Forum Klix.ba

jefferson wrote: Kada ce nastupiti regeneracija DPF-a zavisi od mnogo faktora. Temperatura rashladne tekucine, temperatura ulja, diferencijalni pritisak koji filter razvija (na osnovu kojeg ECU prepoznaje da treba nastupiti regeneracija). Ja sam samo rekao da otvorena voznja nije potrebna ako je sve uredu da nastupi regeneracija. Ono sto servis govori jeste da izvedes auto vani cime ces dovesti rashladnu tekucinu i ulje na potrebnu temperaturu, ECU ce imati vremena da "razmisli" sta treba raditi. Medjutim, ako senzor diferencijalnog pritiska nije uredu, onda moze a i ne mora nastupiti regeneracija. DPF je mila majka kakvih komplikacija ima SCR sistem. To smece ce definitivno ukopa dizel.
Kada je u pitanju servis, to stoji. Medjutim, u BiH se odavno auta vise prodaju iz salona, specijalizovanih auto kuca. Da li se vara? Itekako, ali postoji ancin da se provjeri jbg. Do kupca je.

pitanje: kakvi konkretno problemi su sa tehnologijom "Selective Catalytic Reduction"? U firmama s kojim usko sarađujem ima cca 100 vozila koja imaju SCR i sva su već prešla 100-150k ali nikakvih problema sa SCR-om nije bilo - ovo me stvarno interesuje jer dva auta vozim privatno sa SCR i do sada nisam imao problema.

VladaFBiH wrote:

jefferson wrote: Kada ce nastupiti regeneracija DPF-a zavisi od mnogo faktora. Temperatura rashladne tekucine, temperatura ulja, diferencijalni pritisak koji filter razvija (na osnovu kojeg ECU prepoznaje da treba nastupiti regeneracija). Ja sam samo rekao da otvorena voznja nije potrebna ako je sve uredu da nastupi regeneracija. Ono sto servis govori jeste da izvedes auto vani cime ces dovesti rashladnu tekucinu i ulje na potrebnu temperaturu, ECU ce imati vremena da "razmisli" sta treba raditi. Medjutim, ako senzor diferencijalnog pritiska nije uredu, onda moze a i ne mora nastupiti regeneracija. DPF je mila majka kakvih komplikacija ima SCR sistem. To smece ce definitivno ukopa dizel.
Kada je u pitanju servis, to stoji. Medjutim, u BiH se odavno auta vise prodaju iz salona, specijalizovanih auto kuca. Da li se vara? Itekako, ali postoji ancin da se provjeri jbg. Do kupca je.

pitanje: kakvi konkretno problemi su sa tehnologijom "Selective Catalytic Reduction"? U firmama s kojim usko sarađujem ima cca 100 vozila koja imaju SCR i sva su već prešla 100-150k ali nikakvih problema sa SCR-om nije bilo - ovo me stvarno interesuje jer dva auta vozim privatno sa SCR i do sada nisam imao problema.

NOx senzori i zavisno od automobila grijac AdBlue rezervoara (Mercedes/VW/Audi/BMW). SCR u svim njemackim autima dolazi od strane Boscha dok NOx senzori dolaze od strane Continentala. 150-200,000km je trajnost NOx senzora. Sistem je razvijen zajednickim sredstvima uz saradnju Boscha. Npr. grijac na BMW X5 an aktivnom rezervoaru ima isti serijski broj kao grijac na Mercedes ML/GLE/GL/GLS, Audi Q7,VW Touareg i Porsche Cayenne. NOx senzori su isti, a npr. isti seznori idu na GM vozila.
Osim toga zna biti problema sa ventilom koji odredjuje kolicinu AdBlue koja se ubrizgava, SCR katalizatorom (gdje se mjesa AdBlue i ispusni plinovi).
Mislim da SCR generalno postaje malo pouzdaniji kako vrijeme ide, ali je i dalje skup. Sama zamjena NOx senzora je skupa, a osimo toga mora se raditi njihova kalibracija.
Sad neki imaju manje a neki vise problema. Generalno zbog hemijskog sastava AdBlue ili DEF, vozila koja prave dosta kilometara imaju dugotrajniji SCR sistem, primarno ventil i injektor. Vozila koja vide samo gradsku voznju imaju problema sa zacepljenjem injektora.
Evropski Euro VI modeli bi mogli biti pouzdaniji od SCR prve generacije koji je bio najvise rasprostranjen u SAD gdje su NoX limiti daleko stroziji. Nekako je americko trziste posluzilo da se neke stvari poboljsaju.
Medjutim, izvan garancije recimo ako SCR katalizato crkne, sto se zna desiti, dolazi u pitanje isplativost dizela. NoX senzri (dva) su oko 1,200 eura, SCR katalizator je oko 1,000 eura, itd, itd.

Vidjecemo kako je PSA rijesio SCR, njima je Feurecia dobavljac. FCA ce poceti do MY2019 da ugradjuje SCR, Magenti Marelli je odradio veci dio posla.

Ja znam dosta kamiona koji imaju to , nikakvih problema

Nedavno sam pročitao da je FCA prva napravila auto koji zadovoljava normu koja stupa 2021. Radi se o 2.3 motoru sa 150 KS koji ide u Iveco Daily

mali_milojica wrote:Nedavno sam pročitao da je FCA prva napravila auto koji zadovoljava normu koja stupa 2021. Radi se o 2.3 motoru sa 150 KS koji ide u Iveco Daily

imam par drugova koji rade kao komercijalisti i duze te multijet kombije vece kubikaze - kazu ljudi idu kombiji ko mecava

nema sta Fiat je u novije vrijeme napravio strašne dizel motore - šteta što nisu u stanju kapitalizirat tu tehnolosku prednost....

amar1994 wrote:Ja znam dosta kamiona koji imaju to , nikakvih problema

Kamioni imaju odavno taj sistem. U SAD neki imaju od 1994 SCR sistem. Nije to nikakva novost.
Fazon sa kamionima je sto ima vise prostora da se napravi sistem, robusniji i veci djelovi itd. Nije isto spakovati rezerviar za AdBlue (ili dva) u slepera i u Golfa. Slicno je i sa ostalim komercijalnim vozilima gdje se ima vise prostora.

commendatore wrote:

mali_milojica wrote:Nedavno sam pročitao da je FCA prva napravila auto koji zadovoljava normu koja stupa 2021. Radi se o 2.3 motoru sa 150 KS koji ide u Iveco Daily

imam par drugova koji rade kao komercijalisti i duze te multijet kombije vece kubikaze - kazu ljudi idu kombiji ko mecava

nema sta Fiat je u novije vrijeme napravio strašne dizel motore - šteta što nisu u stanju kapitalizirat tu tehnolosku prednost....

Fiat je uvijek pravio dobre dizele, problem je bio generalno kvalitet ostatka auta.
FCA sve sad kapitalizira u SAD. Napravili su ovdje dar mar sa Dodge-om kako ih je Fiat uzeo. Sav profit FCA dobija iz prodaje velikih kamioneta i SUV vozila u SAD. I sto je najbolje svake godine izbace nesto skroz novo i totalno drugacije od ostalih. Citao sam nedavno clanak povodom predstavljanja novog Dodge RAM kamioneta da je Marchionne rekao inzinjerima: pare nisu problem, napravite najbolji pick up. I izgleda da su napravili najbolji pick up. Uz to sav komercijalni program iz Evrope su doveli u SAD, ukljucujuci i ona mala dostavna vozila (ne znam jel se jos uvjek zovu Fiat Doblo?)
Preuzimanje Chryslera je bio najbolji potez koji je Fiat napravio.

Da nisu kupili Chrysler,veoma vjerovatna situacija bi bila da bi FIAT "propao".

jefferson wrote:

commendatore wrote:

mali_milojica wrote:Nedavno sam pročitao da je FCA prva napravila auto koji zadovoljava normu koja stupa 2021. Radi se o 2.3 motoru sa 150 KS koji ide u Iveco Daily

imam par drugova koji rade kao komercijalisti i duze te multijet kombije vece kubikaze - kazu ljudi idu kombiji ko mecava

nema sta Fiat je u novije vrijeme napravio strašne dizel motore - šteta što nisu u stanju kapitalizirat tu tehnolosku prednost....

Fiat je uvijek pravio dobre dizele, problem je bio generalno kvalitet ostatka auta.
FCA sve sad kapitalizira u SAD. Napravili su ovdje dar mar sa Dodge-om kako ih je Fiat uzeo. Sav profit FCA dobija iz prodaje velikih kamioneta i SUV vozila u SAD. I sto je najbolje svake godine izbace nesto skroz novo i totalno drugacije od ostalih. Citao sam nedavno clanak povodom predstavljanja novog Dodge RAM kamioneta da je Marchionne rekao inzinjerima: pare nisu problem, napravite najbolji pick up. I izgleda da su napravili najbolji pick up. Uz to sav komercijalni program iz Evrope su doveli u SAD, ukljucujuci i ona mala dostavna vozila (ne znam jel se jos uvjek zovu Fiat Doblo?)
Preuzimanje Chryslera je bio najbolji potez koji je Fiat napravio.

Fiat do JTD-a druge generacije nije znao sta je dobar dizel motor..... decenijama ga je obilazio VAG - sad je situacija potpuno drugacija - VAG ima pofino problema sa dizel motorom .... a Fiat ga tuši u americi ko da je dzabe...

jefferson wrote:

VladaFBiH wrote:

jefferson wrote: Kada ce nastupiti regeneracija DPF-a zavisi od mnogo faktora. Temperatura rashladne tekucine, temperatura ulja, diferencijalni pritisak koji filter razvija (na osnovu kojeg ECU prepoznaje da treba nastupiti regeneracija). Ja sam samo rekao da otvorena voznja nije potrebna ako je sve uredu da nastupi regeneracija. Ono sto servis govori jeste da izvedes auto vani cime ces dovesti rashladnu tekucinu i ulje na potrebnu temperaturu, ECU ce imati vremena da "razmisli" sta treba raditi. Medjutim, ako senzor diferencijalnog pritiska nije uredu, onda moze a i ne mora nastupiti regeneracija. DPF je mila majka kakvih komplikacija ima SCR sistem. To smece ce definitivno ukopa dizel.
Kada je u pitanju servis, to stoji. Medjutim, u BiH se odavno auta vise prodaju iz salona, specijalizovanih auto kuca. Da li se vara? Itekako, ali postoji ancin da se provjeri jbg. Do kupca je.

pitanje: kakvi konkretno problemi su sa tehnologijom "Selective Catalytic Reduction"? U firmama s kojim usko sarađujem ima cca 100 vozila koja imaju SCR i sva su već prešla 100-150k ali nikakvih problema sa SCR-om nije bilo - ovo me stvarno interesuje jer dva auta vozim privatno sa SCR i do sada nisam imao problema.

NOx senzori i zavisno od automobila grijac AdBlue rezervoara (Mercedes/VW/Audi/BMW). SCR u svim njemackim autima dolazi od strane Boscha dok NOx senzori dolaze od strane Continentala. 150-200,000km je trajnost NOx senzora. Sistem je razvijen zajednickim sredstvima uz saradnju Boscha. Npr. grijac na BMW X5 an aktivnom rezervoaru ima isti serijski broj kao grijac na Mercedes ML/GLE/GL/GLS, Audi Q7,VW Touareg i Porsche Cayenne. NOx senzori su isti, a npr. isti seznori idu na GM vozila.
Osim toga zna biti problema sa ventilom koji odredjuje kolicinu AdBlue koja se ubrizgava, SCR katalizatorom (gdje se mjesa AdBlue i ispusni plinovi).
Mislim da SCR generalno postaje malo pouzdaniji kako vrijeme ide, ali je i dalje skup. Sama zamjena NOx senzora je skupa, a osimo toga mora se raditi njihova kalibracija.
Sad neki imaju manje a neki vise problema. Generalno zbog hemijskog sastava AdBlue ili DEF, vozila koja prave dosta kilometara imaju dugotrajniji SCR sistem, primarno ventil i injektor. Vozila koja vide samo gradsku voznju imaju problema sa zacepljenjem injektora.
Evropski Euro VI modeli bi mogli biti pouzdaniji od SCR prve generacije koji je bio najvise rasprostranjen u SAD gdje su NoX limiti daleko stroziji. Nekako je americko trziste posluzilo da se neke stvari poboljsaju.
Medjutim, izvan garancije recimo ako SCR katalizato crkne, sto se zna desiti, dolazi u pitanje isplativost dizela. NoX senzri (dva) su oko 1,200 eura, SCR katalizator je oko 1,000 eura, itd, itd.

hvala na odgovoru... u prevodu ako kupiš novo auto vozi ga do 150-200k i onda ga uvali nekom a nipošto ne kupuj polovnog dizela ... konkretno na jednom od mojih automobila je bio opoziv vezan za SCR kada su promijenili nešto na zadnjem servisu (naravno u servisu nisu specificirali šta a mene i nije baš interesovalo jer je besplatno )

commendatore wrote: Fiat do JTD-a druge generacije nije znao sta je dobar dizel motor..... decenijama ga je obilazio VAG - sad je situacija potpuno drugacija - VAG ima pofino problema sa dizel motorom .... a Fiat ga tuši u americi ko da je dzabe...

Jos od 1.9 TD i 2.5TD motora iz Crome (1986) Fiat se ravnopravno nosi sa svakim proizvodjacem dizel motora.

commendatore wrote: Fiat do JTD-a druge generacije nije znao sta je dobar dizel motor..... decenijama ga je obilazio VAG - sad je situacija potpuno drugacija - VAG ima pofino problema sa dizel motorom .... a Fiat ga tuši u americi ko da je dzabe...

Hoćeš reći da je Fiat prvi napravio TDI i da su 1.9 D i TD bez problema bili najbolji u svojim klasama. Mislim, prije pojave JTD motora.

Najveća greška je - ako sam dobro upratio - jedna verzija 2.4 JTD motora koja je imala neki problem sa pumpom ulja ili nešto slično, ali to je nešto malo.

80ih godina su Peugeot dizel motori bili najbolji haman po svemu. Trajnost,snaga,isli ko blentavi,potrosnja.

ElRe wrote:

commendatore wrote: Fiat do JTD-a druge generacije nije znao sta je dobar dizel motor..... decenijama ga je obilazio VAG - sad je situacija potpuno drugacija - VAG ima pofino problema sa dizel motorom .... a Fiat ga tuši u americi ko da je dzabe...

Jos od 1.9 TD i 2.5TD motora iz Crome (1986) Fiat se ravnopravno nosi sa svakim proizvodjacem dizel motora.

ma dobro mozemo do sutra al cinjenica je da se ti auti nisu prodavali koliko god mi trubili da je motor bio dobar.... znam ja da je imala Croma prva direktno ubrizgavanje i slicno al nije to to.... mozda sam bio neodredjen - ali to nije donijelo neku kapitalnu prednost Fiatu u odnosu na tadasnju konkurenciju kao sto je to odradio JTD....

VAG je poceo trpat TDI u Bentli jbt.....

jefferson wrote: FCA sve sad kapitalizira u SAD. Napravili su ovdje dar mar sa Dodge-om kako ih je Fiat uzeo. Sav profit FCA dobija iz prodaje velikih kamioneta i SUV vozila u SAD. I sto je najbolje svake godine izbace nesto skroz novo i totalno drugacije od ostalih. Citao sam nedavno clanak povodom predstavljanja novog Dodge RAM kamioneta da je Marchionne rekao inzinjerima: pare nisu problem, napravite najbolji pick up. I izgleda da su napravili najbolji pick up. Uz to sav komercijalni program iz Evrope su doveli u SAD, ukljucujuci i ona mala dostavna vozila (ne znam jel se jos uvjek zovu Fiat Doblo?)
Preuzimanje Chryslera je bio najbolji potez koji je Fiat napravio.

Drago mi je to cuti, Fiat mi je bio prvo auto i kako kazu prvoj ljubavi zaborava nema.

Da su bogdom kupili i Opela, znam da je Marchionne htio kupiti Opel ali im GM nije htio prodati, ionako ih Chrysler puno ugrozava u NA.

BTW kupio bi Marchionne i citav GM da se njega pita.

hvala na odgovoru... u prevodu ako kupiš novo auto vozi ga do 150-200k i onda ga uvali nekom a nipošto ne kupuj polovnog dizela ... konkretno na jednom od mojih automobila je bio opoziv vezan za SCR kada su promijenili nešto na zadnjem servisu (naravno u servisu nisu specificirali šta a mene i nije baš interesovalo jer je besplatno )

Ma ja se svog rjesavam cim istekne ova produzena garancija na SCR. Fakat mi zao da se rjesim ovog auta, ali iza DPF filtera sve jedan dio SCR sistema je zamjenjen pod garancijom.

ElRe wrote:

commendatore wrote: Fiat do JTD-a druge generacije nije znao sta je dobar dizel motor..... decenijama ga je obilazio VAG - sad je situacija potpuno drugacija - VAG ima pofino problema sa dizel motorom .... a Fiat ga tuši u americi ko da je dzabe...

Jos od 1.9 TD i 2.5TD motora iz Crome (1986) Fiat se ravnopravno nosi sa svakim proizvodjacem dizel motora.

Ja fakat ne znam o cemu on. Ja imao 2.4jtd prve generacije, prodan sa nekih 350,000, vidio to auto prije jedno 5g sa 500,000 i mislim da se jos voza.

UmaX wrote:

jefferson wrote: FCA sve sad kapitalizira u SAD. Napravili su ovdje dar mar sa Dodge-om kako ih je Fiat uzeo. Sav profit FCA dobija iz prodaje velikih kamioneta i SUV vozila u SAD. I sto je najbolje svake godine izbace nesto skroz novo i totalno drugacije od ostalih. Citao sam nedavno clanak povodom predstavljanja novog Dodge RAM kamioneta da je Marchionne rekao inzinjerima: pare nisu problem, napravite najbolji pick up. I izgleda da su napravili najbolji pick up. Uz to sav komercijalni program iz Evrope su doveli u SAD, ukljucujuci i ona mala dostavna vozila (ne znam jel se jos uvjek zovu Fiat Doblo?)
Preuzimanje Chryslera je bio najbolji potez koji je Fiat napravio.

Drago mi je to cuti, Fiat mi je bio prvo auto i kako kazu prvoj ljubavi zaborava nema.

Da su bogdom kupili i Opela, znam da je Marchionne htio kupiti Opel ali im GM nije htio prodati, ionako ih Chrysler puno ugrozava u NA.

BTW kupio bi Marchionne i citav GM da se njega pita.

Ja ozbiljno razmisljam uzet Dodge Durango sa 5.7 V8 motorom. To auto je Dodge razvio po Mercedesovom kapom. Medjutim Mercedes im nije dao 7G mjenjac nego 5 brzinac. Bezze bio auto iako su ga bazirali na ML/GL platformi. Kad ih je Fiat uzeo ubacio im ZF sa 8 brzina, sredio malo ovjes (snizio R/T verziju) ubacio bolje materijale, audi sistem itd. Jbt ne mogu ga nastancat koliko se prodaje, a otprilike iste cijene kao onaj VW Alas koji ima VR6 motor i ide kao da astmu ima.

Vala mi dodje da se preselim u SAD i uzmem takvu V8 mrcinu, jebem ti sirotinju kad ovdje nikad necu vozit nista preko 2000 kubika i 4 cilindra.

A sto ovdje neces voziti ??? Zbog cijene goriva ili ?

commendatore wrote:

ElRe wrote:

commendatore wrote: Fiat do JTD-a druge generacije nije znao sta je dobar dizel motor..... decenijama ga je obilazio VAG - sad je situacija potpuno drugacija - VAG ima pofino problema sa dizel motorom .... a Fiat ga tuši u americi ko da je dzabe...

Jos od 1.9 TD i 2.5TD motora iz Crome (1986) Fiat se ravnopravno nosi sa svakim proizvodjacem dizel motora.

ma dobro mozemo do sutra al cinjenica je da se ti auti nisu prodavali koliko god mi trubili da je motor bio dobar.... znam ja da je imala Croma prva direktno ubrizgavanje i slicno al nije to to.... mozda sam bio neodredjen - ali to nije donijelo neku kapitalnu prednost Fiatu u odnosu na tadasnju konkurenciju kao sto je to odradio JTD....

VAG je poceo trpat TDI u Bentli jbt.....

Nije donijelo kapitalnu vrijednost jer je ostatak auta bio los.

condy wrote:

A sto ovdje neces voziti ??? Zbog cijene goriva ili ?

Zbog plate.

Ma nema ih za kupit, a i da kupis cijena je duplo ili trostruko od one u USA, a cak i tad ti je izbor ogranicen. Plus servisi i gorivo. A ni nase ceste ni parking mjesta nisu za toga. Ukratko, nema teorije.

UmaX wrote:

Vala mi dodje da se preselim u SAD i uzmem takvu V8 mrcinu, jebem ti sirotinju kad ovdje nikad necu vozit nista preko 2000 kubika i 4 cilindra.

Jarane nije sve ni u broju klipova. Vijeruj. Mozes ih natrpat koliko hoces. Ako ih ne znas kao autoproizvodjac iskoristiti
.djaba toliki klipovi.
Mnogi teski glomazni. Neefikasni. Trose ko tenk i za najveci standard

B6Redhell wrote:

UmaX wrote:

Vala mi dodje da se preselim u SAD i uzmem takvu V8 mrcinu, jebem ti sirotinju kad ovdje nikad necu vozit nista preko 2000 kubika i 4 cilindra.

Jarane nije sve ni u broju klipova. Vijeruj. Mozes ih natrpat koliko hoces. Ako ih ne znas kao autoproizvodjac iskoristiti
.djaba toliki klipovi.
Mnogi teski glomazni. Neefikasni. Trose ko tenk i za najveci standard

Ma to je proslost. Eto ovaj Durango sto sam ja spomenuo ima istu potrosnju kao VW Atlas koji je baziran na MQB paltformi a tezi 450kg, ima V8 umjesto V6 motora.
Dosta stvari se unificiralo. Mnogi proizvodjaci koriste iste mjenajce (npr. ZF8 je u FCA vozilima, VW, BMW, Iaisn je u Toyoti, Lexusu, VW, BMW-u). Razlog ej da se smanje troskovi ali i poboljsa pouzdanost i efikasnost.