to je jedan od razloga zasto nisam pripadnik religije kojoj ti pripadas (a ni ostalih)

[Irsar]

Vidim uobičajene reakcije od uobičajenih ljudi.

Ironično iako naravno posve očekivano, iste te ljude nimalo ne brine što su ljudi danas robovi svojim strastima, perverzijama, pohlepi i žudnji za materijalnim prolaznim uživancijama i skretanjima pažnje sa bitnijih stvari, u usporedbi sa čime se "pravo" ropstvo (bar ono usklađeno sa Islamskim pravilima) doima čak i poželjnijim.

Čak postoji i hadis (ne mogu ga sada naći, ali je iz Buharijevog Sahiha) gdje se spominje musliman kojeg su zarobili neprijatelji, iako je imao opciju da umre kao šehid u bitci; nije se odrekao vjere, a unatoč strahu robovlasnika, on ih je uvjerio da nemaju šta strahovati i da je njegovo da se ponaša kako robu dolikuje - poslušno u svemu što nije grijeh; pa je tako čuvao i dijete tih robovlasnika.

Šta hoću da kažem? Bolje biti i "pravi" rob u vjeri, nego rob Dunjaluka kao što su većina danas, odnosno skoro svi.

[Boemica]

Od svega što si ti napisao uzela bih ono kako ne vidiš ništa odvratno u ropstvu.

"Ništa odvratno" nije kako sam napisao. Moje mišljenje o ropstvu je zapravo neutralno, vidim ga kao nekada dobro, nekada loše. A sveukupno se vodim vjerovanjem Allahu da zna bolje od mene po ovom pitanju.

Naravno, ne trebam ponoviti kako osim emotivne reakcije ti nemaš ništa drugo da kažeš o tome zašto je ropstvo loše i za koga je loše.

Zašto je ropstvo loše? Majke ti je l' se zajebavaš

[Boemica]

Vidim uobičajene reakcije od uobičajenih ljudi.

Ironično iako naravno posve očekivano, iste te ljude nimalo ne brine što su ljudi danas robovi svojim strastima, perverzijama, pohlepi i žudnji za materijalnim prolaznim uživancijama i skretanjima pažnje sa bitnijih stvari, u usporedbi sa čime se "pravo" ropstvo (bar ono usklađeno sa Islamskim pravilima) doima čak i poželjnijim.

Čak postoji i hadis (ne mogu ga sada naći, ali je iz Buharijevog Sahiha) gdje se spominje musliman kojeg su zarobili neprijatelji, iako je imao opciju da umre kao šehid u bitci; nije se odrekao vjere, a unatoč strahu robovlasnika, on ih je uvjerio da nemaju šta strahovati i da je njegovo da se ponaša kako robu dolikuje - poslušno u svemu što nije grijeh; pa je tako čuvao i dijete tih robovlasnika.

Šta hoću da kažem? Bolje biti i "pravi" rob u vjeri, nego rob Dunjaluka kao što su većina danas, odnosno skoro svi.

wow

[Irsar]

to je jedan od razloga zasto nisam pripadnik religije kojoj ti pripadas (a ni ostalih)

Ma kakvi, samo je jedan razlog (ili dva): tvoja oholost i slijepa samouvjerenost da misliš da znaš moralnost i etiku bolje od ljudi koji su prije živjeli. To je to, zaista.

Za tebe, odnosno vas, ti ljudi su bili "primitivni" i "zaostali" i kao njihova uvjerenja i religije su ništa drugo doli "stvar dogovora", "prevaziđene" kroz "evoluciju" društva. Čista slijepa samouvjerenost i oholost.

Tim je to više ironično što su ti prijašnji ljudi dali praktično sve najbolje i najtrajnije svijetu: od poslanika i vjera, preko filozofa, do umjetnika. Današnji ljudi su kvazi-ljudi u najboljem slučaju, osim pokojeg izuzetka tu i tamo. Ali kao oni su bili "primitivni" a mi smo kao sve "napredni" i "bolji".

[Irsar]

Od svega što si ti napisao uzela bih ono kako ne vidiš ništa odvratno u ropstvu.

"Ništa odvratno" nije kako sam napisao. Moje mišljenje o ropstvu je zapravo neutralno, vidim ga kao nekada dobro, nekada loše. A sveukupno se vodim vjerovanjem Allahu da zna bolje od mene po ovom pitanju.

Naravno, ne trebam ponoviti kako osim emotivne reakcije ti nemaš ništa drugo da kažeš o tome zašto je ropstvo loše i za koga je loše.

Zašto je ropstvo loše? Majke ti je l' se zajebavaš

Čekam odgovor.

[Boemica]

Wow, ali fakat, wow

Znači ne mogu sebi doći, čovjek pita zašto je ropstvo loše

[славянин]

to je jedan od razloga zasto nisam pripadnik religije kojoj ti pripadas (a ni ostalih)

Ma kakvi, samo je jedan razlog (ili dva): tvoja oholost i slijepa samouvjerenost da misliš da znaš moralnost i etiku bolje od ljudi koji su prije živjeli. To je to, zaista.

Za tebe, odnosno vas, ti ljudi su bili "primitivni" i "zaostali" i kao njihova uvjerenja i religije su ništa drugo doli "stvar dogovora", "prevaziđene" kroz "evoluciju" društva. Čista slijepa samouvjerenost i oholost.

Tim je to više ironično što su ti prijašnji ljudi dali praktično sve najbolje i najtrajnije svijetu: od poslanika i vjera, preko filozofa, do umjetnika. Današnji ljudi su kvazi-ljudi u najboljem slučaju, osim pokojeg izuzetka tu i tamo. Ali kao oni su bili "primitivni" a mi smo kao sve "napredni" i "bolji".

Znam da je pogresno imati roba ili podrzavati robstvo .. toj mi moj “urodjeni” moral kaze i sto god pisalo u nekoj knjizi ili neki tamo pricao to nece promjeniti.

[Sara03]

Heroin loš, nikakav.

[medvjed23]

metaforama protiv osuda zla.. da probam i ja..

ubistvo nije tako loše kao što ljudi misle, jer bolje je doslovno ubiti čovjeka, nego dopustiti da ga ljudi zadojeni religijom ubijaju u pojam..

silovanje nije tako loše kao što ljudi misle, jer bolje biti silovan doslovno, nego u zdrav mozak od strane ljudi zadojenih religijom..

[Sara03]

Wow, ali fakat, wow

Znači ne mogu sebi doći, čovjek pita zašto je ropstvo loše

Tačno kad pomislim da je Smrle granica koja se ne dostiže niti prelazi, ovaj me duboko razuvjeri.

Lijepi Medo, naš voljeni Kuranija.

[Boemica]

Wow, ali fakat, wow

Znači ne mogu sebi doći, čovjek pita zašto je ropstvo loše

Tačno kad pomislim da je Smrle granica koja se ne dostiže niti prelazi, ovaj me duboko razuvjeri.

Lijepi Medo, naš voljeni Kuranija.

Ma Smrčak je trol

Tačno mi je medo najnormalniji, a voljela bih čuti i njegovo mišljenje na zadatu temu.

[Irsar]

Wow, ali fakat, wow

Znači ne mogu sebi doći, čovjek pita zašto je ropstvo loše

Možeš to i kraće i reći: "ne znam".

Ništa novo, ja znam da ti ne znaš, i da samo u praksi ponavljaš ono što je danas moderno ponavljati. Moda i te stvari, ljudi uvijek olako nasjedaju na te gluposti...