Nisam učestvovao u raspravi, samo komentarišem grafik za koji držim da je prilično subjektivan i stav jedne strane.Duka Dizel wrote:
Ja sam ušao otvorenog srca i uma u polemiku, ali kolege su bile neubedljive.
Dozvoljam da su možda izgoreli u želji.
Kad sam vec pomenuo alternativnu povijest, navescu neke od scenarija koji su se mogli odigrati umjesto rata. Kad ih bolje pogledamo jasno je da nemamo prave cinjenice za dobru diskusiju i pametne zakljucke pa nije cudo zasto postoje razlicita gledista. U nedostatku cinjenica svako vjeruje svojoj strani.cyprus wrote:Nejasno mi je kako je moguće da postoje tako dijametralno različita gledišta o vjerovatno najbolje dokumentiranom ratu u svjetskoj historiji, gdje postoji pregršt nespornih dokaza o tome šta se dešavalo...
Ja sam sokiranDuka Dizel wrote:Povlačim se iz rasprave i ostajem na najobjektivnijem vaspostavljenom mišljenju.
Rampage wrote:Ne sekiraj se ti, ima ih puno "gorih" od @Duke. Sve nešto umotavaju i zavijaju, prodaju damu pod bubrege (da prostiš).
On je bar iskren, treba to cijeniti i poštovati.
Znači, dobro sam ubo sa procjenom kakvo je gledište prosječnog Srbina? Bil samo još mogao prokomentarisati i prateći tekst koji sam uz to postavio? Da li se i sa njim slažeš?Duka Dizel wrote:Povlačim se iz rasprave i ostajem na najobjektivnijem vaspostavljenom mišljenju.
To je zapravo jedan od ciljeva ove teme - da se utvrdi kakva je argumentacija svake od strana... Tek kad to apsolviramo, onda možemo pristupiti analizi toga šta je u tim stavovima utemeljeno, a šta ne drži vodu... Sve u cilju sveukupnog približavanja onoga što je realna istina... To će se na forumu teško desiti, ali se nadam da bi kroz naredne decenije trebalo u stvarnosti da se dešava...cyprus wrote:Prosječan Srbin smatra nepravednim da se samo Srbe optužuje da su krivi za ono što se događalo i da su samo oni činili zločine... On smatra da je Srbima nametnut rat, jer su preglasani i samim tim ugroženi od strane druga dva naroda, te smatra legitimnim težnju srpskog naroda da se ujedini sa svojom maticom... Što se tiče zločina, Srbi su u većoj ili manjoj mjeri svjesni da su brojni zločini počinjeni u njihovo ime, ali na pokretanje te priče odgovaraju gotovo uvijek sa "a šta je sa zločinima nad Srbima?"... Često će reći kako nisu ni Srbi nisu bili cvjećke u ratu, ali da ne padaju na priču o nevinosti Bošnjaka i Hrvata, koji su samo imali jaču propagandu na svojoj strani, potpomognutu antisrpskim zapadnim medijima... Prosječan Srbin smatra da su mnogi srpski zločini ili preuveličani (npr. Srebrenica) ili potpuno iscenirani (npr. Markale), dok se istovremeno zločini nad Srbima prikrivaju i zanemaruju... Pri tome se voli referisati i na Drugi svjetski rat, odnosno stradanje Srba od strane ustaškog režima, kao i na dalju prošlost (npr. turski zulum), kao dokaz kontinuirane ugroženosti srpskog naroda na ovim prostorima... Njegova vizija pomirenja se ogleda u potrebi da svi konstatuju kako je krivica približno podjednaka, ili bar da se Srbima ne nameće daleko najveći teret krivice...
...Konačno argumentovana replikabole1st wrote:Ako sam dobro razumio, spojio si temu o krivnji za otpocinjanje rata i temu o krivnji za zlocine u jednu zajednicku, a narocite te nervira sto se te dvije stvari uvijek spajaju.cyprus wrote: Ono što me naročito nervira jeste činjenica da maltene svaka tema gdje bi se trebalo pričati prvenstveno o žrtvama i odati svako moguće poštovanje prema ubijenim, mučenim, silovanim, maltretiranim, protjeranim, bude kontaminirana nacionalističkom retorikom mi vs oni, pri čemu žrtve padaju, ne u drugi, nego u deseti plan... Dakle, zbog toga evo onda jedna tema koja nije o žrtvama, nego isključivo o zločinima i krivcima...
Otpocinjanje rata je komplikovana stvar i vise je u domeni spekulacija o scenarijima koji su mozda mogli dovesti do mirnog rjesenja problema. Ko je kriv za rat je u stvari pitanje ko je kriv sto nije ostvaren neki alternativni scenario u kome se rat nije desio. Tu prava istina moze samo da se nasluti jer je u domeni paralelnog svijeta koji se nije desio. Sa druge strane, krivnja za zlocine je jednostavna matematicka cinjenica. Uzmes broj zrtava stradalih od svake strane i podijelish sa ukupnim brojem zrtava. Mozda neke situacije mogu biti na granici ratnog dejstva i zlocina, al to nece bitno promijeniti generalnu sliku koja se dobije pogledom na dokumentaciju IDC (Mirsad Tokaca).
Ako ti je cilj istina nije dobro mjesati tvrde cinjenice (o zlocinima) sa spekulacijama (o alternativnim povijesnim zbiljnostima u kojima se rat nije desio).
Sjooo kako se spinuje tezama.zavrzlama wrote:Tebe@cyprus sto jebe jebe
Pa bolan da uvazis medjunarodni sud u Hagu makar 30% shvatio bih da je velikosrpska politika kriva za 90%...
Istina se zna....ali je problem tebe
i slicnih sto ne mozete da prihvatite cinjenicu da drugi nece da prihvate vasu laz a odreknu se svoje i svjetske istine o agresiji na BIH..... De bolan ne ofiraj se previse zalosno je
Post koji najbolje opisuje srpsko ponasanje 90-tih, te ujedno daje odgovor na pitanje ko je kriv za rat.horkesh wrote:Dodik je prekršio odluku Ustavnog suda BiH, ili ako ti je draže, sam referendum je neustavan.Duka Dizel wrote:
Nemoj više, života ti...
A Dodik kad pomene referendum o jebenom prazniku...ovde se momentalno preseca koridor kod Brčkog
Obzirom da se ti zalažeš za vladavinu prava (pa napisao si već, sud je sud), siguran sam da ćeš se i ti ograditi od neustavnih poteza.
Inače smo već vidjeli da Srbi (moram da se izvinem pojedincima Srbima zbog ovog generaliziranja - govorim o vladajućim srpskim strukturama i institucijama, ali prosto - kraće je) preferiraju model demokratije u kojem oni nikoga ništa ne pitaju, sami proglašavaju šta hoće, a po raznim ustavima pišaju čim stignu. Ako neko ugrozi to njihovo pravo da sami gaze sve druge, onda je to napad na vaskoliko srpstvo.
Prvi put sam te iskuliro, boba je falila da te iskuliram opet, jer sam prije mnogo godina vidio da sa tobom nema govora o bilo kakvoj argumentovanoj raspravi, jer osim podmetanja zamišljenih stavova sugovorniku, ti nemaš drugih konverzacijskih vještina...zavrzlama wrote:Tebe@cyprus sto jebe jebe
Pa bolan da uvazis medjunarodni sud u Hagu makar 30% shvatio bih da je velikosrpska politika kriva za 90%...
Istina se zna....ali je problem tebe
i slicnih sto ne mozete da prihvatite cinjenicu da drugi nece da prihvate vasu laz a odreknu se svoje i svjetske istine o agresiji na BIH..... De bolan ne ofiraj se previse zalosno je
A sta cemo s jadnim Dubajicem i "golobradim" mladicima na Malti?General War wrote:Sjooo kako se spinuje tezama.zavrzlama wrote:Tebe@cyprus sto jebe jebe
Pa bolan da uvazis medjunarodni sud u Hagu makar 30% shvatio bih da je velikosrpska politika kriva za 90%...
Istina se zna....ali je problem tebe
i slicnih sto ne mozete da prihvatite cinjenicu da drugi nece da prihvate vasu laz a odreknu se svoje i svjetske istine o agresiji na BIH..... De bolan ne ofiraj se previse zalosno je
A stace sa dejtonom?
Ja napisa Ti i slicni...a ti o mnozinicyprus wrote:Prvi put sam te iskuliro, boba je falila da te iskuliram opet, jer sam prije mnogo godina vidio da sa tobom nema govora o bilo kakvoj argumentovanoj raspravi, jer osim podmetanja zamišljenih stavova sugovorniku, ti nemaš drugih konverzacijskih vještina...zavrzlama wrote:Tebe@cyprus sto jebe jebe
Pa bolan da uvazis medjunarodni sud u Hagu makar 30% shvatio bih da je velikosrpska politika kriva za 90%...
Istina se zna....ali je problem tebe
i slicnih sto ne mozete da prihvatite cinjenicu da drugi nece da prihvate vasu laz a odreknu se svoje i svjetske istine o agresiji na BIH..... De bolan ne ofiraj se previse zalosno je
Zato bih ti samo postavio par pitanja (uglavnom retoričkih - dakle, ne moraš se truditi da odgovoriš):
1) Odakle ti to da ja ne uvažavam međunarodni sud?
2) Ja sud uvažavam 100%. Uvažavaš li ti?
3) Ako je istina u potpunosti poznata, zašto je uopšte potreban sud? I generalno, zašto uopšte diskutujemo o ratu, zašto se snimaju dokumentarci, pišu knjige, pišu članci, vode debate, vrše istraživanja, ako je sve poznato?
4) Obraćaš mi se u množini - ko smo mi?
5) Koja je to naša laž?
cyprus wrote:... jer osim podmetanja zamišljenih stavova sugovorniku, ti nemaš drugih konverzacijskih vještina...
Ne moraš to potvrđivat baš u svakom postu... Preskoči bar poneki put i napiši nešto što ima veze sa razumom...zavrzlama wrote:Tebe jebe sto ti 99% istine sto je utvrdio medjunarodni sud nije dovoljno(ne uklapa se u tvohe zelje) nego zelis sa onih 1% neutvrdjene istine da ponistis i dovedes u sumnju onih 99% vec dokazane istine..da ti crtam ili..
Sto apsolutno ne mora imati veze sa pitanjem "ko je kriv za rat". To je odgovor na "ko je pocinio vise zlocina".zavrzlama wrote:Da krenem.
Kompletan vojni,politicki i policijski vrh BIH srba optuzen za etnicko ciscenje,zlocine i genocid...Istinu o tome donio medjunarodni sud u Hagu...the end.
Isti sud osudio hrvatsku i BIH hrvatsko vojno i politicko rukovodstvo za UZP...the end.
Isti sud osudio nekolicinu bosnjackih vojnih lica za ne sprecavanje zlocina nad nebosnjacima u izolovanim slucajevima..
Sta tebi@cyprus vise nije jasno..
jelde zajebavas??Bodkin wrote:Sto apsolutno ne mora imati veze sa pitanjem "ko je kriv za rat". To je odgovor na "ko je pocinio vise zlocina".zavrzlama wrote:Da krenem.
Kompletan vojni,politicki i policijski vrh BIH srba optuzen za etnicko ciscenje,zlocine i genocid...Istinu o tome donio medjunarodni sud u Hagu...the end.
Isti sud osudio hrvatsku i BIH hrvatsko vojno i politicko rukovodstvo za UZP...the end.
Isti sud osudio nekolicinu bosnjackih vojnih lica za ne sprecavanje zlocina nad nebosnjacima u izolovanim slucajevima..
Sta tebi@cyprus vise nije jasno..
Dobro, i sve sam to (između ostalog) uzeo u obzir kada sam pisao svoj osvrt na ovo pitanje... Zašto to meni pišeš?zavrzlama wrote:Da krenem.
Kompletan vojni,politicki i policijski vrh BIH srba optuzen za etnicko ciscenje,zlocine i genocid...Istinu o tome donio medjunarodni sud u Hagu...the end.
Isti sud osudio hrvatsku i BIH hrvatsko vojno i politicko rukovodstvo za UZP...the end.
Isti sud osudio nekolicinu bosnjackih vojnih lica za ne sprecavanje zlocina nad nebosnjacima u izolovanim slucajevima..
Sta tebi@cyprus vise nije jasno..
Tema svakako ide off zbog par dezurnih mitomana.zavrzlama wrote:Da krenem.
Kompletan vojni,politicki i policijski vrh BIH srba optuzen za etnicko ciscenje,zlocine i genocid...Istinu o tome donio medjunarodni sud u Hagu...the end.
Isti sud osudio hrvatsku i BIH hrvatsko vojno i politicko rukovodstvo za UZP...the end.
Isti sud osudio nekolicinu bosnjackih vojnih lica za ne sprecavanje zlocina nad nebosnjacima u izolovanim slucajevima..
Sta tebi@cyprus vise nije jasno..
Pa pitanje je koliko razumijem bilo ko je kriv za pocetak rata a ne ko je pocinio vise zlocina, sad ocito namjerno se potura ovo drugo pitanje.Bodkin wrote:Sto apsolutno ne mora imati veze sa pitanjem "ko je kriv za rat". To je odgovor na "ko je pocinio vise zlocina".zavrzlama wrote:Da krenem.
Kompletan vojni,politicki i policijski vrh BIH srba optuzen za etnicko ciscenje,zlocine i genocid...Istinu o tome donio medjunarodni sud u Hagu...the end.
Isti sud osudio hrvatsku i BIH hrvatsko vojno i politicko rukovodstvo za UZP...the end.
Isti sud osudio nekolicinu bosnjackih vojnih lica za ne sprecavanje zlocina nad nebosnjacima u izolovanim slucajevima..
Sta tebi@cyprus vise nije jasno..
Zato sto si postavio tri grafikona za tri naroda kako koji narod vidi krivicu za rat u BIH..Gdje si konstatovao da svaki narod ima svoju istinu....cyprus wrote:Dobro, i sve sam to (između ostalog) uzeo u obzir kada sam pisao svoj osvrt na ovo pitanje... Zašto to meni pišeš?zavrzlama wrote:Da krenem.
Kompletan vojni,politicki i policijski vrh BIH srba optuzen za etnicko ciscenje,zlocine i genocid...Istinu o tome donio medjunarodni sud u Hagu...the end.
Isti sud osudio hrvatsku i BIH hrvatsko vojno i politicko rukovodstvo za UZP...the end.
Isti sud osudio nekolicinu bosnjackih vojnih lica za ne sprecavanje zlocina nad nebosnjacima u izolovanim slucajevima..
Sta tebi@cyprus vise nije jasno..
