Forum Klix.ba

trenutno tito al vilanova...

JoseMujica wrote:

samo prostim kopiranjem srpskog nacionalizma ulaziš u igru u kojoj si unaprijed gubitnik jer je taj vjerski prostor već omeđen u regionu. A inkluzija o kojoj govoriš je samim tim nemoguća kad si čitavu nacionalnu identifikaciju reducirao na jedan kulturni artifakt (koji bi trebao biti apolitičan) i zapravo nacionalni pokret za državu BiH pretvorio u vjerski pokret muslimana na Balkanu (preimenovanih u Bošnjake) koji se pitaju koja je njihova majka domovina (odnosno država).

Moguće je da i ja radikalno metodološki seciram ove stvari, ali zadnja stvar jeste da se ove ideološke nedoumice potcjenjuju jer to može imati nesagledive posljedice po državu BiH.

Nema kopiranja, o tome i govorim kada pricam o dobrodoslici. Naravno da se i bosnjastvo moze oteti kontroli.
Hajdemo pogledati stvari malo s druge strane avlije. Nije bilo pretjerano glasnih protesta na omedjavanje imena Bosnjak.

Bosnjacki nacionalni identitet je prilicno isklesan i nedovoljno ispoliran. Nemamo jos svijest o pozitivnom nacionalizmu.
Bosnjaci u svom bivstvovanju i daljem razvoju moraju dalje. Nemaju vremena cekati da se neko sjeti srednjevjekovnih franjevaca da bi preispitao lojalnost.
Davno sam razduzio snishodljivost, poricanje, i ulagivanje u svom zivotu. Ne mogu od smijeha vise nikome objasnjavati ni gdje su mu korijeni ni sistematsku politiku otimanja od strane dobronamjernih komsija.
Uskaci u voz ili ostaj na stanici nedefinisanosti, krize identiteta, a neki Boga mi i na peronu kvislinske izdaje.

samo da napomenem....pozitivan Nacionalizam ne postoji

ioannes wrote:samo da napomenem....pozitivan Nacionalizam ne postoji

Citat, ili ti tako iz svoje glave?

Nacionalizam postoji samo kod nas, bilo kakav.
Na Zapadu se to zove ili protekcionizam ili imperijalizam ili rasizam. Pa sad kako uzmes. Pozitivno ili negativno.

postoji Nacionalna svijest...to moze bit pozitivno.

Nacionalizam je samo u jednom obliku,i on je jasno definiran
nema dvojbe,negativna stvar.naravno

ioannes wrote:postoji Nacionalna svijest...to moze bit pozitivno.

Nacionalizam je samo u jednom obliku,i on je jasno definiran
nema dvojbe,negativna stvar.naravno

Hajde malo na Wiki i proceshljaj definiciju nacionalizma, prvo.
Drugo, svaka prosperitetna nacija ima pozitivni nacionalizam.
Trece, imala ga je i bivsa Juga (posto znam iz kojeg tora dolazis). Nasi narodi i narodnosti su znali najbolje, jebo i Istok i Zapad.

ovo je citat iz wikipedije :" U širem smislu, nacionalizam može značiti privrženost vlastitoj naciji i njenim interesima, zanemarujući interese drugih nacija"

Britansko insistiranje na funti je nacionalizam. Ko odredjuje da li je to lose ili ne?

sinuhe wrote:Britansko insistiranje na funti je nacionalizam. Ko odredjuje da li je to lose ili ne?

to nije nacionalizam...u prvom slucaju oni ne stete drugim narodima posto insistiraju na odrzavanju funte

JoseMujica wrote:sporna je jedna uska klika (halka) koja pokušava da usmjerava politički razvoj naroda u pogrešnom pravcu i ideološki bošnjacima priječi daljnji politički razvoj i time if de fakto odrođuje od Bosne, držeći ih u dogmi vjere gradeći politički izričaj jednog naroda kroz vjerski narativ. Po njihovom temelj bošnjaštva nije Bosna, niti je cilj bošnjaštva bosanska državnost, već islam i propala panislamska fikcija ummeta.

Ne znam kakve veze ovo sto si napisao ima sa temom, i na osnovu cega si zakljucio da se Bosnjaci vezu za Islam a ne za Bosnu?

I Islam je dio naseg identiteta danas, treba li to da krijemo, ili sta nam predlazes ti?

sad da se opet pogrešno ne shvati nisam ja ni islamofob, ali jesam izričito protiv upotrebe religije (bilo koje) kao političke ideologije (a što upravo ova serićevska klika čini). Ovim što oni rade se ide direktno na ruku Beograda i Zagreba (izvora problematiziranja bosanske državnosti) jer se ovim jedan državotvorni bosanski narod reducira na vjersku grupu

Bosnjaci u Bosni su danas vecinom muslimani... i to nije nasa krivica. Pravoslavci i katolici u Bosni su asimilirani u Srbe i Hrvate jos u 19. vijeku.

Ja za razliku od tebe nemam namjeru da asimiliram Srbe i Hrvate niti mislim da je to danas moguce. Niti zelim da ih tjeram da vole Bosnu, jer znam da ce to samo stvoriti kontraefekat.

Ne znam sto ti smeta cinjenica da su Bosnjaci danas vecinom muslimani... i na koji nacin to negira cinjenicu da se nas identitet prvenstveno zasniva na Bosni?

...ili, u historijskom smislu, jedan prosti zaostatak Osmanskog prodora u Evropu, koji danas priječi rješavanje srpsko-hrvatskog pitanja i konačnog rješenja za Balkan.

Nisi islamofob a ovako gledas na muslimane u Bosni?

tema je prešla iz cirkusa u karneval. bošnjaci moraju malo učit od srba da i u mitomaniji ima neke mjere

harač wrote: tema je prešla iz cirkusa u karneval. bošnjaci moraju malo učit od srba da i u mitomaniji ima neke mjere

Harac

Bez obzira sto vas administratori vec duuuuugo tolerisu, ja tebi i @fatamorgana zelim svako dobro a pogotovo da nadjete kakvog hajra (i mira, mira najvise) u konstatnom trolanju i istresanju frustracija.
Hoces li molim te doprinijeti temi (makar ovoj) i reci svoje misljenje ko je/su po tebi najveci u Bosnjaka.
Hvala, spasiba, thanks

A sta cemo ucit' od Srba? Jedan je nebeski narod. Sta cemo mi bit', svemirski?

ioannes wrote:ovo je citat iz wikipedije :" U širem smislu, nacionalizam može značiti privrženost vlastitoj naciji i njenim interesima, zanemarujući interese drugih nacija"

"Nationalism is a belief system or political ideology that involves a strong identification of a group of individuals with a nation. There are two major perspectives on the origins and basis of nationalism, one is the primordialist perspective that describes nationalism as a reflection of the ancient and perceived evolutionary tendency of humans to organize into distinct grouping based on an affinity of birth; the other is the modernist perspective that describes nationalism as a recent phenomenon that requires the structural conditions of modern society, in order to exist.[1] There are various definitions for what constitutes a nation, however, which leads to several different strands of nationalism. It can be a belief that citizenship in a state should be limited to one ethnic, cultural, religious, or identity group, or that multinationality in a single state should necessarily comprise the right to express and exercise national identity even by minorities.[2]"

Modernist interpretation

The modernist interpretation of nationalism and nation-building perceives that nationalism arises and flourishes in modern societies described as being associated with having: an industrial economy capable of self-sustainability of the society, a central supreme authority capable of maintaining authority and unity, and a centralized language or small group of centralized languages understood by a community of people.[29] Modernist theorists note that this is only possible in modern societies, while traditional societies typically: lack a modern industrial self-sustainable economy, have divided authorities, have multiple languages resulting in many people being unable to communicate with each other.[29]

Civic nationalism (also known as liberal nationalism) defines the nation as an association of people who identify themselves as belonging to the nation, who have equal and shared political rights, and allegiance to similar political procedures.[32]
Civic Nationalism is a kind of non-xenophobic nationalism compatible with liberal values of freedom, tolerance, equality, and individual rights.[33] Ernest Renan[34] and John Stuart Mill[35] are often thought to be early liberal nationalists. Liberal nationalists often defend the value of national identity by saying that individuals need a national identity in order to lead meaningful, autonomous lives[36] and that liberal democratic polities need national identity in order to function properly.[37]


I necemo dalje. Tema je ipak nesto drugo.

ioannes wrote:ovo je citat iz wikipedije :" U širem smislu, nacionalizam može značiti privrženost vlastitoj naciji i njenim interesima, zanemarujući interese drugih nacija"

Kome ba da se mi prilagođavamo?! Taman da je i tako, mi Bošnjaci od sada pa na dalje i ubuduće gledamo svoga posla i svoga interesa. Hoće li to biti u skladu sa interesima Srba i Hrvata nije naš problem. Oni nikada nisu marili za našim interesima, što bi smo mi njihove interese stavljali ispred svojih.

Nacija ti je kao porodica, o njoj brineš prvenstveno, pa ako možeš usput i drugima pomoći tim bolje, ali da to ne bude na štetu svoje porodice. Sad bi Bošnjaci trebali namirivati Srbe i Hrvate, a njima šta i kako ostane, samo da nas neko nebi pogledao mrko?! Ma sikter!

Gojeni H wrote:

harač wrote: tema je prešla iz cirkusa u karneval. bošnjaci moraju malo učit od srba da i u mitomaniji ima neke mjere

Harac

Bez obzira sto vas administratori vec duuuuugo tolerisu, ja tebi i @fatamorgana zelim svako dobro a pogotovo da nadjete kakvog hajra (i mira, mira najvise) u konstatnom trolanju i istresanju frustracija.
Hoces li molim te doprinijeti temi (makar ovoj) i reci svoje misljenje ko je/su po tebi najveci u Bosnjaka.
Hvala, spasiba, thanks

A sta cemo ucit' od Srba? Jedan je nebeski narod. Sta cemo mi bit', svemirski?

teško mi je procijeniti; lista se nekoliko puta širila - već sam predvidio da će završiti na ilirima.

moj glas ide gradaščeviću; prvi se poigrao sa idejom bosanske autonomije, a da mu je uspjelo, možda bi se poigrao i sa idejom [Bxxxxxxx] nacije

Fali tu MEHMED SPAHO koji je vratio dostojanstvo Bosnjacima u najtezem periodu nase historije (Jugoslovenska okupacija). Zato su ga Srbi otrovali... On je za mene najveci heroj kod Bosnjaka.



Glasao sam za Dzemaludina ef. Causevica, koji je za mene odma iza Mehmeda Spahe. I on je se borio za autonomiju Bosne u najtezem periodu.

duh_sa_sjekirom wrote:

Seawolf wrote:Za sve pseudodemografe i ljubitelje falsifikovanja historije, pojašnjenje o popisu koji je održan 1921-e u Kraljevini SHS: na ovome popisu stanovništvo se nije izjašnjavalo o svojoj etničkoj (ili nacionalnoj) pripadnosti, nego o jeziku kojim govori i vjeroispovjesti.

Sa aspekta jezika, popis je dao slijedeće rezultate:

Srpsko-hrvatski: 8.911.509 ili 74,35%
Slovenski: 1.019.997 ili 8,51%
Njemački: 505.763 ili 4,22%
Mađarski: 467.658 ili 3,90%
Albanski: 439.657 ili 3,67%
Rumunjski: 231.068 ili 1,93%
Turski: 150.322 ili 1,26%
Ostali: 258.937 ili 2,16%
UKUPNO: 11.984.911 ili 100%

Izjašnjavanje o vjeroispovjesti je dalo slijedeće rezultate:

Pravoslavna: 5.593.057 ili 46,67%
Rimokatolička: 4.708.657 ili 39,29%
Islamska: 1.345.271 ili 11,22%
Evangelistička: 229.517 ili 1,91%
Židovska: 64.746 ili 0,55%
Ostali: 43.663 ili 0,36%
UKUPNO: 11.984.911 ili 100%

Izvor: Srećko M. Džaja: Politička realnost jugoslavenstva (1918-1991) / Izdanje Svjetlo riječi, Sarajevo - Zagreb, 2004.

Dakle, suprotno od onoga u šta nas neki ovdje uvjeravaju, i te 1921-e godine, 11,22% stanovništva Kraljevine SHS su se izjasnili kao muslimani.

Ako su podaci Agencije za statistiku Bosne i Hercegovine ("Demografija", Tematski bilten 02/2007, Sarajevo 2007.godine i Federalnog zavoda za statistiku ("Stanovništvo BiH po popisima") falsifikati i krivotvorine, onda si ti kao demograf, vjerovatno u pravu.
PS Nešto ne vidim bosanski jezik na popisu ponuđenih, iako je npr Rječnik Bosansko-turski štampan 1631.g. Vjerovatno štamparska greška ili se autori popisivačkih listića nisu sjetili da taj jezik uopće postoji... ...

Pa, recimo to ovako: Neko je u Agenciji za statistiku, koristeći se samo sebi znanom formulom, izvršio preračunavanje rezultata popisa 1921-e u vezi sa izjašnjavanjem o jeziku i vjeroispovjesti, u rezultate izjašnjavanja o etničkoj pripadnosti. Koju je formulu koristio i zašto je to radio, trebat ćeš njih pitati. Prvi popis na ovim prostorima u kojemu su se popisivani direktno izjašnjavali o svojoj etničkoj pripadnosti, održan je 1948-e, u FNR Jugoslaviji.

Što se tiče jezika, mislim da će se većina učesnika foruma složiti da su bosanski i srpsko-hrvatski, sinonimi za jedan te isti jezik. Dakle, možemo rezultate popisa iz 1921-e, u vezi sa izjašnjavanjem o jeziku, posmatrati i tako da se 74,35% popisanog stanovništva izjasnilo da govori bosanskim jezikom. Ono što upada u oči je nemogućnost izjašnjavanja o korištenju makedonskog jezika, koji definitivno nije niti bosanski, niti srpsko-hrvatski, niti hrvatski, niti srpski.

...

Djuro11 wrote:Fali tu MEHMED SPAHO koji je vratio dostojanstvo Bosnjacima u najtezem periodu nase historije (Jugoslovenska okupacija). Zato su ga Srbi otrovali... On je za mene najveci heroj kod Bosnjaka.



Glasao sam za Dzemaludina ef. Causevica, koji je za mene odma iza Mehmeda Spahe. I on je se borio za autonomiju Bosne u najtezem periodu.

Po 100 put,nije na prvoj anketi imao glasova
ali u svoje vrijeme je bio cjenjen medju bosnjacima,to je sigurno

tko su ove zene u ovim Burkama?
slika je iz 1935

ioannes wrote:tko su ove zene u ovim Burkama?
slika je iz 1935

bosnjakinje iz Tesnja koje se okupile da docekaju Mehmeda Spahu

to je i meni jasno,al zasto u Burci?
zar je to 1935 bila pojava u tom omjeru?

ioannes wrote:to je i meni jasno,al zasto u Burci?
zar je to 1935 bila pojava u tom omjeru?

pa feredza se nosila dobrim djelom sve do 1950 ,kad se silom zabranila

Seawolf wrote:
Pa, recimo to ovako: Neko je u Agenciji za statistiku, koristeći se samo sebi znanom formulom, izvršio preračunavanje rezultata popisa 1921-e u vezi sa izjašnjavanjem o jeziku i vjeroispovjesti, u rezultate izjašnjavanja o etničkoj pripadnosti. Koju je formulu koristio i zašto je to radio, trebat ćeš njih pitati. Prvi popis na ovim prostorima u kojemu su se popisivani direktno izjašnjavali o svojoj etničkoj pripadnosti, održan je 1948-e, u FNR Jugoslaviji.

Što se tiče jezika, mislim da će se većina učesnika foruma složiti da su bosanski i srpsko-hrvatski, sinonimi za jedan te isti jezik. Dakle, možemo rezultate popisa iz 1921-e, u vezi sa izjašnjavanjem o jeziku, posmatrati i tako da se 74,35% popisanog stanovništva izjasnilo da govori bosanskim jezikom. Ono što upada u oči je nemogućnost izjašnjavanja o korištenju makedonskog jezika, koji definitivno nije niti bosanski, niti srpsko-hrvatski, niti hrvatski, niti srpski.

Ja bih to, ipak, rekao ovako:
Neko je u popisivačkim organima Kraljevine SHS, provodeći velikosrpske planove i strateške zamisli, svjesno izostavio Bošnjake ili muslimane sa popisa, pripremajući im istu sudbinu asimilacije kao i sa bh pravoslavcima. Ti ljudi su se morali izjasniti kao Srbi ili Hrvati, tako da bi se dobila slika da u BiH ne žive nikakvi ni muslimani niti Bošnjaci, već isključivo Srbi i Hrvati, a što bi bilo opravdanje da se u pogodnom historijskom trenutku, ta nesretna zemlja Bosna podijeli između Srbije i Hrvatske (malo pročitati o sporazumima Cvetković-Maček, Milošević-Tuđman, Karadžić-Boban, kao i o agresiji 92-95. na BiH).
Kad je jezik u pitanju, tvoja tvrdnja kako je Bosanski jezik ustvari sinonim za SH-HS jezik notorna je glupost i nevjerovatna budalaština, koju ne želim ni komentarisati!!! Dakle, iako je riječnik Bosanskog jezika egzistirao već 300 godina, na tadašnjem popisu se nije našlo za shodno da se i taj jezik uvrsti na listu!? A objašnjenje za takav postupak su bljuvotine što nama sad neki "istoričar" ovdje prosipa, kako su to eto sinonimi pa nije bilo potrebe da se taj jezik uopće navodi...
I na kraju, jarane, svoje fekalije ćeš morati prosipati na nekom drugom mjestu, tamo gdje u njima neko doista uživa. Mi smo siti "istoričara"-govnara koji nas ubjeđuju kako se u BIH u periodu 92-95.g desio "građanski rat, a povod za rat bilo je ubistvo srpskog svata na Baščaršiji"...