AUTENTIČNOST vs DOGMA, (islam, Hriščanstvo, Judaizam itd.)

[Gojeni H]

Ono sto je naredjeno - naredjeno je. Mozemo raspravljati kako cemo to odraditi, ali ne bi trebali pricati kako je to nejasno, pa mi necemo to raditi dok nam melek ne sidje da nam natenane opise ... i je l' se uci Fatiha ili Ihlas ... na drugom rekatu ikindijskog suneta. Sjoj, sege.

Uče se radi učenja. Sve je samo sebi svrha, nešto kao "l'art pour l'art", tj. umjetnost radi umjetnosti, koja ne traži objašnjenja. Tu je naravno i obećani set nagrada i kazni po sistemu "mrkve i štapa". Samo uradi to i to što piše, ne pitaj puno, ili nemoj nikako, i imaš kartu za raj. Dajte mi utjehu, pa makar i na dunjaluku...

Apsolutno sam uvjeren da od ekstremnog mudraca na kraju ispadne mudroser.

Tacno je da postoje ljudi koji uce radi ucenja. Isto tako je tacno da postoje ljudi koji poznaju i prevod (nekog) ucenja.
Postoje ljudi koji klanjaju iz straha, oni koji klanjaju radi nagrade, a postoje i rijetki koji rade u ime Allaha i Njegove ljubavi, prizeljkujuci priblizavanje Njemu. Nismo mi svi od istog materijala isklesani.
Evo i mene k'o hipi-sufija

Elem, cesto mi pri ovakvim pricama naumpadne nepismeni Ebu Zer, Allah mu svako dobro dao. Isto kao sto mi naumpadne i hazreti Alija.
Niti su isti nivoi, ni (ne)pismenost, ni porijeklo ... ali, isto ubjedjenje u istinu, isti zavjet.

E, kome treba vise nek' ide doktoru za glavu.

[Gojeni H]

zanimljivo objašnjenje profesora sa al Azhara zašto Allah nije odredio koje su tačno godine za brak ili zrelost:



i umjesto da se slijedi univerzalna Kur'anska poruka, slijede se učenjaci i njihova mišljenja koja su zarobljena u vremenu u kojem su živjeli.
širk o kojem Allah govori u Kur'anu.

Sad sam pogledao. Ja ne kontam sta je ovde sporno?

Dobro je covjek i rekao, postoji stvari oko kojih se drustvo (demokratski) usaglasi.
Nekada su se 13-godisnje djevojke sa evropskih dvorova udavale za djecake istih ili slicnih godina sa drugih dvorova. Danas je to nezmislivo. I, ...?
Romske djevojcice i danas maloljetne stupaju u brak.

Da nije Allah trebao objaviti i kad je legalno voziti auto? Blago tebi, cime se ti bavis.

[Gojeni H]

Ono sto je naredjeno - naredjeno je. Mozemo raspravljati kako cemo to odraditi, ali ne bi trebali pricati kako je to nejasno, pa mi necemo to raditi dok nam melek ne sidje da nam natenane opise ... i je l' se uci Fatiha ili Ihlas ... na drugom rekatu ikindijskog suneta. Sjoj, sege.

Pa i nije sega. Ako neko tvrdi da je iz hadisa naucio kako da klanja, njegovo je i da argumentuje tu tvrdnju istim tim hadisima. Dakle, pitanje i dalje stoji, gde je hadis koji kaze sta se uci da drugom rekatu ikindijskog farza? Ako to vec ima u hadisima, red je da nam neko to i pokaze.

Dobri moj Towelie

Sta ti je farz u namazu? I odmah neces razbijati glavu.

[Towelie]

Ono sto je naredjeno - naredjeno je. Mozemo raspravljati kako cemo to odraditi, ali ne bi trebali pricati kako je to nejasno, pa mi necemo to raditi dok nam melek ne sidje da nam natenane opise ... i je l' se uci Fatiha ili Ihlas ... na drugom rekatu ikindijskog suneta. Sjoj, sege.

Pa i nije sega. Ako neko tvrdi da je iz hadisa naucio kako da klanja, njegovo je i da argumentuje tu tvrdnju istim tim hadisima. Dakle, pitanje i dalje stoji, gde je hadis koji kaze sta se uci da drugom rekatu ikindijskog farza? Ako to vec ima u hadisima, red je da nam neko to i pokaze.

Dobri moj Towelie

Sta ti je farz u namazu? I odmah neces razbijati glavu.

Tri obavezne pozicije - kijam, ruku i sedzda. Samo sto to znamo iz Kur'ana, a ne iz hadisa.

[arzuhal]

Dobri moj Towelie

Sta ti je farz u namazu? I odmah neces razbijati glavu.

Tri obavezne pozicije - kijam, ruku i sedzda. Samo sto to znamo iz Kur'ana, a ne iz hadisa.

Zato se ti dijelovi namaza i zovu farzovi, kužiš zonfa? Iz Kur'ana znamo i da ima kibla kao pravac za okretanje u namazu, ne iz hadisa. I da treba abdest ili gusul, da treba i kiraet, učiti nešto na namazu, pa namasko vrijeme, sve farz do farza.

A pošto je namaz Poslanika, alejhi-selam, bio jedna od najjavnijih manifestacija obredoslovlja islama kojem su prisustvovale stotine i hiljade muslimana i imale prilike da ga gledaju neprestano, godinama, iz dana u dan, i da čuju šta uči (a ne samo Ebu Hurejre i to dvaput, kada je bio sam s Poslanikom, alejhi-selam, ), tako znamo i sve detalje oko namaza a koji nisu pomenuti u Kur'anu, kako se obavljaju i čine svi djelovi pomenuti u Kur'anu, itd

[arzuhal]

Šejtan, uistinu, nit' ore nit' kopa, samo ljude navlači da raspravljaju o jasnim stavrima, ubacuje im razne sumnje, crva, podpituje...Stvarno je neumoran...

[harač]

šejtan izmislio i naučnu metodu, j*bo ga otac njegov

[zagortenej]

baš me zanima gdje je on naučio klanjati



tj. gdje je Jevrejima objašnjeno kako da se mole, da li negdje piše. ali raspitaću se, pa vam javim

[zagortenej]

Jedino je prijatelj vaš Allah i Poslanik Njegov i oni koji vjeruju - oni koji obavljaju (uspostavljaju) salat i daju zekat, a oni su ti koji čine ruku’. (5:55)(Mlivo)
vs.
Vaši zaštitnici su samo Allah i Poslanik Njegov i vjernici koji ponizno molitvu obavljaju i zekat daju. (5:55)(Korkut)

I obavljajte (uspostavljajte)salat i dajite zekat, i činite ruku’ sa onima koji čine ruku’.(2:43) (Mlivo)
vs.
Molitvu obavljajte i zekat dajite i zajedno sa onima koji molitvu obavljaju i vi obavljajte! (2:43)(Korkut)

[Towelie]

baš me zanima gdje je on naučio klanjati



tj. gdje je Jevrejima objašnjeno kako da se mole, da li negdje piše. ali raspitaću se, pa vam javim

Salat je dat jos Ibrahimu a.s. kao ocu monoteizma, cijem milletu i mi pripadamo.

[arzuhal]

šejtan izmislio i naučnu metodu, j*bo ga otac njegov

Veliš, mene je vjera trajno odredila i obilježila, ha vako ha nako

[Towelie]

[m_l]

.

[Connaisseur Karlin]

gdje je Jevrejima objašnjeno kako da se mole, da li negdje piše. ali raspitaću se, pa vam javim

U molitviama iz 11 vijeka, iz sakupljene rabinske literature,koji su isti ziabrali , ali i iz Talmuda

http://www.myjewishlearning.com/article ... sh-prayer/#

Vremenom su postavljena pravila u skladu sa raspolozenjem i stavovima grupe ili grupa.

[Gojeni H]

šejtan izmislio i naučnu metodu, j*bo ga otac njegov

Naucna metoda obavljanja molitve, ili naucna metoda istrazivanja informacija? Interesantno ...

[Gojeni H]

Ovo je ovako kad putuje iz Tuzle do Zenice. Od Zenice do Sarajeva, dvojica pratilaca ... ja rekao.

[Gojeni H]

Jedino je prijatelj vaš Allah i Poslanik Njegov i oni koji vjeruju - oni koji obavljaju (uspostavljaju) salat i daju zekat, a oni su ti koji čine ruku’. (5:55)(Mlivo)
vs.
Vaši zaštitnici su samo Allah i Poslanik Njegov i vjernici koji ponizno molitvu obavljaju i zekat daju. (5:55)(Korkut)

I obavljajte (uspostavljajte)salat i dajite zekat, i činite ruku’ sa onima koji čine ruku’.(2:43) (Mlivo)
vs.
Molitvu obavljajte i zekat dajite i zajedno sa onima koji molitvu obavljaju i vi obavljajte! (2:43)(Korkut)

Obavljati vs. uspostavljati salat (namaz) pitanje je sad. Hmmm, sta bi to moglo biti? Sta li je Allah time htio reci?
Vidis bolan da ti je najbolje da se druzis s ljudima koji obavljaju namaz i daju zekat ... a ti uporno s Anglosaksoncima aksamlucis.

Mlivo kao arhiprevodilac Kur'ana. Mlivo, hack yeah!

[zagortenej]

gdje je Jevrejima objašnjeno kako da se mole, da li negdje piše. ali raspitaću se, pa vam javim

U molitviama iz 11 vijeka, iz sakupljene rabinske literature,koji su isti ziabrali , ali i iz Talmuda

http://www.myjewishlearning.com/article ... sh-prayer/#

Vremenom su postavljena pravila u skladu sa raspolozenjem i stavovima grupe ili grupa.

zar nije objašnjeno u Tori kako da se mole?

[asurbanipal]

Šejtan, uistinu, nit' ore nit' kopa, samo ljude navlači da raspravljaju o jasnim stavrima, ubacuje im razne sumnje, crva, podpituje...Stvarno je neumoran...

Zanimljivost kod Asiraca, čiji se jezik zove akkadû ili akaditum, jeste da na tamošnjim glinenim pločicama stoji tj. piše, dakle, na njihovom jeziku "illahum" označava demona a "šatanum" označava boga, a vrhovno božanstvo im se zvalo "belzebubum" odnosno "gospodar muha".

[harač]

šejtan izmislio i naučnu metodu, j*bo ga otac njegov

Veliš, mene je vjera trajno odredila i obilježila, ha vako ha nako

nekako jeste, nužno

[arzuhal]

Šejtan, uistinu, nit' ore nit' kopa, samo ljude navlači da raspravljaju o jasnim stavrima, ubacuje im razne sumnje, crva, podpituje...Stvarno je neumoran...

Zanimljivost kod Asiraca, čiji se jezik zove akkadû ili akaditum, jeste da na tamošnjim glinenim pločicama stoji tj. piše, dakle, na njihovom jeziku "illahum" označava demona a "šatanum" označava boga, a vrhovno božanstvo im se zvalo "belzebubum" odnosno "gospodar muha".

Pa ne, imaš i onu šalu koju je hazreti Ebu Bekr es-Siddik napravio s poslovično ozbiljnim Omerom, radijallahu anhuma, kada su se sreli jednog jutra pa Omer pitao Ebu Bekra kako je, pa mu Ebu Bekr odgovara (nisam zapamtio sve, poodavno sam to čitao, duži mu je bio odgovor, ali nije ni važno):

- Pa eto, osvanuo sam a ne obožavam il-laha (asbahtu we la e'abudu illah), volim smutnju (uhibbu fitneh), bježim od Allahove milosti (ufirru min rahmetillahi)...

...a kada je hazreti Omer poblijedio na te riječi, Ebu Bekr je požurio da mu objasni kako tu nije riječ o ilahu, odnosno el-lahhu, Allahu, Bogu nego jednom od imena za šejtana (drukčije se piše nego riječ bog, možda upravo iz nekog drugog jezika a ne arapskog, uvijek je bilo tuđica u arapskom jeziku, možda je ta baš iz asirskog), da voli svoju porodicu a žene i djecu je Kur'an imenovao fitnom (smutnjom, ali naravno valja imati na umu razlog i kontekst Kur'ana ), bježi i sklanja se od kiše koja je milost od Allaha, itd.

[Connaisseur Karlin]

gdje je Jevrejima objašnjeno kako da se mole, da li negdje piše. ali raspitaću se, pa vam javim

U molitviama iz 11 vijeka, iz sakupljene rabinske literature,koji su isti ziabrali , ali i iz Talmuda

http://www.myjewishlearning.com/article ... sh-prayer/#

Vremenom su postavljena pravila u skladu sa raspolozenjem i stavovima grupe ili grupa.

zar nije objašnjeno u Tori kako da se mole?

Nesto je spomenuto u Tori,ali je objsnjeno u Midras , tj. Midras objasnjava molitve iz Tore.

Jeverji imaju puuuno knjiga,zapisa,ali moze se skuziti osnovna podjela. Kod mulimana je midras ekvivalent za tefsir.

Npr. poznata Sarajevska hagada sadrzi tekstove iz poslovanja,medicine,foklora iz odrdjenog peridoda jedne od jevrejskih grupa na odredjenoj teritoriji. Hagade su jod jedna od opcija rabiskih zapisa zivota jevreja.

Da rezimiram: Talmud/Midras i Hagade su dokumenti koji biljeze pravila vezna za zakone,za obicaje i sl. Klanjanje,pokreti tijela, tokom molitvi je opcionlano,ovisi od izbora rabina u njegovoj sinagogi,ili od doticne relgijske grupe.

[zagortenej]

Nesto je spomenuto u Tori,ali je objsnjeno u Midras , tj. Midras objasnjava molitve iz Tore.

Jeverji imaju puuuno knjiga,zapisa,ali moze se skuziti osnovna podjela. Kod mulimana je midras ekvivalent za tefsir.

Npr. poznata Sarajevska hagada sadrzi tekstove iz poslovanja,medicine,foklora iz odrdjenog peridoda jedne od jevrejskih grupa na odredjenoj teritoriji. Hagade su jod jedna od opcija rabiskih zapisa zivota jevreja.

Da rezimiram: Talmud/Midras i Hagade su dokumenti koji biljeze pravila vezna za zakone,za obicaje i sl. Klanjanje,pokreti tijela, tokom molitvi je opcionlano,ovisi od izbora rabina u njegovoj sinagogi,ili od doticne relgijske grupe.

jesu iskomplikovali

[Connaisseur Karlin]

Nesto je spomenuto u Tori,ali je objsnjeno u Midras , tj. Midras objasnjava molitve iz Tore.

Jeverji imaju puuuno knjiga,zapisa,ali moze se skuziti osnovna podjela. Kod mulimana je midras ekvivalent za tefsir.

Npr. poznata Sarajevska hagada sadrzi tekstove iz poslovanja,medicine,foklora iz odrdjenog peridoda jedne od jevrejskih grupa na odredjenoj teritoriji. Hagade su jod jedna od opcija rabiskih zapisa zivota jevreja.

Da rezimiram: Talmud/Midras i Hagade su dokumenti koji biljeze pravila vezna za zakone,za obicaje i sl. Klanjanje,pokreti tijela, tokom molitvi je opcionlano,ovisi od izbora rabina u njegovoj sinagogi,ili od doticne relgijske grupe.

jesu iskomplikovali

Kad pomislis koliko imaju zapisa,jeste komplikovanoa,al u sustini,oni su sebi pojednostavili u skladu sa svojom snagogom,svojom grupom,tj. bez daljnjih teznji ili nametanja pravila drugim jevrejskim drugama kako da obavljaju liturgijske obrede.

[Towelie]

Nesto je spomenuto u Tori,ali je objsnjeno u Midras , tj. Midras objasnjava molitve iz Tore.

Jeverji imaju puuuno knjiga,zapisa,ali moze se skuziti osnovna podjela. Kod mulimana je midras ekvivalent za tefsir.

Npr. poznata Sarajevska hagada sadrzi tekstove iz poslovanja,medicine,foklora iz odrdjenog peridoda jedne od jevrejskih grupa na odredjenoj teritoriji. Hagade su jod jedna od opcija rabiskih zapisa zivota jevreja.

Da rezimiram: Talmud/Midras i Hagade su dokumenti koji biljeze pravila vezna za zakone,za obicaje i sl. Klanjanje,pokreti tijela, tokom molitvi je opcionlano,ovisi od izbora rabina u njegovoj sinagogi,ili od doticne relgijske grupe.

jesu iskomplikovali

Nisu jedini. Pogledaj muslimanske knjige fikha koje se bave uzimanjem abdesta, da vidis sta su komplikacije.