Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

[belfy]

po toj logici nije ni kako ti kazes, jer se krscanstvo oslanja na? moze tako unedogled, ali zna se na sta se misli kada se kaze osnivac Mormonizma.

Izvini nisam se dobro izrazio, Mormonizam je dio k/hriscanstva.

pa i vehabizam je dio Islama, pa se zna ko je zacetnik pravca...

[BHCluster]

po toj logici nije ni kako ti kazes, jer se krscanstvo oslanja na? moze tako unedogled, ali zna se na sta se misli kada se kaze osnivac Mormonizma.

Izvini nisam se dobro izrazio, Mormonizam je dio k/hriscanstva.

pa i vehabizam je dio Islama, pa se zna ko je zacetnik pravca...

Da ali bes npr Muhameda ili Isusa nebi bilo Vehabizma/Mormonizma.

[belfy]

Izvini nisam se dobro izrazio, Mormonizam je dio k/hriscanstva.

pa i vehabizam je dio Islama, pa se zna ko je zacetnik pravca...

Da ali bes npr Muhameda ili Isusa nebi bilo Vehabizma/Mormonizma.

da, ali bez Ibn Abdulvehhaba ili Josepha Smitha takodjer ne bi imao Vehabizma/Mormonizma. nemam pojma sta pokusavas da dokazes. vec ti rekoh ako krenes unazad da ces svaki put naci pretecu. to sto se poslije razdijelilo se vise ne naziva isto i to je to. i pravoslavlje bi onda mogao nazvati katolicanstvom, zato sto su se nekada razdvojili. sad cemo se samo zavrtiti u krug. nemoj da se ponavljamo...

[Smrcak15]

Krcanstvo nemoze dokazati bezgrjesno zacece isusa dok Allah daje primjer u Kuranu kako je to moguce u prirodi, Allah naucno pokaze kako je to moguce

Šta to Alah 'naučno' pokazuje?'
Nevjerovatno je kakve gluposti valjaš.

sporedi

Marijino rodjenje muska djeteta bez ucesca oca

sa Pcelama i mravima koji radjaju musku djecu bez oca, znaci kad otac oplodi jaje pcele i mrava rodi se zenko, tako da muskarci nemaju oca kod pcela i mrava, kao sto Isus nema oca. razumijes li me sad junace?

[aurora313]

Krcanstvo nemoze dokazati bezgrjesno zacece isusa dok Allah daje primjer u Kuranu kako je to moguce u prirodi, Allah naucno pokaze kako je to moguce

Šta to Alah 'naučno' pokazuje?'
Nevjerovatno je kakve gluposti valjaš.

sporedi

Marijino rodjenje muska djeteta bez ucesca oca

sa Pcelama i mravima koji radjaju musku djecu bez oca, znaci kad otac oplodi jaje pcele i mrava rodi se zenko, tako da muskarci nemaju oca kod pcela i mrava, kao sto Isus nema oca. razumijes li me sad junace?

I šta je tu NAUČNO?
Za Mariju možeš vjerovati jer si o tome čuo priču, ali istine nema. Za mrave i pčele si primjetio nešto interesantno.
I šta tu NAUČNO OBJAŠNJAVA Alah?

[r_faruk]

pa zar nije ovo o pcelama i mravima rijeseno na onoj zamandaljenoj temi....

[Smrcak15]

I šta je tu NAUČNO?
Za Mariju možeš vjerovati jer si o tome čuo priču, ali istine nema. Za mrave i pčele si primjetio nešto interesantno.
I šta tu NAUČNO OBJAŠNJAVA Alah?

slabo kontas

upravo zato sto nemozes znati nego samo vjerovati, ali ti Bog daje primjer iz prirode gdje se potomstvo radja bez oca, samo od Majke, a ko je to mogao znati u 7 stoljecu, sta mislis jeli muhammed ili bilo ko mogao da zna to??? Kao da Allah drugim rijecima kaze onim koji nevjeruju "ako nevjerujes da se isus rodio bez oca, pogledaj u muske mrave i muske pcele jer se i oni radjaju bez oca kao isus sto je rodjen bez oca"

Druga stvar, objasnio naucno tako sto je taj dogadjaj radjanja spojio sa pcelama i mravima jer je kod njih to normalno da se muska djeca(mravi i pcele) radjaju bez oca.

[r_faruk]

Ants don’t have sex chromosomes—their eggs hatch regardless of whether they’re fertilized. Instead, fertilization functions as a gender determinant: A fertilized egg yields a baby girl; an unfertilized ant egg yields a baby boy.

kada si prvi put postavio ovaj primjer, nije me zanimalo pa nisam ni trazio nista u vezi ovoga.... evo malo sam istrazio i nadjoh neki mali text
izvor: http://mentalfloss.com/article/66945/wh ... ve-fathers

u principu, oplaodjivanje jaja je funkcija odabira spola i nista drugo.... ako ne oplodis jaje radja se muzjak, oplodis-radja se zenka.... ispravite me ako grijesim.

primjer jeste interesantan, ali nije primjenjiv u ovom slucaju....

no to nije tema danasnje emisije.... ako mozes posalji mi koji su to ajeti koji opisuju mrave i pcele... ako moze citat? (da ne zacatavo temu)
ps: zar nije bolje uciniti neko cudo... stvoriti nesto iz nicega, levitirati, nestajati,.... itd. umjesto ovakvih primjera?

[Smrcak15]

Ants don’t have sex chromosomes—their eggs hatch regardless of whether they’re fertilized. Instead, fertilization functions as a gender determinant: A fertilized egg yields a baby girl; an unfertilized ant egg yields a baby boy.

kada si prvi put postavio ovaj primjer, nije me zanimalo pa nisam ni trazio nista u vezi ovoga.... evo malo sam istrazio i nadjoh neki mali text
izvor: http://mentalfloss.com/article/66945/wh ... ve-fathers

u principu, oplaodjivanje jaja je funkcija odabira spola i nista drugo.... ako ne oplodis jaje radja se muzjak, oplodis-radja se zenka.... ispravite me ako grijesim.

primjer jeste interesantan, ali nije primjenjiv u ovom slucaju....

no to nije tema danasnje emisije.... ako mozes posalji mi koji su to ajeti koji opisuju mrave i pcele... ako moze citat? (da ne zacatavo temu)
ps: zar nije bolje uciniti neko cudo... stvoriti nesto iz nicega, levitirati, nestajati,.... itd. umjesto ovakvih primjera?

u principu, oplaodjivanje jaja je funkcija odabira spola i nista drugo.... ako ne oplodis jaje radja se muzjak, oplodis-radja se zenka.... ispravite me ako grijesim.

tacno tako, nema se sta ispraviti

primjer jeste interesantan, ali nije primjenjiv u ovom slucaju....

primjer ti daje zato jer poznaje Allah kako se radjaju jer i on tako stvorio, pa zato daje primjer, jer nema logike da je to muhammed znao ili bilo ko u to vrijeme, da se bavio kako se staraju muski ili zenski mravi, cak sta vise, kako uopce da sazna spol mrava ili pecele, to je enigma sama za sebe da se spozna spol a da nepricamo kako se radja musko a kako radja zensko.

ako mozes posalji mi koji su to ajeti koji opisuju mrave i pcele... ako moze citat? (da ne zacatavo temu)

poslat cu ti privatno

ps: zar nije bolje uciniti neko cudo... stvoriti nesto iz nicega, levitirati, nestajati,.... itd. umjesto ovakvih primjera?

ja cu tebi postavit protu pitanje, sta je bolje, pokazati cudo odredjenoj supini ljudi, znaci kratko, ili pokazati cudo cijelom covjcenstvu do sudnjeg dana, jer ljudi ce moci da gledaju ove stvari iz Kurana do sudnjeg dana, da se uvjeravaju u cuda Kur'ana, dok onome kojima pokaze gore navedena cuda je ktako trajanja i to odjerjenim ljudima, Allah je slao takvim cuda, neki ljudi su vjerovali nek i nisu, oni koji nisu optuzivali su one koji su radili ta cuda da su obicni majdionicari, da je to trik samo.

[fatamorgana]

pa zar nije ovo o pcelama i mravima rijeseno na onoj zamandaljenoj temi....

Jeste no gdje će onda smrle da vehabizira i boga i nauku?

[Smrcak15]

pa zar nije ovo o pcelama i mravima rijeseno na onoj zamandaljenoj temi....

Jeste no gdje će onda smrle da vehabizira i boga i nauku?

kako?

[fatamorgana]

pa zar nije ovo o pcelama i mravima rijeseno na onoj zamandaljenoj temi....

Jeste no gdje će onda smrle da vehabizira i boga i nauku?

kako?

Na tvoj uobičajeni način postavljajući vehabijske "dokaze" pokupljene vjerovatno sa prozelitskih sajtova.

[r_faruk]

da se vratimo na temu....
smatram da je vrlo tesko vjerodostojno prenijeti dogadjaje iz perioda kada su nastajale religije. misljenja sam da su mogucnosti za manipulaciju ogromne. generalno, vjerujem da su svi dogadjaji iz daleke historije doradjeni i usmnkani, pa i drazu mihajlovica rehabilitiraju

pod ovim iznad ne mislim da se stvari nisu dogodile ili da cinjenice nisu tacne, samo sam misljenja da su se dogadjaji malo drugacije odvijali. ipak je vremenski period znacajno dugacak uzimajuci u obzir zivotni vijek ljudi (koji je danas duzi nego u to vrijeme)...

[aurora313]

smatram da je vrlo tesko vjerodostojno prenijeti dogadjaje iz perioda kada su nastajale religije. misljenja sam da su mogucnosti za manipulaciju ogromne. generalno, vjerujem da su svi dogadjaji iz daleke historije doradjeni i usmnkani, pa i drazu mihajlovica rehabilitiraju ...

Pa sasvim je normalno. Smatram da pravom islamskom vjerniku treba samo Kuran i ništa više. Jer ako krene i u hadise, to je trnovit put i po mom mišljenju 99.999 procenata izmišljotina pojedinaca ako je vjerovati tvrdnji da je postojalo 700.000 hadisa (http://submission.org). Takvi su dakle prekrajani, korigovani, ostavljeni, ili odbačeni od nekoliko pojedinaca od autoriteta u kasnijim periodima koji nisu mogli da znaju šta je tu istina a šta ne.
Sigurno je da oni koji slijede ideje hadisa mogu da nađu kakvu žele potvrdu u istim. U nekim slučajevima i na žalost, nađu i one kontra Kuranu.

[zagortenej]

Pa sasvim je normalno. Smatram da pravom islamskom vjerniku treba samo Kuran i ništa više. Jer ako krene i u hadise, to je trnovit put i po mom mišljenju 99.999 procenata izmišljotina pojedinaca ako je vjerovati tvrdnji da je postojalo 700.000 hadisa (http://submission.org). Takvi su dakle prekrajani, korigovani, ostavljeni, ili odbačeni od nekoliko pojedinaca od autoriteta u kasnijim periodima koji nisu mogli da znaju šta je tu istina a šta ne.
Sigurno je da oni koji slijede ideje hadisa mogu da nađu kakvu žele potvrdu u istim. U nekim slučajevima i na žalost, nađu i one kontra Kuranu.

Ahmed ibn Hanbel, jedan od autora zbirke hadisa koja spada u 6 najjačih, je znao 1 000 000 (milion) hadisa napamet, a od toga zapisao samo 30 000 u svojoj zbirci.

[r_faruk]

Pa sasvim je normalno. Smatram da pravom islamskom vjerniku treba samo Kuran i ništa više.

da li se slazes da je i kuran mogao dozivjeti istu sudbinu kao i hadisi?
sta garantuje istinitost i ne promijenjenost kurana?

[Smrcak15]

Pa sasvim je normalno. Smatram da pravom islamskom vjerniku treba samo Kuran i ništa više.

da li se slazes da je i kuran mogao dozivjeti istu sudbinu kao i hadisi?
sta garantuje istinitost i ne promijenjenost kurana?

Smatram da pravom islamskom vjerniku treba samo Kuran i ništa više

zabluda jer Kuran poziva na sunnet, jer kaze slijedite poslanika Muhammeda, a kako ces ga slijediti bez hadisa, koje su njegove rijeci i djela.
ostavi sunnet, kao ptica sama sebi odsjece jedno krilo...

da li se slazes da je i kuran mogao dozivjeti istu sudbinu kao i hadisi?

nemoze, jer Allah je u Kur'anu obecao da ce ga cuvati od iskrivljenja ljudi dok se nije obavezao na cuvanje hadisa, pa zato imamo i vjerodostojne i slabe i appokrifne hadise.

kad Allah hoce da sacuva nesto ako treba ozivjet ce mrtvog covjeka da bi to prepravio ako je to potrebno, kao recimo kad je Tevrat/Tora nestao a onaj koji ga je znao napamet bio je Uzejr/Ezra , pa kad ga je Allah ozivio nakon 100 godina mrtvila napisao je zidovima Toru ponovo , pa je prozvan od zidova sinom Bozijim.

sta garantuje istinitost i ne promijenjenost kurana?

ja sam ovje jedno pokazao matematicki, vidljivo svima zasto je Kuran nepromijenjen, sa pimjerom da se samo pomjeri jedan ajet iz jedne sure u drugu suru, kakav bi samo nered nastao sa matematicke strane sto nam ukazuje da sad ovo sto imamo u rukama je izvorna neiskrivljena objava od Boga, znaci matematicki mozemo dokazati neiskrivljenost Kurana i dokazat Allahovo obecanje da ce ga cuvati od iskrivljenja.

[kerima1]

nemoze, jer Allah je u Kur'anu obecao da ce ga cuvati od iskrivljenja ljudi dok se nije obavezao na cuvanje hadisa, pa zato imamo i vjerodostojne i slabe i appokrifne hadise.

I ajete imas vazece i derogirajuce..nevazece,a sto ne vazi isto ti dodje kao i hadisi koji nisu ispravni tj slabi.

[belfy]

...kako uopce da sazna spol mrava ili pecele...

ako je pojeO - onda je musko. ako je pojeLA - onda je zensko.

[HardcoreMX]

I ajete imas vazece i derogirajuce..nevazece,a sto ne vazi isto ti dodje kao i hadisi koji nisu ispravni tj slabi.

-Je li ovaj važeći?:
-Kako to da u jedan dio Knjige vjerujete, a drugi odbacujete?! Onoga od vas koji čini tako stići će na ovome svijetu poniženje, a na Sudnjem danu biće stavljen na muke najteže. - A Allah motri na ono što radite.( Kur'an:Al-Baqara 85.)

[kerima1]

I ajete imas vazece i derogirajuce..nevazece,a sto ne vazi isto ti dodje kao i hadisi koji nisu ispravni tj slabi.

-Je li ovaj važeći?:
-Kako to da u jedan dio Knjige vjerujete, a drugi odbacujete?! Onoga od vas koji čini tako stići će na ovome svijetu poniženje, a na Sudnjem danu biće stavljen na muke najteže. - A Allah motri na ono što radite.( Kur'an:Al-Baqara 85.)

jeste, vazi i za tebe.

[Smrcak15]

nemoze, jer Allah je u Kur'anu obecao da ce ga cuvati od iskrivljenja ljudi dok se nije obavezao na cuvanje hadisa, pa zato imamo i vjerodostojne i slabe i appokrifne hadise.

I ajete imas vazece i derogirajuce..nevazece,a sto ne vazi isto ti dodje kao i hadisi koji nisu ispravni tj slabi.

katastrofalno sporedjenje, uzas zivi a evo zasto

ajeti koji su derogirani bili su vazeci u tom vremenu i tom mjestu, kad je doslo novo vrijeme i novo mjesto, dosao je novi zakon pa je taj prijasnji potisnut u stranu, znaci zakon koji je vazio i validan bio sporedis sa neispravnim i slabim hadisom , a kad je neispravan to znaci ljudi su pogresno prenijenili predaju i nemoze se vezati za poslanika a slab ako ima slabih prenosilaca u lancu prenosilaca.
kako se ovo uopste moze sporediti nije mi jasno

[HardcoreMX]

jeste, vazi i za tebe.

Ako bolje pogledaš,u ajetu stoji i pitanje,a u korelaciji je tvoje tvrdnje da u Kur'anu ima "nevažećih" ajeta,tako da ti u nastavku sugerira na kojem levelu da se nadješ.

[aurora313]

Pa sasvim je normalno. Smatram da pravom islamskom vjerniku treba samo Kuran i ništa više.

da li se slazes da je i kuran mogao dozivjeti istu sudbinu kao i hadisi?
sta garantuje istinitost i ne promijenjenost kurana?

Malo o tome znam ali koristeći dobro znanje oko hrišćanskih zavrzlama, a znajući i to da ne postoji original Kurana, sve je moguće.

Tvrdnja da su ga u originalu sačuvali hafizi je naivna.

A hadisi? Pa da je kod Muhameda bio mikrofon uključen 24 sata i bilježio sve, 700.000 ili taj milion hadisa se ne bi mogli sakupiti.

[aurora313]

Ahmed ibn Hanbel, jedan od autora zbirke hadisa koja spada u 6 najjačih, je znao 1 000 000 (milion) hadisa napamet, a od toga zapisao samo 30 000 u svojoj zbirci.

Taj me Ahmed podsjeća na Luku čije je jevanđelje jedno od četiri od kojih se sastoji Novi zavjet odnosno priča o Isusu. A vidim da je Ahmed živio u 8 vijeku pa je eto 'znao' koji su hadisi istiniti a koji ne.

Isto tako je i sa Lukom. Isus navodno umro godine 32, a Luka pisao u periodu oko 80 godine i gle čuda: kod njega je sve u prvom licu... sve diskusije, kako je Isus nešto rekao i slično. Ukratko, Luka je tu kao prisutan! Doduše, izgleda da Luka nije pisao sam nego timski, ali nejse.