DIZELAŠI - Hasta La Vista!

[Dozer]

Ejs...

A ti jos nisi skontao da svi usute kada se ti javis...? Jesi li se bar na sekundu upitao zasto je to tako... ?
Mislim...rekli su ti neki to vec ranije, ali to ocito nisi skontao kako je trebalo...

I, sta je poenta tvog ucesca na ovoj temi...? Nisi napisao ni jedan jedini smislen post vezan za temu, samo mene proganjas s nekakvih nebulozama. U cemu je trik...?

[vauvau]

Pa kako nisam
Eno sam ti napisao da je boš razvio novu tehnologiju
Ali očito nisi pročitao

[Dozer]

Procitao sam. Pri tome, nije tu razvijena nova tehnologija, nego modifikovana postojeca (turbine, software, itd.), a veliko je pitanje sta ce biti s tim s obzirom da se jos uvijek ne zna tacna uloga Boscha u ovoj malverzaciji s dizelasima, radi koje ce VW platiti i placa pozamasnu cifru na ime odstete.

Ali, nije to uopste poenta sve ove price. Kada sam rekao "dizelasi - hasta la vista", to niposto nije znacilo da ce dizelasi nestati, nego da ce biti poprilicno reducirani u bliskoj buducnosti, u smislu putnickih dizelasa - automobila.

Mislim da niko ne moze negirati cinjenicu da su dizelasi, a pricamo o putnickim vozilima, daleko veci zagadjivaci od benzinaca. Istovremeno, radi te tehnologije poprilicno su vece mogucnosti potencijalnih kvarova, nego je slucaj s benzincima.

Kada se na to doda i veca cijena dizelasa u odnosu na benzinca (bilo da se radi o istom novom ili polovnom autu), kao i danas minimalne razlike u potrosnji goriva, te razlike u cijeni goriva, nije pretesko zakljuciti da se dizelas zapravo ne isplati.
To je sva poenta moje price.

S druge strane, dizel gorivo i motori su radi svojih karakteristika daleko pogodniji za neka veca vozila, poput transportnih i radnih, i tu nema govora da je benzinski motor isplativiji i ucinkovitiji.

Ako mislis da je ovo pogresno, bujrum, daj argumente. Ja sam vec slikama pokazao argumente sto se tice putnickih auta.

[mali_milojica]

Da bi bila minimalna razlika u potrošnji moraš kupiti savremenog malog Turbo benzinca, a pazi sad i razlika u cijeni je minimalna. On također ima turbinu,plivajuci zamajac,skupe dizne za DI i da bi zadovoljio euro 6d normu mora imati filter čestica.
Stavio si potrošnju benzinca 2.0 sa 150 KS i potrošnju od 7lit. Manje troši dizel od 2.4 i 200 KS.
Dizel platis skuplje od benzinca, sutra pri prodaji on opet košta skuplje od benzinca, ja tu ne vidim gubitak.

[vauvau]

Kojim slikama
Misliš na potrošnju
Pa dizel sličnih performansi troši 2L manje
Plus što je onaj tvoj prastari motor
Zagađuje više od modernih dizela

[Dozer]

Da bi bila minimalna razlika u potrošnji moraš kupiti savremenog malog Turbo benzinca, a pazi sad i razlika u cijeni je minimalna. On također ima turbinu,plivajuci zamajac,skupe dizne za DI i da bi zadovoljio euro 6d normu mora imati filter čestica.
Stavio si potrošnju benzinca 2.0 sa 150 KS i potrošnju od 7lit. Manje troši dizel od 2.4 i 200 KS.
Dizel platis skuplje od benzinca, sutra pri prodaji on opet košta skuplje od benzinca, ja tu ne vidim gubitak.

Pa upravo o tome i pricam
I sta je onda poenta dizela? Benzin ugladjeniji, manje mogucih kvarova, tisi, brzi (pricamo o identicnom vozilu s benzinskim i dizel motorom, iste snage), manje vibracija... A razlika u pocetnoj cijeni se kroz razliku cijene goriva i potrosnje ne moze namiriti ni za 5 godina normalnog koristenja.

[mk ultra]

20000km
5l\100km
7l\100km

Sa cijenom goriva od 2KM, na ovoj godisnjoj kilometrazi to je 800KM... A to ti je registracija i jedan servis...

Drugo bi bilo da ima ikakvog poreza kod nas na dizele i zagađenje ili da je registracija skuplja
U nasim uslovima je tako...

[mali_milojica]

Da bi bila minimalna razlika u potrošnji moraš kupiti savremenog malog Turbo benzinca, a pazi sad i razlika u cijeni je minimalna. On također ima turbinu,plivajuci zamajac,skupe dizne za DI i da bi zadovoljio euro 6d normu mora imati filter čestica.
Stavio si potrošnju benzinca 2.0 sa 150 KS i potrošnju od 7lit. Manje troši dizel od 2.4 i 200 KS.
Dizel platis skuplje od benzinca, sutra pri prodaji on opet košta skuplje od benzinca, ja tu ne vidim gubitak.

Pa upravo o tome i pricam
I sta je onda poenta dizela? Benzin ugladjeniji, manje mogucih kvarova, tisi, brzi (pricamo o identicnom vozilu s benzinskim i dizel motorom, iste snage), manje vibracija... A razlika u pocetnoj cijeni se kroz razliku cijene goriva i potrosnje ne moze namiriti ni za 5 godina normalnog koristenja.

O čemu pričaš?
Razlika u cijeni auta sa savremenim TD i savremenim TB motorom je minimalna
Imaju skoro iste dijelove koji se mogu pokvariti.
Matematika je egzaktna nauka, račun nikada ne vara i uvijek kaže istinu.
Razlika u cijeni kad ga kupuješ i prodajes je ista, tako da o nekom namirivanju kroz gorivo ne vidim poentu.
Kupio si dizel za 30k, nakon 5 godina ga prodao za 15.
Kupio si benzinca za 25, nakon 5 godina ga prodao za 10. U oba slučaja si popusio 15k.

[Throttle]

Razlika u kasnijoj prodaji je mozda ista u procentima a ne u parama, sto je auto jeftinije razlika u cijeni izmedju dizela i benzinca je manja

[mali_milojica]

Razlika u kasnijoj prodaji je mozda ista u procentima a ne u parama, sto je auto jeftinije razlika u cijeni izmedju dizela i benzinca je manja

Zavisi i sta tržište više preferira.
Kod nas ljudi skuplje plaćaju dizela iz 2010 sa 200k km nego 2 god mladjeg benzinca sa 100k km
Naopako? Jeste, ali takvi smo

[Rugafet]

Naopako malo je rec

[basicm]

Ja mislim da se vi dzaba ubjedjujete ovdje.

[Throttle]

Ma ne znam ja ko voza te benzince, to troši a ne ide ko tedei kad ga stisnes

[coco1]

Procitao sam. Pri tome, nije tu razvijena nova tehnologija, nego modifikovana postojeca (turbine, software, itd.), a veliko je pitanje sta ce biti s tim s obzirom da se jos uvijek ne zna tacna uloga Boscha u ovoj malverzaciji s dizelasima, radi koje ce VW platiti i placa pozamasnu cifru na ime odstete.

Ali, nije to uopste poenta sve ove price. Kada sam rekao "dizelasi - hasta la vista", to niposto nije znacilo da ce dizelasi nestati, nego da ce biti poprilicno reducirani u bliskoj buducnosti, u smislu putnickih dizelasa - automobila.

Mislim da niko ne moze negirati cinjenicu da su dizelasi, a pricamo o putnickim vozilima, daleko veci zagadjivaci od benzinaca. Istovremeno, radi te tehnologije poprilicno su vece mogucnosti potencijalnih kvarova, nego je slucaj s benzincima.

Kada se na to doda i veca cijena dizelasa u odnosu na benzinca (bilo da se radi o istom novom ili polovnom autu), kao i danas minimalne razlike u potrosnji goriva, te razlike u cijeni goriva, nije pretesko zakljuciti da se dizelas zapravo ne isplati.
To je sva poenta moje price.

S druge strane, dizel gorivo i motori su radi svojih karakteristika daleko pogodniji za neka veca vozila, poput transportnih i radnih, i tu nema govora da je benzinski motor isplativiji i ucinkovitiji.

Ako mislis da je ovo pogresno, bujrum, daj argumente. Ja sam vec slikama pokazao argumente sto se tice putnickih auta.

ja cu,bez namjere prevelike diskusije, reci da ti ne stoji argument vece cijene dizela kod kupovine, jer taj dizel zadrzava razliku u cijeni kod daljne prodaje

isto, tako, savremeni benzinci, u cilju ispunjavanja eko normi, poboljsanja perfomansi, smanjenja potrosnje... sve vise idu smjerom dizela, ubacujuci turbine, katalizatore, ventile, reduciraju kubikazu... sto, u konacnici, podize troskove odrzavanja. jbg, meni, nekad 2000. godine, u putu, na pasatu 3, 1.8 multipoint, ode lamba sonda, pa sam do zivinica i nazad potrosio rezervoar goriva, plus zagadio okolinu vise od 10 najistrosenijih golfova2 dizela, jer je gutao zivo gorivo, pa cadio k'o ciro. navracao kod 5-6 majstora, svi znaju sta je, ali nema odgovarajuce sonde. sutradan me jaran uputi u aerodromsko, kod majstora, nisam siguran jel mu ime bjese meho, ali se sjecam da je radio u garazi i da je bio bas ters, pa nisam smio zucnuti dok je radio. uglavnom, covjek mi rjesio taj problem, jer je imao odgovarajucu lamba sondu. medjutim, tek sutra, nastupa pravi problem. stojim na semaforu i auto sam nabi 5000 obrtaja. jedva ga ugasim, upalim ponovo, sve u redu. i tako kod svakog stajanja, dok nisam dosao do majstora, koji me bas obradovao kad mi je rekao da je pobenavio procesor, usljed dobijanja informacija o smjesi goriva dok je sonda bila neispravna, jedino rjesenje zamjena, nov cca 2.500 KM i to se ceka po narudbi, a da cu polovan tesko naci, jer se mora poklopiti sifra od, cini mi se, 14 brojeva. naravno, sjetio se blize i dalje rodbine onim majstorima, jer su redom govorili da slobodno vozim dalje, da pored potrosnje necu imati drugih problema. elem, obisao i nazvao desetine otpada, procesor nisam nasao i jedva se rjesio auta. zbog tog kvara, dao ga ispod svih cijena.

sto se potrosnje tice, imam priliku voziti sl. dacie sa 1.4 benz i 1.5 dizelom. u vise navrata testirano (pored mene, testirala jos dvojica kolega) i na predjenih 1000 km dizel trosi cca 12 KM manje. ako uzmemo u obir da sl. vozila firme, zbirno, godisnje prave cca 320.000 km (8 vozila, po cca 40.000 km), dodjemo do ogromne razlike u lovi, pa se vlasnik firme, nakon tih rezultata, polako rjesava benzinki.

razlika u voznji nebo i zemlja. kad se usudim preticati sa benzincem, prvo pustim da auto ispred malo odmakne, da mogu uhvatiti zalet, prebacim u manju brzinu da podignem obrtaje i dostignem dobar obrtni moment, te proucim fatihu sa nijetom da sve prodje u redu, jer preticanje traje vjecnost i ako mi, iz kontra smjera, naleti kakav fitipaldi, nahebo sam. a, bilo je situacija da zaklecaju koljena, jer je raga dala svoj max performansi, ali to nije bilo dovoljno.

da ne duzim, rekoh, nemam namjeru previse diskutovati, ali, kao neko, ko je vozacki polozio 1983. godine i od tada aktivan vozac (slabiji intezitet tokom rata), za taj period se navozao auta raznih marki, kubikaza, snage, amortizacije motora i dijelova, benzinaca i dizela, napravio Boga pitaj koliko kilometara (za posljednjih 10 godina, provjereno, preko 450.000 km, sto sa sluzbeni, sto privatnim vozilom).... mislim da imam pravo glasa i uvjek cu ga dati dizelu.

naravno,imas puno pravo reci da je to stvar licnog izbora, ukusa, potreba.... i to stoji. kao sto stoji i cinjenica da je dizel veci zagacivac od benzinca. ali, tu razliku u zagadjenju predstavljati na nacin da dizel siri ozonsku rupu, a benzinac je zatvara, da nam dizel "prlja" pluca, a izduvni gasovi benzinca imaju efekat bronhi bonbona pa nam ciste pluca, uz to navodeci argumente koji ne stoje (navedoh par kontraargumenata).... nije u redu, da ga hebes

[Dozer]

O čemu pričaš?
Razlika u cijeni auta sa savremenim TD i savremenim TB motorom je minimalna
Imaju skoro iste dijelove koji se mogu pokvariti.
Matematika je egzaktna nauka, račun nikada ne vara i uvijek kaže istinu.
Razlika u cijeni kad ga kupuješ i prodajes je ista, tako da o nekom namirivanju kroz gorivo ne vidim poentu.
Kupio si dizel za 30k, nakon 5 godina ga prodao za 15.
Kupio si benzinca za 25, nakon 5 godina ga prodao za 10. U oba slučaja si popusio 15k.

OK. Evo konkretni licni primjeri. Matematicki.

1. Kupio novog benzinca 1.6, 110 KS, za 32.500 (s 3.900 popusta, po cjenovniku kostao 36.400, sva oprema osim koze i navigacije. Kozu mrzim, a navigacija mi ne treba). Presao s njim 70.000 za 5 godina. Procijenjen u salonu na 13.000 (lihvarenje, naravno). Trzisna cijena auto pijace i pik-a bila 14-15. Prodao ga za 16.000 nakon 20 dana, preko PIK-a (jer je bio k'o lampa, plus mala kilometraza, logicno).
Isti takav dizelas, 1.5 sa 105 KS i istom opremom po cjenovniku je kostao 39.700. Razlika - 3.300 KM.
U "minusu" dakle 16.500 (mislim... ovo nikako ne moze biti "minus"..).
Ulaganja u njega, osim redovnh servisa = 0. Ni jednog jedinog kvara nije imao.

2. Kupio onda dizelasa 1.5 sa 110 KS za 34.000, oprema ista kao i gore (sve osim koze i navigacije), koji je po cjenovniku kostao 37.900. Nakon 5 godina i 79.000 predjenih km (auto takodjer bio k'o lampa), u salonu procijenjen na 12.500 (?!), trzisna bila 13-15, Jedva ga prodao za 15.500, i to nakon 5 mjeseci. Pored redovnih servisa, morao zamijeniti pumpu za gorivo i FAP (izgorio...).
Isti takav benzinac je po cjenovniku tada kostao 34.200 (razlika 3.700), ali ga nije bilo na stanju pa uzeh dizela. I nikad vise.

Onaj prvi, benzinac, trosio je 6 do 6,5 van grada, zavisno od voznje, a po gradu i 9.
Ovaj drugi, dizelas, van grada je trosio 5 do 6, zavisno od voznje, a u gradu 8, pa i 9 zimi.

Oba su bili Megani.

[Dozer]

Ma ne znam ja ko voza te benzince, to troši a ne ide ko tedei kad ga stisnes

Tesko da je tako.
Stavi dva iste snage i startaj pod punim gasovima, pa ces vidjeti. Nikad dizel ne moze ici kao benzinac. Svasta...

sto se potrosnje tice, imam priliku voziti sl. dacie sa 1.4 benz i 1.5 dizelom. u vise navrata testirano (pored mene, testirala jos dvojica kolega) i na predjenih 1000 km dizel trosi cca 12 KM manje. ako uzmemo u obir da sl. vozila firme, zbirno, godisnje prave cca 320.000 km (8 vozila, po cca 40.000 km), dodjemo do ogromne razlike u lovi, pa se vlasnik firme, nakon tih rezultata, polako rjesava benzinki.

Ja od samog pocetka teme govorim da se benzinac ne isplati nekome ko godisnje prelazi 40.000 i vise... Ne znam sta je sporno...

A sto se tice razlike u cijenama novog dizela i benzinca, s istom opremom i iste snage, eto gore mojih licnih primjera. A slobodno pretrkeljaj cjenovnike bilo koje marke. Sve ce ti se samo reci.

I, majka mu stara, gdje je rekoh da su benzinci bronhi bobe
Svi su zagadjivaci, to je jasno. Dizeli veci, benzinci manji, ali nije to sad neka ober abuzenze razlika. I ja to nigdje nisam ni tvrdio.

[Throttle]

Ironija druže

[vauvau]

[amar1994]

Nikad dizel ne moze ici kao benzinac. Svasta...

LeMan24




nikako , jos imaju DPF

[mali_milojica]

Vozio sam i ja benzince. 1.4 sa 75 KS, 1.6 sa 90 i 1.6 sa 120 KS. Kompakti. Potrošnja od 9-11 lit gradske. Otvorena 6lit
Poslije vozio limuzinu dizel.
Prvo karavan 1.9 sa 110 KS potrošnja 8 lit gradske, 5 otvorene.
Poslije toga 2.4 dizel sa 175 KS. Potrošnja po gradu 10lit. Otvorena 6.
Vozio sam jedno vrijeme Clio 1.5dci taj auto meni po gradu nije trošio preko 6.5 litara.

[Dozer]

Pa ja radi toga cijelo vrijeme pricam da se mogu uporedjivati samo ista vozila, a s razlicitim motorima, ali iste ili vrlo priblizne snage i kubikaze.

Ovdje mnogi, izgleda, to ne kontaju, pa uporedjuju ko zna sta... Ali, eto, bar se slazemo oko potrosnje.

E sad, koji je argument nekoga ko godisnje prelazi npr. 10-15.000 da kupi dizelasa za npr. 35.000 (ili polovan za npr. 20.000), umjesto identicnog novog benzinca za 31-32.000 (ili polovnog za 17-18.000)?
Ovo me fakat zanima...

I, jedna sitna opaska - zasto na ovo gledate kao na raspravu...? Jeste li ikada culi za razmjenu misljenja, uporedjivanje iskustava i sl...? Zasto sve mora biti nekakva rasprava...?

[Bakir1]

Zato sto si ti nakrivo postavio temu od početka i kamo sreće da je nisu prebacili u ovaj pdf...
Dalje zasto dizel umjesto benzinca.
Fabia 1.6 TDI vs Fabia 1.4 godisnja kilometraža oko 40.000 km.
Benzinac trosi haman ha 2 do 3 litra vise a dizel puno bolje ide. Sada pri završetku te epohe dizel opet vrijedi 2000 do 3000 KM vise i puno lakše ga je prodati od istog tog benzinca

[bitanga_sa_otesa]

Nikad dizel ne moze ici kao benzinac. Svasta...

ne pisi gluposti
drug iz hrvatske vozi trkaceg golfa 3- 1.9 tdi,pravi vremena kao hota s lanciom ...

[bleee_sa]

Šta kažeš 1.6 sa 110 ks ti trošio 9 po gradu?

Interesantno

[amar1994]

dŽe dozer