ovo ti je jedan od dvadesetak nickova koji su pali na ovom forumu. očito da imaš neki kompleks dok uporno trčiš da nešto nekome dokazuješ.sreten75 wrote: cuj sta cu na forumu,,jel ja koga vrijedjam,jesam li ja i jednu rijec ruznu upitio ikome,
valjda i jeste forum da svako izrazi svoje misljenje,
a vjerovatno ću ovaj put i ostaviti tvoje postove... neću sklanjati tvoju sramotu.
Stvarno šta ti to znači Bosna starija od Srpskog i Hrvatskog naroda? Hoćeš da kažeš da si ti potomak Ilira ili šta?LaBomba wrote:Walther wrote:Bosnjaci se nisi "otcijepili" od Jugoslavije, SFRJ je prestajala postojati zbog HR&SLO i onda mozes birati nezavisnost ili zivot pod Milosevicem. Trece nema. Naravno po tebi je ovo drugo bilo pametnije jer bi vladao mir i prosperitet. Srbi su bili "vecina" samo u regijama tako da ni to nije vrijedno spominjati? Ili to pravilo vazi samo za Albance?sreten75 wrote:ne ja ne kazem da srbi imaju pravo preglasati bosnjake u rs,zato i tvrdim da nisu trebali ni bosnjaci i hrvati preglasati srbe onako,,,pa albanci su dobili nezavisnost kao nacionalna manjina toliko o tome,,dal ko ima pravo ili nema,ako te amerika podrzava sve je drugacije,,bosnjaci u srbiji,hmm pa bosnjaka u srbiji ima samo 130 hiljada ne postoji regija ili pokrajina u srbiji gdje su bosnjaci vecina,tako da nema smisla to spominjati..
a sad ja tebe pitam,,znacii,,bosnjaci se imaju pravo otcijepiti od jugoslavije,hrvati imaju,albanci nacionalna manjina imaju.crnogorci imaju,,ko samo nema,,ko samo na ovom prostoru se nema pravo otcijepiti,
To pravo su imele republike i ne narodi i to su svi naradi shvatili.... osim jednog koji je zaratio sa ostalima. Sa Slovencima, sa Hrvatima, sa Bosnjacima, sa Albancima, ....
To oni ne kontaju ili se prave ludi. Zato ih treba stalno opminjati da je Bosna starija i od srpskog i hrvatskog naroda u njoj, i da se drzave nece prilagodjavati srpskom narodu kako oni misle. Po njihovom misljenju drzave trebaju mjenjati svoje granice jer pobogu Srbi zive s druge strane granice. Oni misle da drzava koja je stara 1000 godina treba nestati , ili bar promjeniti svoje granice zbog njih, a ne da oni moraju postovati drzavu u kojoj zive, i jos im data konstutivnost, bili na sviom mogucim vodecim pozicijama, i dazba sve.
Po njihovoj logici da se slucajno naseli nekoliko stotina hiljada Srba na jugu Kanade i sjeveru SAD, trebalo bi izbrizsati granice i SAD i Kanade jer pobogu svi Srbi treba da zive u jednoj drzavi.
Naravno ovakva sranja prolaze samo u BiH zahvaljujuci postojanju politicara posrbica koju predstavljau Bosnjake u dejtonskoj BiH, pocevsi od najveceg koji im legalizova zlocinacku tvorevinu i sve svede na stvar pojedinaca, Aliju, svi ostali normalniji narodi od nas su im rekli "sikter".
A sta kazu genetska istrazivanja? Ili cemo da vjerujemo guslama?Bogaz wrote:Stvarno šta ti to znači Bosna starija od Srpskog i Hrvatskog naroda? Hoćeš da kažeš da si ti potomak Ilira ili šta?
To nije skroz tačno.sluga_okupatora wrote:
Ne znam na sto mislis kada kazes "vas" posto je sva moja rodbina s majcine strane u Srbiji ali znam da vecina njih govori Bosanac za svakog ko je iz BiH, bez obzira iz kojeg entiteta.
Ja licno nemam nacionalnu pripadnost i izjasnjavam se kao hardcore bosanceros
Koliko ja znam iz iskustva i razgovora sa srbijancima njima najvise smeta sto se bosanski srbi trude biti veci srbi od njih samih.
Lupetas sretene, lupetas...sreten75 wrote:kakve su to price da je bosna starija od srba i hrvata u njoj ,srbi i hrvati su ove prostore naselili u 7 vijeku,
bosna je starija od turske okupacije to je tacno.
srbi u rs se osjecaju kao svoj na svome,a sad cao vise ne komentarisem ovu temu
Kakvim guslama, ozbiljno pitam? Da li imaš neke ozbiljne rezultate istraživanja ili.....?huone wrote:A sta kazu genetska istrazivanja? Ili cemo da vjerujemo guslama?Bogaz wrote:Stvarno šta ti to znači Bosna starija od Srpskog i Hrvatskog naroda? Hoćeš da kažeš da si ti potomak Ilira ili šta?
Cuj sad ovo, a gdje nestade ona prica o narodu starijem od Bosne?Bogaz wrote:Kakvim guslama, ozbiljno pitam? Da li imaš neke ozbiljne rezultate istraživanja ili.....?huone wrote:A sta kazu genetska istrazivanja? Ili cemo da vjerujemo guslama?Bogaz wrote:Stvarno šta ti to znači Bosna starija od Srpskog i Hrvatskog naroda? Hoćeš da kažeš da si ti potomak Ilira ili šta?
Koliko sam ja upoznat tako nešto nije istraživano i naučno verifikovano na ovim prostorima (što ne znači da sam u pravu).
Meni to više smrdi na neku pro-nacističku teoriju o nad narodu, jedinim straosjediocima i sl. gluposti. Ja iskreno vjerujem da su svi narodi u BIH duboko izmiješani medju sobom i da većina vjerovatno ima zajedničke pretke....ali to je samo nagađanje.
U svakom slučaju niko od žitelja Bosne ne polaže apsolutno pravo na nju i ima realnu slobodu izbora šta će sa njom.....a to će se već vidjeti u nekoj daljoj budućnosti. Što se mene tiče hljeba i igara....
ma daj ba ......nikad nisam cuo ono djesi hercegovac(usrbiji).....a ono bosanac ....milion putaHlapoje wrote:To nije skroz tačno.sluga_okupatora wrote:
Ne znam na sto mislis kada kazes "vas" posto je sva moja rodbina s majcine strane u Srbiji ali znam da vecina njih govori Bosanac za svakog ko je iz BiH, bez obzira iz kojeg entiteta.
Ja licno nemam nacionalnu pripadnost i izjasnjavam se kao hardcore bosanceros
Koliko ja znam iz iskustva i razgovora sa srbijancima njima najvise smeta sto se bosanski srbi trude biti veci srbi od njih samih.
One iz Bosne nazivaju Bosancima, a one iz Hercegovine nazivaju Hercegovcima.
E sad ne znam šta bi ti rekao.spreca wrote: ma daj ba ......nikad nisam cuo ono djesi hercegovac(usrbiji).....a ono bosanac ....milion puta
da i ovo cujem............vise je hercegovaca u hrvatskoj nego u srb pa nisam cuo da ih nazivaju hercegovcima.......nezivim u srb...ali poznam mnooooogo ljudi iz srbije i cesto sam u srbiji Pa gukni koji, al' obavezno na srpskom da te "ceo svet razume".Bogaz wrote:To sam ja rekao?
Narod je svakako stariji od Bosne, samo je pitanje koji... Ako ti je lakše da me zamuljaš u neku masu idiota pa da mi onda pišeš, nije problem. Ako napipavaš šta sam po nacionalnosti, ne moraš se truditi, Srbin sam. Ali kakve to veze ima sa tim što pitam. Ako ti tvrdiš da si potomak naroda najstarijeg, nisi ništa bolji od mojih sunarodnika (čitaj idiota) koji to isto tvrde, i to bez ikakvog dokaza, zar ne?
) u doba seoba plemena. . Sto je najsmjesnije, upravo su Srbi, po zadnjim genetskim istrazivanjima,genetski najheterogeniji u ovom trouglu BHS, a non-stop drve o tome kako su ovi ili oni "bivsi Srbi". 
Nego kako ih nazivaju?spreca wrote:
) u doba seoba plemena. . Sto je najsmjesnije, upravo su Srbi, po zadnjim genetskim istrazivanjima,genetski najheterogeniji u ovom trouglu BHS, a non-stop drve o tome kako su ovi ili oni "bivsi Srbi". [/quote]Kad ste porazeni I kad niste u stanju da vrsite agresiju nad komsijama vi izigravate neke progresivne hipi pacifiste...Bogaz wrote:Nego ljudi putuju na mars, razmišljaju šta je bolji mek ili intel, putuju, ŽIVE....a mi se jebemo oko međe u nekoj vukojebini...
A za koju priču je vreme?huone wrote:Kad ste porazeni I kad niste u stanju da vrsite agresiju nad komsijama vi izigravate neke progresivne hipi pacifiste...Bogaz wrote:Nego ljudi putuju na mars, razmišljaju šta je bolji mek ili intel, putuju, ŽIVE....a mi se jebemo oko međe u nekoj vukojebini...
Kasno je za tu pricu moj srbo..
The damage is done.
Šefe, ja nisam ni ratovao niti bi ikad....naravno da sam izgubio (mnogo rodbine i prijatelja u tim tvojim pobjedama).huone wrote:Kad ste porazeni I kad niste u stanju da vrsite agresiju nad komsijama vi izigravate neke progresivne hipi pacifiste...Bogaz wrote:Nego ljudi putuju na mars, razmišljaju šta je bolji mek ili intel, putuju, ŽIVE....a mi se jebemo oko međe u nekoj vukojebini...
Kasno je za tu pricu moj srbo..
The damage is done.
A za Kosovo konkretno kaže:Na procese samoopredjeljenja naroda, osim njegove legitimne volje, utiče i nekoliko faktora:
1. Realne društveno-istorijske okolnosti. Mogućnosti u jednom istorijskom periodu nisu iste kao u nekom drugom. Primjer: Srbi su imali priliku da se 1918. godine opredjele kao jedna nacija, ali zbog projugoslovenskog stava Srbije, samoopredjeljenje srpske nacije nije se dogodilo i jedan dio Srba iskazivao se kroz Srbiju, a drugi kroz Narodno vijeće SHS iz Zagreba. Kada je Srbija 1991-e htjela da se Srbi iskažu kao jedan kostitutivni subjekt na cijelom području bivše Jugoslavije, to više nije bilo moguće, jer su realne okolnosti bile radikalno promjenjene u odnosu na 1918. godinu.
2. Interesi uticajnih država. Multilateralna akta koja usaglase velike države postaju izvor međunarodnog prava.
3. Međunarodno javno pravo. U kontekstu međunarodnog prava pitanje samoopredjeljenja naroda je pomenuto aktima Organizacije ujedinjenih naroda. «Pakt o građanskim i političkim pravima» iz 1966-e definiše da «Svi narodi imaju pravo na samoopredjeljenje. Na osnovu ovoga prava oni slobodno određuju svoj politički status». S druge strane, međunarodni akti ograničavaju samoopredjeljenje naroda teritorijalnim integritetom države, demokratskim načinom iskazivanja i bez ugrožavanja svjetskog mira. Imamo sljedeće deklaracije OUN:
Deklaracija iz 1960.godine (Samoopredjeljenje ne može imati za posljedicu raspad države), Deklaracija iz 1966.godine (Samoopredjeljenje se ne može ostvariti nasilnim sredstvima), Deklaracija iz 1970.godine (treće države se ne mogu miješati u proces samoopredjeljenja), Deklaracija iz 1981.godine (Samoopredjeljenje naroda se ograničava na totalitarne režime i u slučajevima kada je narod ugrožen od postojeće vlasti). Albanci na Kosovu su iskoristili upravo ovu zadnju deklaraciju da dobiju međunarodno priznanje.
4. Unutrašnje pravo. Osnovne odredbe ustava neke države imaju jednu od ključnih uloga u legitimitetu samoopredjeljenja naroda. Ustav Jugoslavije iz 1974.godine definisao je državu na konfederalnoj osnovi, i njegove odredbe bile su osnova na kojoj je realizovano državno osamostaljivanje jugoslovenskig republika.
Što bi se reklo „da ih nisu tukli ne bi se izvukli“Ali kako je Kosovo, na primjer, steklo pravo na nezavisnost kada nije imalo status republike? Idemo redom. Disolucijom Jugoslavije u tumačenju Badinterove komisije iz aspekta međunarodnog prava, Kosovo i Vojvodina, kao pokrajine, ostali su u sastavu Republike Srbije i nisu imale pravo na nezavisnost. Nastale su povoljne okolnosti po Srbiju da konačno riješi problem Kosova kao svoje unutrašnje ustavno pitanje, ali ove okolnosti nisu iskorištene. Tumačenjem Badinterove komisije bile su vezane ruke Albancima u procesu stvaranja nezavisnosti Kosova i odvajanja od Srbije, jer bi svaka aktivnost u tom pravcu značila kršenje međunarodnog prava.
Albanci su nastojali da izađu iz okvira tumačenja Badinterove komisije, a to su mogli učiniti samo na principu rebus sic stantibus (suštinske promjene okolnosti), vezujući svoj nacionalni problem za Deklaraciju OUN iz 1981.godine (pravo otpora nacionalnih manjina prema nedemokratskim režimima i pravo na opstanak kada je ugrožen od strane režima). Albancima je bio neophodan oružani sukob sa državnim organima Srbije (vojska i policija), kako bi internacionalizovali problem Kosova i albanskog pitanja i time izašli iz okvira unutrašnjeg pitanja Srbije. Došlo je do sukoba a zatim i intervencije NATO pakta. Formalni povod intervencije NATO pakta bila je „ugroženost albanske etničke zajednice od državnih organa Srbije i da je ovoj zajednici bio ugrožen biološki opstanak“. Bez tog nasilja nad Albancima Kosovo nikad ne bi dobilo nezavisnost.
Jesi li siguran da Srbi ne žele baš ovakvu državu? Evo još jedan citat dr. Radomira Neškovića iz knjige "nedovršena država" (čovjek je stručnjak iz Banja Luke i valjda se nešto pitasreten75 wrote:druga dva naroda i nemaju preveliku zelju za opstanak ovakve bih,zasto mislis da je volja bosnjaka vaznija od volje srba i hrvata u bih
)Čovjek također tvrdi da treći entitet ne odgovara interesima RS-a ali da ne duljim dalje i ovako je dugačak postDa li bi se Republika Srpska mogla odvojiti od Bosne i Hercegovine na miran način?
Odvajanje Republike Srpske na miran način bilo bi moguće samo uz pristanak Hrvata i Bošnjaka i uz pristanak ključnih država u međunarodnoj zajednici. Očigledno je da nema pristanka u međunarodnoj zajednici, niti ima spremnosti Bošnjaka za odvajanje RS-a od BiH.
U varijanti odvajanja Srpske na osnovi njene jednostrane akcije nastupile bi katastrofalne posljedice i po Srpsku i po srpski narod u BiH u cjelini. Jednostranim aktom Srpska bi prekršila Ustav, a Dejtonski sporazum bi prestao da važi i prestalo bi i verifikovanje priznanja Republike Srpske kao entiteta i svi međunacionalni problemi bili bi vraćeni na početak. U jednostranoj secesiji Srpska ne bi imala legalno uporište u Ustavu niti međunarodnom pravu, i morala bi da se osloni na vlastitu moć.
Jednostrani akt secesije neminovno bi doveo do oružanog sukoba Srba i Bošnjala, naročito u području Distrikta Brčko i time bi se iznova otvorila sva bitna državna pitanja u Bosni i Hercegovini. Od ishoda ratnih sukoba i stava međunarodne zajednice zavisio bi sadržaj novog mirovnog sporazuma. RS bi mogla steći nezavisnost ako bi imala međunarodnu podršku i vojno pobijedila, a mogla bi i nestati ako ne stekne međunarodnu podršku i ako vojno izgubi. Treba naglasiti da bi eventualni sukob vjerovatno bio brzo prevaziđen intervencijom međunarodne zajednice, ali bi ostale nepovoljne posljedice po Republiku Srpsku. Prevazilaženje međunacionalnog sukoba bi se ponovo rješavalo novim arbitražnim planom a Dejtonski sporazum više ne bi važio. RS bi iznova morala da se bori za svoj status koji bi vjerovatno bio gori u odnosu na sadašnji koji ima po Dejtonskom sporazumu.
Treća opcija odvajanja RS-a od BiH može se posmatrati u kontekstu puzajuće secesije. Navedeni model podrazumjeva da predstavnici RS-a u državnim institucijama čine sistematsku i kontinuiranu opstrukciju rada tih institucija kako bi se utemeljio argument da je BiH propala, ne može da funkcioniše, najbolje da se raspadne, neće je dva naroda, najbolje bi bilo da je RS samostalna itd. Za pozajuću secesiju entitet treba da obezbjedi nekoliko uslova: a) da je entitet sam ekonomski održiv i da ne zavisi od države u kojoj se nalazi, b) da ima snažnu međunarodnu podršku i ekonomsku i političku pomoć velikih država, c) da su protivnici secesije nemoćni i nespremni na radikalne poteze da zaustave raspad države, d) da u Ustavu ima uporište za secesiju, e) da ima veliku podršku stanovništva i spremnost na žrtvovanje i f) da ima ukupni kapaciet i jedinstvo na dugotrajnu borbu. Republika Srpska nema na raspolaganju niti jedan element potreban za pozajuću secesiju, i ovaj model ostaje u sferi dnevnih političkih potreba.
Kada je riječ o samoopredjeljenju naroda u kontekstu međunarodnog prava (akti Organizacije ujedinjenih nacija i evropski akti-tumačenja Badinterove komisije) samoopredjeljenje naroda se tretira kao njegove suvereno pravo, ali u okvirimapostojećih državnih integriteta. Jedini akt koji daje mogućnost da se jedan narod samoopredjeli tako što će se odvojiti od postojeće države je deklaracija OUN iz 1981-e prema kojoj etnička grupa ima pravo da se samoopredjeljuje i izvan postojećeg integriteta države ukoliko joj je ugrožen opstanak i ukoliko vladajući režim u toj državi ima namjeru da uništi određenu etničku grupu. (ovo su iskoristili Albanci na Kosovu).
Navedeni akt OUN predstavlja pravo kolektivne samoodbrane, kao što pojedincac ima pravo na samoodbranu da zaštiti svoj život, isto tako i određena društvena grupa ima pravo na samoodbranu, ukoliko joj postojeća državna vlast ugrožava opstanak. Međutim, Republika Srpska nema pravo da uzima navedenu deklaraciju OUN kao osnovu za odvajanje od BiH, jer Srbima nije ugrožen opstanak u ovoj državi, jer imaju mehanizme državne vlasti kojima štite svoj status. Samo postojanje Republike Srpske kao državnog entiteta u BiH, dokazuje da Srbi imaju institucionalnu državnu zaštitu koja garantuje njihova kolektivna prava. Republika Srpska, prema postojećem unutrašnjem i međunarodnom javnom pravu, nema uporišta za odvajanje od BiH.
Vladajuća elita u RS-u je pravo samoopredjeljenja srpskog naroda izjednačila sa pravom na samoopredjeljenje Republike Srpske, što nije isto jer u RS-u su konstitutivni i Bošnjaci i Hrvati a ne samo Srbi a Srbi su konstitutivni na teritoriji cijele BiH a ne samo u Srpskoj.
Zatim, tu je problem Distrikta Brčko koji bi se iskazao kao „omča o vratu“ Republike Srpske, pa bi zatezanje oko secesije bilo kao zatezanje omče. Prema konačnoj arbitražnoj odluci ostavljena je mogućnost da međunarodni arbitar može da presudu da Brčko u cjelosti pripadne jednom od entiteta, ukoliko ocjeni da je ugrožen status Distrikta. Drugi je problem postojanje ustavnog amandmana za Brčko po kojem ova oblast nije u pravnoj nadležnosti entiteta. Prema ovom amandmanu teritorija Brčkog je zajednički kondomijum dva entiteta, ali bez linije razgraničenja, cijela teritorija je u vlasništvu Republike Srpske, ali je takođe za ista teritorija u vlasništvu Federacije BiH. Nema podjele teritorije Distrikta bez pristanka Federacije BiH i bez pristanka građana Brčkog, a građani odlučuju na principu „jedan čovjek-jedan glas“ bez etničke konstitutivnosti. Kakve god hipotetičke modele da razmatramo u vezi statusa Brčkog u procesu odvajanja Republike Srpske, dolazimo do zaključka da Srpska ne može na miran i legalan način u svoj integritet povratiti dio Brčkog koji je imala do 1995-e.
Ali nije u pitanju samo Brčko. Dejtonskim sporazumom su definisana kompromisna teritorijalna razgraničenja u BiH. Ako Dejtonski sporazum prestaje da važi onda ne važe ni ta razgraničenja jer ona postoje samo kao dio Dejtonskog sporazuma. Drugim rječima, ako ne važi Dejtonski sporazum, ne važi ni entitetska linija razgraničenja i sve opcije su otvorene. Narodski rečeno, Republika Srpska bi od gotovine napravila veresiju i sama sebe dovela u poziciju da se iznova bori za teritorijalnu cjelovitost za koju se izborila prije sedamnaest godina.
Da li bi za RS bilo bolje da je dio Srbije ili da ostane dio BiH po Dejtonskom sporazumu? Da li bi RS kao dio Srbije imala nadležnosti koje ima u BiH? Naravno da ne. Prije svega ne bi imala entitetski veto ali ni paritet u vlasti koji ima u BiH.
U političkoj teoriji legitimne su različite ideje, pa i razmatranje eventualnog odvajanja RS-a od BiH, ali je i obaveza subjekata koji zagovaraju te ideje da javnosti predoče i sve posljedice i ishodišta koje bi nastale u njihovoj realizaciji. Modeliranje različitih varijanti i opcija u vezi statusa Republike Srpske dovodi nas do zaključka da je njen optimalni status da ostane federalna jedinica u okviru Bosne i Hercegovine na osnovu Dejtonskog sporazuma. Izvan Dejtonskog sporazuma Republika Srpska ne bi mogla opstati. U istoriji srpskog naroda na prostoru Bosne i Hercegovine Srbi nisu imali veća prava u vršenje državne vlasti, nego što je to danas. Proces eventualnog izdvajanja Republike Srpske iz sastava Bosne i Hercegovine nesumljivo bi vodio njenom ukidanju.
Ali i dalje guslate jednu te istu pricu - mi Srbi ovo, ono, trt, mrt...Šefe, ja nisam ni ratovao niti bi ikad....naravno da sam izgubio (mnogo rodbine i prijatelja u tim tvojim pobjedama).
I sada kada si pobjednik i kada moja agresija nije uspjela, zamisli živim gdje sam i živio, na svojoj đedovini, samo mnogo gore nego prije i sa malo više ljudi u sjećanju nego okolini. Hoćemo li sada malo da živimo i uživamo u tvojoj pobjedi?
Dozer wrote:I ja to tvrdim godinama unazad, ali nema fajde.
A upravo zato BiH treba da bude gradjanska, a ne etnicka. I nema tu ni "B' od price "bratstvo i jedinstvo", bla, bla, bla...
To je jednostavno mehanizam, multietnicki, pa cak i multinacionalni, na kojem danas funkcionisu sve uredjene demokratske drzave svijeta. Ali, eto, iz nekog razloga, a svi znamo i kojeg, to u BiH nije moguce tako.
