"Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
julisiz es grant
Posts: 7469
Joined: 27/07/2008 23:34
Location: Oj Kupreško ravno poljce, što pozoba Crnogorce...

#426 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by julisiz es grant »

radostan dan wrote:i ja to tako vidim...

znači, imaš jednu religiju koja kao i svaka hoće da proširi i utvrdi granice svog djelovanja, i imaš jednu državu i njenu politiku koja može vojno i politički -pogurati- takvu namjeru/strategiju te religije.
sa druge strane katolička crkva (kao monolitni i globalni svjetski činioc) može pomoći mladoj tek uspostavljenoj nestabilnoj državi ne samo legitimitet, nego u tom trenutku neophodnu stabilnost.
Da, ali nije katolička crkva bila ta koja je takvoj državi mogla dati bilo kakvu stabilnost. Prvo, znajući stavove crkvenih velikodostojnika spram komunizma, Srba, Židova, Jugoslavije (a Tomasevich je u svojoj knjizi naveo prijeratne stavove nadbiskupa Stepinca o svakoj od navedenih tema, i oni su prilično jasni), iluzorno je bilo očekivati da će Crkva poduzeti korake ka smirenju situacije. Ipak, nije nerazumno pretpostaviti da su i crkvene vlasti bile zatečene tako brzim neumjerenim i netaktičnim postupcima ustaša prema srpskom stanovništvu (ovo je blag izraz, kako je to izgledalo u praksi vidi se tokom cijele teme, od prvog posta pa nadalje), što se vidi iz nekoliko citiranih pisama na ovoj temi, pa i protesta samog Stepinca (ali ne JAVNIH sve do jeseni 1943, a i tada je bio izazvan ličnom tragedijom).
Da su vlasti NDH poticale prelazak na katolicizam kao glavno sredstvo eliminacije srpskog elementa, a ne na prvom mjestu fizičko istrebljivanje i preseljavanje (samo je u Srbiju deportovano ili izbjeglo oko 200 000 Srba iz NDH, što je zanimljiva tema koje se do sada nismo doticali), onda bi se možda i moglo tvrditi da će crkva prihvatanjem novih vjernika stabilizirati stanje. Ali bjesomučno ubijanje ljudi, čak i onih koji su prihvatili katolicizam, uvijek je bilo glavna značajka politike NDH prema Srbima pa, i sve da je postojala dobra volja crkve, teško da je mogla biti od pomoći.
Stav crkve prema preobraćenjima se može izvući iz upute Stepinca koju je, navodno, dao sveštenicima svoje dijeceze u jednoj zabilješci bez datuma i potpisa na komadu papira, koju mu pripisuje njegov biograf, a čak i Ivan Meštrović tvrdi da je vidio to pismo, čija je suština da nadbiskup upućuje svoje podređene da, kad im se obrati židovska ili pravoslavna osoba ("koje se nalaze u smrtnoj opasnosti") radi preobraćenja na katolicizam, prihvate to, a "kada prođe ovo vrijeme ludila i divljaštva" oni koji su srcem prihvatili katolicizam ostaće u njemu, a ostali će se vratiti staroj vjeri.
Iako je autorstvo ove poruke sporno, činjenica je da je Stepinac u dlaku iste stavove ponovio poručniku Stanislavu Rapotecu (Slovencu, kasnijem cijenjenom slikaru u Australiji), ubačenom jugoslovensko-britanskom agentu, sa kojim je u više navrata otvoreno razgovarao u Zagrebu u proljeće 1942.
radostan dan
Posts: 27321
Joined: 31/01/2010 20:26
Location: madera

#427 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by radostan dan »

mrzi me sad da pišem, i zaokružim svoj stav...

uglavnom, previše stvari i prilika se poklopilo, da lakomi u okviru kat. crkve ne iskoriste šansu da -uđu u istoriju-ne birajući sredstva i ne razmišljajući o posljedicama, dok o hdh ne mogu parcijalno razmišljati...oni u kompletu rade na ostvarenju svojih ciljeva.

dok je sve to stiglo do prebilovaca, to je (plan, ciljevi, sredstva, razmišljanje) već bio mejnstrim, i to bi bio odgovor pokretaču teme - kako i zašto su se desili prebilovci, a da nije bilo sukoba, da su bili u okruženju, i ostala pitanja/dileme koje je tom prilikom postavio...

edit
(ovo je pisano prije tvog zadnjeg posta, tako da to nije odgovor na njega.
dok pročitam, pa se javim)
radostan dan
Posts: 27321
Joined: 31/01/2010 20:26
Location: madera

#428 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by radostan dan »

julisiz-e...

na ovu vrstu -stabilnosti- sam mislio

Od ostalih visokih crkvenih dostojanstvenika naglašenu podršku NDH i poglavniku iskazivao je [bsarajevski (vrhbosanski) nadbiskup dr. Ivan Šarić. U svom pozdravu Paveliću on je posebno istakao da je s osnutkom NDH Pavelić »donio slobodu i nezavisnost hrvatskom narodu Bosne i Hercegovine«. (Matković, str. 125-126) Kasnije je pisao da »nikada Katolička crkve nije bila toliko zaštićena i u svojim nastojanjima za širenje istine toliko zagarantirana« kao u doba NDH. (Zbornik "Ante Pavelić - 100 godina", Zagreb, 1995, str. 186)

U srpnju 1941, nakon prve konferencije katoličkih biskupa u NDH, delegacija na čelu sa Stepincem primljena je kod poglavnika. Stepinac je u pozdravnoj riječi izajvio da ga biskupi posjećuju »kao legitimni predstavnici Crkve Božje u NDH s obećanjem iskrene i lojalne suradnje za bolju budućnost naše domovine«. (Matković, str. 126-127)

Crkva je imala dovoljno razloga da održava dobre odnose s novom državom, kao i obrnuto. Ustaški je vrh ulagao velike napore u dobivanje priznanja Vatikana, pa je Stepinac pomogao u uspostavi kontakata s papom Piom XII.
još jedan primjer, takođe cro izvor -
Dio nižeg klera postupao je te je davao aktivnu podršku NDH i sudjelovao u ustaškom pokretu. Vidi npr. članak Ivan Guberina. »No bez obzira na stav visokih crkvenih dostojanstvenika i njihovih službenih kontakata s nositeljima vlasti, mnogi svećenici (iz redova višeg i nižeg klera) zdušno su podržali tu vlast ili su se barem mirili s ustaškom politikom. I neke katoličke organizacije (Križari, Domagoj) iskazivale su podršku novoj vlasti, pa nije bio rijedak slučaj da su upravo neki njihovi članovi bili prvi predvodnici ustaških organizacija. (Tako je npr. predsjednik Velikog križarskog bratstva dr. Feliks Niedzielsky postao zapovijednik Ustaške mladeži.) A pojedini katolički vjersko-odgojni zavodi i škole uključili su se upoltičko usmjeravanje omladine u NDH u ustaškom duhu.« (Matković, str. 127)
julisiz es grant
Posts: 7469
Joined: 27/07/2008 23:34
Location: Oj Kupreško ravno poljce, što pozoba Crnogorce...

#429 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by julisiz es grant »

Znam ja na šta si ti mislio. Ti si to dočaravao sa aspekta vrha NDH, i ovaj citat samo odražava njihove želje i daje idealiziranu sliku svega. Ali realnost je bila potpuno drugačija, a za takvu realnost odgovorne su bile prvenstveno ustaše svojim postupcima. Poslije takvih zločina i reakcije koju su oni izazvali, ništa više nije moglo spasiti situaciju i donijeti stabilnost NDH, pa ni tužni pokušaj sa Hrvatskom pravoslavnom crkvom.
radostan dan
Posts: 27321
Joined: 31/01/2010 20:26
Location: madera

#430 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by radostan dan »

da, ali je kat. crkva mogla spriječiti djelimično ili ublažiti njihovo djelovanje u startu, prve godine...ali nije. jedan dio je prišao ustašama, a drugi -nečinjenjem i paisvnošću- ostavio prostor za manevar prvopomenutim. (upravo pročitah intervju fra petra jeleča na približno sličnu temu...to je i njegov stav)

evo-
Ja ne mogu određivati kardinalu Bozaniću što je trebao učiniti ili reći. Ipak smatram da je itekako trebalo naći i mjesta za ispriku, traženje oproštenja od potomaka žrtava, jer je to kršćanski, jer je to pravo “čišćenje memorije". Crkvi to ne bi nimalo škodilo. Dapače! Bilo je, naime, za vrijeme Drugog svjetskog rata u katoličkom tisku u NDH mnoštvo huškačkih tekstova prema Židovima i Srbima, Hrvatima - protivnicima ustaškog režima, apoteoze Pavelića i ustaške borbe itd. Navest ću samo primjer sarajevskog Katoličkog tjednika u svojoj nadbiskupiji u kojem su Židovi nazivani “najvećim barbarima i zločincima, najvećim neprijateljima Crkve i čovječanstva", dok je s druge strane Ante Pavelić od nekih biskupa (Ivan E. Šarić) definiran kao “čovjek pun vjere, nade i ljubavi" koji u tome može biti “uzorom svakom vjerniku". Uostalom, bilo je biskupa i svećenika koji su do kraja rata javno podržavali ustaški režim ili aktivno sudjelovali u ustaškoj administraciji. Osobno me začuđuje i činjenica da su ne samo obični svećenici nego i dosta biskupa, uključujući i samoga Stepinca, u jednoj fazi, mogli tvrditi kako iza ustaških zločina prema Srbima i Židovima ne stoji Pavelić i ustaški režim, nego da su to samo ekscesi neodgovornih pojedinaca.
kažem ti, dok je to stiglo do prebilovaca, to je već bio mejnstrim, i nešto za što se ne postavlja pitanje -hoćemo li, trebamo li, griješimo li, šta ćemo sutra, i sl.
julisiz es grant
Posts: 7469
Joined: 27/07/2008 23:34
Location: Oj Kupreško ravno poljce, što pozoba Crnogorce...

#431 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by julisiz es grant »

Naravno da bi drugačiji otvoren stav svećenstva na početku mnogo pomogao. Recimo, da je izdato pastoralno pismo sa neke biskupske konferencije koje osuđuje zločine, možda bi nešto bilo i drugačije. Činjenica da se nisu libili takvo pismo poslati u septembru 1945, osuđujući komunističke zločine nad crkvom, govori da se nije radilo o nedostatku hrabrosti, već nečem drugom.
Moja teza je da je sa uvriježenim stavovima samog vrha crkve spram komunizma, pravoslavlja, židovstva...iluzorno bilo očekivati ovakvu akciju, jednostavno u sferi bajke i naučne fantastike. Najviše što se moglo uraditi, realno, bili su pojedinačni slučajevi otpora, kao što je primjer važnog svećenika Svetozara Ritiga, koji je otišao u partizane i bio istaknuta figura u ratu i poslije rata.
Dakle, da sumiram: bilo bi lijepo da je došlo do protesta crkve, ali nije, jer nije NI MOGLO doći, ne što su se bojali, već što nisu imali interesa, štaviše, smatrali su da bi zauzimanje za "neprijatelje" bilo direktno PROTIV interesa crkve.
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#432 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by Woody »

Evo sam nanio još materijala
JOZO JELCIĆ. Krojač iz Čapljine. — Don Ilija Tomas(ić) garantuje zaštitu onima koji pređu na katoličku vjeru:

U godini 1941. u selu Pribirovcima (treba Prebilovcima) i okolici, svećenik don Ilija Tomas(ić) - on ga imenuje Tomasić, ali pravo prezime je bilo Tomas) izdade proglas i zagarantira Srbima, kad su ustaše počeli s klanjem, da se njima neće ništa dogoditi ako prijeđu na katoličku vjeru. On je počeo poučavati ljude što treba da znaju za prve dane. Počeo s molitvama i izdata je neka mala knjiga u vidu brošure, s time da je svaka kuća trebalo da ima po jednu. Dva do tri dana kasnije, selo — koje je čisto srpsko, ima oko 1300 stanovnika — opkoljavaju ustaše. Iako je on tu bio, iako je garantirao da se neće dogoditi ništa, kad su ustaše došli, oni su pokupili 840 ljudi, žena i djece i otjerali ih u jamu Ušurman (treba Šurmanci). Neki su bježali, ali su žene i djeca ostali i ustaše su ih bacili u jamu. Neki su se od užasa sami bacali u jamu. U Čapljini je fra Tugomir Soldo imao »društvo sv. Antuna« kojim je on rukovodio 1940. i 1941. godine. I u godini. 1941 svi oni mladići koje je on odgajao u tome društvu, pokazali su da su 90 odsto bili koljači. Javni tužilac: Da li je i fra Soldo bio ustaša? Svjedok: On je govorio da je bio ustaša od 1934. godine. Javni tužilac: Tko je onda bio poglavar? Svjedok: Načelnik je bio Rebac, ali on je načelniku Repcu rekao da on preuzima svu vlast i počeo je otpuštati ljude koji su bili iz HSS i iz drugih stranaka. Javni tužilac: Znači, on je bio civilna vlast i duhovna vlast. (poenta moga posta). Vi ste kazali da ste čuli da su bivši članovi »društva sv. Antuna« bili 90 odsto koljači? Svjedok: Jest, bili su svi ustaše i koljači. Oni su se prilikom kapitulacije jugoslavenske vojske odmah obukli u divlje ustaše. Javni tužilac: Da li je bilo pitomih ustaša? Gdje je sada taj fra Soldo? Svjedok: Mislim da je u Našicama. Javni tužilac: (okreće se optuženom Kreši Klementu). Klement, onda je Soldo bio kod Vas po oslobođenju. Optuženi Martinčić: (Ustaje i izjavljuje) — Ja sam ga namjestio. Ja nisam znao tko je on. Ja sam vidio da se on povlači s vojskom i ja sam ga od toga odvratio. On se pravio nevin i ja sam se raspitivao kod ljudi da li tko zna o njemu? Javni tužilac: A znali ste da bježi iz Hercegovine i da bježi u Sloveniju? Optuženi Martinčić: On je bio u vojsci dušobrižnik i prolazio je s vojskom kroz selo Sv. Ivan Zelina, i ja sam ga zadržao. Sudac dr Cerineo: Jesu li se oni družili s Cankijem? Svjedok: Svakog dana su bili kod Cankija. . .
Šta sam htio reći? Crkva je po uspostavljanju NDH sama sebi dodijelila visoku poziciju u političkom establishmentu NDH. Uporište je nalazila u podršci koju je bezrezevno davala u doba emigracije ustaša. Cilj Crkve je bio uspostavljanje teokratske države na području NDH i preuzimanje, uz duhovnu, i političku vlast. Predložak tome je nalazila u uspostavi Frankove diktature u Španiji - uz dodatnu nadgradnju, naravno.

Da li su mogli spriječiti zločine? Teško. Politički program ustaškog pokreta je u prvim tačkama nalagao da je NDH država HRVATA i da niko drugi u njoj nema mjesta. Nigdje se ne spominje da je to država katolika. Da li su mogli pružiti moralno suprotstavljanje pokoljima? Svakako. Ali nisu! Smatrali su da je "lakše" i "praktičnije" svirati "u iste diple" sa vlastima, nego im se odupirati.

Negdje sam pročitao (i to me je šokiralo) da je Crkva računala da će se do zime 1941 u potpunosti riješiti "srpsko pitanje", i da je to samo prolazna epizoda na njenom putu ka potpunom preuzimanju političke vlasti u NDH, a da ima puno važnijeg posla od toga: npr. odmicanje NDH od nacističke Njemačke i fašističke Italije koje su bile izrazito sekularne države čak do nivoa komunističkog poimanja.

Da li je kompletna Katolička crkva bila takva? Ne. Znamo za slučajeve organizovanja oružanog otpora u Francuskoj od strane ondašnje katoličke crkve, a nešto slično je bilo i u Poljskoj i Čehoslovačkoj.
radostan dan
Posts: 27321
Joined: 31/01/2010 20:26
Location: madera

#433 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by radostan dan »

ne znam šta da još napišem a da ne bude preopširno, a čime bih zaokružio ovaj svoj stav o navedenom događaju, tačnije -uslovima koji su do njega doveli...
ne da mi se tražiti po net-u sada sve izjave onih sveštenih lica koji su plebs -filovali- izjavama, i time opravdavali dešavanja na terenu i sprečavala eventualne dileme i nedoumice koje su se mogle javiti kod običnog puka tipa -zašto to da radim, je li u redu to da radim...

npr -
Fratar dr Srećko Perić iz samostana Gorica kod Livna, čija je rođena sestra bila udata za Srbina, iz oltara je pozvao na pokolj Srba i rekao: "Braćo Hrvati, idite i koljite sve Srbe, a najpre zakoljite moju sestru koja je udata za Srbina, a onda sve Srbe od reda. Kada ovaj posao završite, dođite k meni u crkvu, gdje ću vas ispovjediti, pa će vam svi grijesi biti oprošteni
Protestirao je svakom zgodom kad je god čuo za kakav javni zločin, i to najoštrijim riječima. Proteste je slao pismeno na Poglavnika. Na svoje sam oči vidio srušenu pravoslavnu crkvu u Glini. Dao ju je srušiti veliki župan dr. Mirko Jerec. Bila je parola: Treba srušiti sve crkve, jer su one gnijezda srpske propagande.
- c/paste iz -glasa koncila, svećenik vilim cecelja
Fra Vjekoslav Filipović je, pored mnogih zločina, izvršio pokolj srbskih đaka u selu Drakulići, a učiteljica je od užasa poludela. Kasnije je promenio ime u Miroslav Majstorović i bio je upravnik zloglasnih ustaških logora u Jasenovcu i Staroj Gradiški
- "Magnum crimen" Viktora Novaka
Fratar dr Branimir Županić je u selu Ragolje ubio 400 Srba, a monstruoznost zločina katoličkog nižeg sveštenstva išla je čak dotle da su mnogi od njih učestvovali u pokolju srbske dece i nejači. Tako je fratar D. Jurić "propovedao" da "danas više nije grijeh ubiti dijete od sedam godina u slučaju da se to dijete protivi našem ustaškom poretku"14)
udbinski župnik Mate Moguša u "Novom listu" od 24. jula 1941. godine gde je naglasio: "Do sada smo za katoličku vjeru radili molitvenikom i križom, a sad je došlo vrijeme da radimo puškom i revolverom".
itd...

dakle, svi preduslovi da zločinačka politika ndh bude realizovana, i da takav način razmišljanja bude -mejnstrim- su bili ispunjeni.

žao mi je i pretpostavljam da ti se nije dopao tok diskusije, bar kada je riječ o meni i aspektu sa kog sam ja posmatrao problem...
ovo iz razloga jer si u startu nekom diskutantu stavio primjedbu da mu priča -vuče- na racionalizaciju događaja.
a ja sam cijelo vrijeme baš to radio. evo zašto -

ulazeći u temu, ispred nje sam ostavio ime, nacionalnu ili vjersku pripadnost. pokušao sam na to tlo stupiti kao profesionalac.
obzrom da nisam sudija, advokat, istoričar, politolog, jedino čime sam se mogao baviti je analiza i razumjevanje uslova koji su doveli do zločina, odnosno stavova i razmišljanja počinilaca. a to jeste racionalizacija, tako da ćeš mi oprostiti zbog toga.
kao običan čovjek pak, ne moram valjda da objašnjavam koji je moj sud spram ndh i dijela katoličke crkve.

u svakom slučaju, tebi pohvala za otvaranje ovakve teme. ne zato što su ovakve zabranjene na forumu (nisu), nego što si se sjetio da je otvoriš, pa još u ovom trenutku pred izbore kada se -bacaju bombe- na sve strane.
takođe, svaka čast diskutantima koji nisu znali ili nisu znali dovoljno o ovom događaju a izrazili su želju da saznaju.
svaka čast i moderatoru koji je omogućio da jedna ovakva (na našem terenu) tema doživi civilizovanih skoro 20 stranica i 20000 pregleda.
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#434 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by seln »

Interesantan je ovaj srpsko-srpski dijalog, posto vidim da niko drugi i ne ucestvuje.
No, je li tema jos uvijek zlocin u Prebilovcima ili smo presli na istragu uzroka mrznje prema Srbima od ameba do danas?
radostan dan
Posts: 27321
Joined: 31/01/2010 20:26
Location: madera

#435 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by radostan dan »

vudi...
ostao sam ti dužan mišljenje o alojziju mišiću, međutim, da prvo apsolviramo ovog svećenika iz tvog posta -

don ilija tomas

Image

Don Ilija Tomas je bio zakleti ustaša od 1937, ustaški povjerenik za Stolac srez, vođa ustaške pobune Čapljini u travnju 1941, član ustaškog stožera u istom mjestu, gdje je planirao istrebljenje Srba u ovom kraju. Odgovoran je za surovo ubojstvo oko 2000 čapljinskih Srba i mnogih drugih koji su tu dovedeni iz raznih mjesta. Pored 300 Srba iz Klepaca, Tomas je u smrt poslao i preko 800 Srba iz Prebilovaca. među njima je i 550 majki s djecom, ubijenih u jami Golubinka u Šurmancima / Međugorje / 0,150 Srba iz Tasovčića, itd.. Poslije zločina u jamama, prevodio je srpski sirotinju u katoličanstvo, a preživjeli Srbi su poslije rata svjedočili da ih je Thomas osobno mučio u ustaškim zatvorima.
Last edited by radostan dan on 09/10/2014 20:06, edited 1 time in total.
radostan dan
Posts: 27321
Joined: 31/01/2010 20:26
Location: madera

#436 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by radostan dan »

to ti je don ilija tomas a)...

...a imaš i don iliju tomasa pod b)


Image


katolički kalendar za 2012. godinu, gospićko-senjske biskupije.
svaki dan je posvećen nekom događaju, prazniku,svecu, mučeniku...
praznici i sveci su obilježei crvenim slovom, a mučenci - plavom.

2. svibanj, plavim obilježeno - mučenik don ilija tomas.

trebam li napomenuti da je riječ o jednoj te istoj osobi?
Last edited by radostan dan on 09/10/2014 20:07, edited 2 times in total.
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#437 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by Woody »

@radosni,

Zar Miroslav Filipović/fra Tomislav Filipović/Tomislav Filipović-Majstorović nije nosio taj simpatični nadimak "fra satana"? (imam materijala i za istoga).

Nejse, nema veze...

Čekam detaljniji izvještaj o don Tomasu...
radostan dan
Posts: 27321
Joined: 31/01/2010 20:26
Location: madera

#438 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by radostan dan »

provjeriću, moguće je da sam permutovao njih dvojicu prilikom potrage za ovim kalendarom...

u vezi alojzija mišića...
napisao sam da pravno formalno, svi njegovi tekstovi i pisma su - politički. nesumnjivo. i kao takvi se i tretiraju kod analitičara.
uostalom, šta je crkvena hijerarhija nego vojna? ne kod katoličanstva, već i u pravoslavlju i u ostalim religijama.
ti si samo vojnik na određenoj stepenici i zna se šta ti je činiti i u kom smjeru ti je raditi.
to je julisiz u svom zadnjem postu dobro primjetio...
no, ne treba biti na kraj srca...i on je samo čovjek koji je zastupao interese svog -preduzeća-. ne treba biti na kraj srca pa ne pomisliti da je on zaista bio tog uvjerenja da čini duplo korisnu stvar - korisnu za katoličanstvo i korisnu za za nesretno pravoslavno življe hercegovine.

kao čovjek, možda bi ga trebao tumačiti i na takav način. kao politolog ili pravnik, prije će biti da - pada.
zašto? zato što se on ne opire i ne protestvuje zbog nasilnog pokrštavanja i odbija da ga čini, nego smatra i predlaže da pokrštavanje treba raširiti zbog interesa kako katoličke crkve, tako i zbog dominacije u bih, jer bi time hrvati bili većina u odnosu na muslimane.
opravdanje i iskorak u odnosu na ostale svećenike pravi u opisivanju (djelomičnom i djelimičnih) strahota kroz koje prolaze pravoslavci.

možda bi najtačnija ocjena bila - pogrešno mjesto, pogrešno vrijeme...jer šta god da uradiš, zajebaćeš. a koliko je do tebe, a koliko do okolnosti, to ni bog ne utvrdi.
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#439 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by Woody »

Ma, čekaj @radosni...

Zar nisu i ovi bili "vojnici"?:

Image
Erich Klausener

Image
August von Galen

Image
Alfred Delp

i zastupnici interesa svoga preduzeća, pa se danas zasluženo slave kao mučenici, ali najviše LJUDI koji su se pokazali takvim u najgora vremena. A stali su na vrijeme protiv nacizma, neki čak i protiv "konačnog rješenja" i to su manje-više platili glavom, U PRAVO MJESTO i U PRAVO VRIJEME.

Kako sad to?
radostan dan
Posts: 27321
Joined: 31/01/2010 20:26
Location: madera

#440 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by radostan dan »

ništa to... u gospićko senjskoj biskupiji ne prave takve kalendare .. :mrgreen:
User avatar
Bratov brat
Posts: 631
Joined: 06/07/2011 09:23
Location: ja sam samo prolazio i nemam pojmaaaa...

#441 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by Bratov brat »

Medjunarodna komisija strucnjaka za istinu o Jasenovcu osnovana je 2000. godine, na jednoj od sednica te komisije koja je odrzana u NYC utvrdjeno je da je 1400 svestenika katolicke crkve ucestvovalo u zlocinima na prostoru NDH kao direktne ubice.
julisiz es grant
Posts: 7469
Joined: 27/07/2008 23:34
Location: Oj Kupreško ravno poljce, što pozoba Crnogorce...

#442 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by julisiz es grant »

seln wrote:Interesantan je ovaj srpsko-srpski dijalog, posto vidim da niko drugi i ne ucestvuje.
No, je li tema jos uvijek zlocin u Prebilovcima ili smo presli na istragu uzroka mrznje prema Srbima od ameba do danas?
Ne znam odakle ti ideja da se radi o srpsko-srpskom dijalogu, kada je najviše postova razmijenjeno između radosnog i mene?
radostan dan
Posts: 27321
Joined: 31/01/2010 20:26
Location: madera

#443 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by radostan dan »

Woody wrote:@radosni,

Zar Miroslav Filipović/fra Tomislav Filipović/Tomislav Filipović-Majstorović nije nosio taj simpatični nadimak "fra satana"? (imam materijala i za istoga).

Nejse, nema veze...
vudi, tražeći slike i kalendar, pogrešno sam tomasa umjesto filipovića proglasio -satanom...
a nije ni satana nego -sotona-.
Last edited by radostan dan on 09/10/2014 20:15, edited 1 time in total.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 52029
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#444 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by Chmoljo »

julisiz es grant wrote:
seln wrote:Interesantan je ovaj srpsko-srpski dijalog, posto vidim da niko drugi i ne ucestvuje.
No, je li tema jos uvijek zlocin u Prebilovcima ili smo presli na istragu uzroka mrznje prema Srbima od ameba do danas?
Ne znam odakle ti ideja da se radi o srpsko-srpskom dijalogu, kada je najviše postova razmijenjeno između radosnog i mene?
dobrodošao u četnike.
radostan dan
Posts: 27321
Joined: 31/01/2010 20:26
Location: madera

#445 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by radostan dan »

sumnjam ja na njega još od kad je rekO da sluša one bradonje iz kragujevca... :zoka:
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 52029
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#446 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by Chmoljo »

on je još dobar. ja na tavanu imam četničku, ustašku i uniformu handžara. još da je kako zbaviti i tog trećeg djeda... :D
radostan dan
Posts: 27321
Joined: 31/01/2010 20:26
Location: madera

#447 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by radostan dan »

mislio sam na -smak-...
doduše, vadi ga činjenica da stalno vrti -ulazak u harem-. :zoka:
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#448 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by Woody »

Ma, pustite vi @selna, on je moj stari pacijent :wink: Ja njegov karton ni ne vracam u kartoteku, da se sestra ne muci i hoda dzaba. On se lijepi na mene, sve se nada da cu mu povecati terapiju... A mozda i hocu, teska je to bolest. Preteska - tako daleko od domovine, a treba nekada djeci objasniti kada pitaju: "Gdje si bio ti kad' je bilo najteze?"

Nego, ne dobih ja od tebe @radosni, odgovor u cemu je razlika izmedju njemackih katolickih svecenika i njihovih kolega iz NDH. Mozda je do vode, ili ishrane?

Dakle?
radostan dan
Posts: 27321
Joined: 31/01/2010 20:26
Location: madera

#449 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by radostan dan »

hajde ti, raspoložen si..a osim ovih što si ih već pomenuo, i ne znam za druge...i uopšte, nikad ništa nisam čitao na tu temu.
ehhh, da su tri života, babo rokfeler, a djecu zalivaš kO fikus...imalo bi se vremena još štogod pročitati.
julisiz es grant
Posts: 7469
Joined: 27/07/2008 23:34
Location: Oj Kupreško ravno poljce, što pozoba Crnogorce...

#450 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by julisiz es grant »

radostan dan wrote:sumnjam ja na njega još od kad je rekO da sluša one bradonje iz kragujevca... :zoka:
Pa čuj...provalio si me :D I oni su se pametno zakamuflirali...lafo rock image, a onaj Boris original Kalabić :D
Post Reply