Forum Klix.ba

palermo wrote:

Better Man wrote:
Pogrešno tumačiš. Ovim što sam napisao bi se samo spriječilo kurvanje za fotelju i novac poslanika.

a ne, ne samo bi zakonom ozvaničio i verificirao aposlutnu poslušnost spram stranačkih vrhuški i dodatno ojačao, ionako snažan, sistem partiokratije.

To što u ovom trenutku ova pravila idu protiv tvojih želja ne znači da sutra neće ići u korist tvojih želja.

Ne moraš biti stranački poslušnik, ali moraš odraditi mandat u ime one stranke za koju si ga osvojio. Treba tu uvesti reda.

Better Man wrote:
Ne moraš biti stranački poslušnik, ali moraš odraditi mandat u ime one stranke za koju si ga osvojio. Treba tu uvesti reda.

Šta znači odraditi mandat. Pa evo ova dvojica su mogla ostati u DF_u a glasati kao i SDA. Jel to odraditi mandat u ime stranke.? Ili misliš na nešto drugo

sabina1 wrote:
Motivi SDP-a :

- ponovno ujedinjenje partije , popravljanje rejtinga
- populista Željko Komšić kandidat za predsjedništvo , popravljanje rejtinga
- Naša Stranka u Sarajevu , nezavisni u drugim sredinama u šahu , popravljanje rejtinga.

Motivi DF-a za nastanak , rad i prestanak :

- ?

- ne razumijem ujedinjenje partije. pa što se onda razjediniše? od ujedinjenja nema ništa, jer se oni nisu tek tako razjedinili da bi se u skorjoj budućnosti ujedinjavali. i u dfu postoji kadrovnika koji su raspoređeni u stanačkim infrastrukturama, štošta se i pitaju i sada bi kao oni trebali doći pod šapu sdpa - već na prvim sastancima bi nastao kršljus i razmimoilaženja jedino što mogu je zajedničko nastupanje na izborima kao što to uradiše sda/sbb i ništa više od toga.

- željko kandidat za predsjedništvo i nije loše, ali to ponovo više donosi dfu nego sdpu. razlog tome je ovo neujedinjenje u istu partiju, odnosno podrška kandidatu koji dolazi iz redova dfa.

- pošto je evidentno da našoj stranci raste rejting, onda se može i očekivati da će zakačiti poslanika u skoro svakom kantonu, u federalnom parlamentu će popraviti rezultat, a i u državnom će imati minimalno jednog zastupnika.

željko se pokazao kao katastrofalan lider, katastrofalan autoritet i zato sam mišljenja da se ne bi trebao zadržati na poziciji predsjednika dfa. a ako kojim slučajem obeća nestanak dfa, tada će se desiti prvi scenario kojeg napisah...

malakh wrote:

sabina1 wrote:
Motivi SDP-a :

- ponovno ujedinjenje partije , popravljanje rejtinga
- populista Željko Komšić kandidat za predsjedništvo , popravljanje rejtinga
- Naša Stranka u Sarajevu , nezavisni u drugim sredinama u šahu , popravljanje rejtinga.

Motivi DF-a za nastanak , rad i prestanak :

- ?

- ne razumijem ujedinjenje partije. pa što se onda razjediniše? od ujedinjenja nema ništa, jer se oni nisu tek tako razjedinili da bi se u skorjoj budućnosti ujedinjavali. i u dfu postoji kadrovnika koji su raspoređeni u stanačkim infrastrukturama, štošta se i pitaju i sada bi kao oni trebali doći pod šapu sdpa - već na prvim sastancima bi nastao kršljus i razmimoilaženja jedino što mogu je zajedničko nastupanje na izborima kao što to uradiše sda/sbb i ništa više od toga.

- željko kandidat za predsjedništvo i nije loše, ali to ponovo više donosi dfu nego sdpu. razlog tome je ovo neujedinjenje u istu partiju, odnosno podrška kandidatu koji dolazi iz redova dfa.

- pošto je evidentno da našoj stranci raste rejting, onda se može i očekivati da će zakačiti poslanika u skoro svakom kantonu, u federalnom parlamentu će popraviti rezultat, a i u državnom će imati minimalno jednog zastupnika.

željko se pokazao kao katastrofalan lider, katastrofalan autoritet i zato sam mišljenja da se ne bi trebao zadržati na poziciji predsjednika dfa. a ako kojim slučajem obeća nestanak dfa, tada će se desiti prvi scenario kojeg napisah...

Iako su izbori pa samim tim i potezi "pastira" daleko , motivi se ipak nameću sami po sebi :

- SDP-u odgovara ujedinjenje. Amnestiraće oni eventualne nekadašnje neposlušnike koji bi se vratili.A njih zapravo i ne zanimaju kadrovi DF-a koji se ne budu želili ujediniti (a kakvi su ti "kadrovi" najbolje govori situacija u Centru i Novom Sarajevu te Komšićevo formiranje lista , njegova "inteligencija" i politički "instikt" naprosto frapiraju ) , njih zanima da javnost čuje kako im se DF pripojio pod imenom - SDP tu oni dobijaju , dižu rejting , sada su na najnižem mogućem nivou - zar ne ?

-SDP NIJE IZVRŠIO PROMJENU KADRA. (Ivo Komšić , Miro Lazović , Almedin Miladin , Emir Zlatar , Nermin Nikšić , Damir Hadžić , Hamdija Lipovača , Igor Kamočai , Damir Mašić , Saša Magazinović su "raja" ali ne s biroa). Oni nemaju nove ljude i ideje na čelu partije iako u samoj partiji tamo JOŠ UVIJEK IMA odličnih ljudi. Njima je Željko Komšić sa 100.000 populističkih glasova sjajan kandidat za predsjedništvo (on u utrku ide sa Hrvatom ne sa Bošnjakom) - podizanje rejtinga.

- Naša Stranka u Sarajevu a GS i nezavisni u manjim sredinama - rastu na očigled SDP-a (doduše , ideološki profil nezavisnih u drugim sredinama u pogledu neke ljevice ili građanske orijentacije nije ni izbliza ravan bilo kojoj profilisanoj stranci ljevice ili građanske orijentacije ali to nije ni bitno toliko na lokalnom djelovanju) što SDP-u nikako ne odgovara. Ne pričamo o DF-u. Pričamo o principijelnim ljudima (NS) i principijelnim i prepoznatljivim (nezavisni) i postoji realna opasnost da te stranke i nezavisni i strukturno ugroze SDP što im naravno ne odgovara. Ujedinjenjem sa DF-om pod imenom SDP-a , SDP šalje poruku oporavka , promjena , i jačanja što potencijalne glasače Naše Stranke i nezavisnih (pogotovo onih koji "lutaju" koji nisu sigurni a nije ih malo) može ponovo ili prvi put dovesti SDP-u.

Dakle iz ove pozicije bez DF-.a i ŽK-a , SDP ne dobija ništa izuzev Tuzlanskog kantona
Ujedinjenjem i sa Željkom Komšićem dobijaju puno , puno više.

I SDP I Komšić.

Zna se ko je izgubio.

LP.

sabina1 wrote: -SDP NIJE IZVRŠIO PROMJENU KADRA. (Ivo Komšić , Miro Lazović , Almedin Miladin , Emir Zlatar , Nermin Nikšić , Damir Hadžić , Hamdija Lipovača , Igor Kamočai , Damir Mašić , Saša Magazinović su "raja" ali ne s biroa). Oni nemaju nove ljude i ideje na čelu partije iako u samoj partiji tamo JOŠ UVIJEK IMA odličnih ljudi. Njima je Željko Komšić sa 100.000 populističkih glasova sjajan kandidat za predsjedništvo (on u utrku ide sa Hrvatom ne sa Bošnjakom) - podizanje rejtinga.

Hamdija Lipovača šta se taj još pitau SDP-u?

sabina1 wrote:
Iako su izbori pa samim tim i potezi "pastira" daleko , motivi se ipak nameću sami po sebi :

- SDP-u odgovara ujedinjenje. Amnestiraće oni eventualne nekadašnje neposlušnike koji bi se vratili.A njih zapravo i ne zanimaju kadrovi DF-a koji se ne budu želili ujediniti (a kakvi su ti "kadrovi" najbolje govori situacija u Centru i Novom Sarajevu te Komšićevo formiranje lista , njegova "inteligencija" i politički "instikt" naprosto frapiraju ) , njih zanima da javnost čuje kako im se DF pripojio pod imenom - SDP tu oni dobijaju , dižu rejting , sada su na najnižem mogućem nivou - zar ne ?

-SDP NIJE IZVRŠIO PROMJENU KADRA. (Ivo Komšić , Miro Lazović , Almedin Miladin , Emir Zlatar , Nermin Nikšić , Damir Hadžić , Hamdija Lipovača , Igor Kamočai , Damir Mašić , Saša Magazinović su "raja" ali ne s biroa). Oni nemaju nove ljude i ideje na čelu partije iako u samoj partiji tamo JOŠ UVIJEK IMA odličnih ljudi. Njima je Željko Komšić sa 100.000 populističkih glasova sjajan kandidat za predsjedništvo (on u utrku ide sa Hrvatom ne sa Bošnjakom) - podizanje rejtinga.

- Naša Stranka u Sarajevu a GS i nezavisni u manjim sredinama - rastu na očigled SDP-a (doduše , ideološki profil nezavisnih u drugim sredinama u pogledu neke ljevice ili građanske orijentacije nije ni izbliza ravan bilo kojoj profilisanoj stranci ljevice ili građanske orijentacije ali to nije ni bitno toliko na lokalnom djelovanju) što SDP-u nikako ne odgovara. Ne pričamo o DF-u. Pričamo o principijelnim ljudima (NS) i principijelnim i prepoznatljivim (nezavisni) i postoji realna opasnost da te stranke i nezavisni i strukturno ugroze SDP što im naravno ne odgovara. Ujedinjenjem sa DF-om pod imenom SDP-a , SDP šalje poruku oporavka , promjena , i jačanja što potencijalne glasače Naše Stranke i nezavisnih (pogotovo onih koji "lutaju" koji nisu sigurni a nije ih malo) može ponovo ili prvi put dovesti SDP-u.

Dakle iz ove pozicije bez DF-.a i ŽK-a , SDP ne dobija ništa izuzev Tuzlanskog kantona
Ujedinjenjem i sa Željkom Komšićem dobijaju puno , puno više.

I SDP I Komšić.

Zna se ko je izgubio.

LP.

u svemu se mogu složiti i u većini se i slažem, ali jednostavno zaboravljaš činjenicu da u dfu postoji nekoliko interesno vezanih grupa i raznoraznih financijera koji ne dozvoljavaju utapanje dfa u sdp. svi ti lobisti su na jakim pozicijama u dfu ili kontroliraju nekoga ko se nešto pita u dfu. prije će se ujediniti sda/sbb nego sdp/df.

jer logika je jednostavna. df je formiran mahom od "nezadovoljnih" kadrova sdpa koji se nisu slagali sa politikom tadašnjeg vrha, da bi se kasnije ispostavilo da je df formirala interesna klijentela koja nije imala snagu da se izbori u samom sdpu za pozicije odakle bi mogli krasti i lopovijati.
iskoristili su komšićevu popularnost i masa građana je mahom zaokruživala df, a da ni ne pročita koje kadrove im ta stranka nudi. pa smo tako dobili jednog pindžu, bečirovića, karolinu, bukvu, kurteša itd.

dakle, zajednički izlazak na izbore za člana predsjedništva i ništa više. samo što će se taj projekat napuhati kao da su se i ujedinili.

ps i df magovi žele komad kolača u parlamentima...

palermo wrote:

Better Man wrote:
Pogrešno tumačiš. Ovim što sam napisao bi se samo spriječilo kurvanje za fotelju i novac poslanika.

a ne, ne samo bi zakonom ozvaničio i verificirao aposlutnu poslušnost spram stranačkih vrhuški i dodatno ojačao, ionako snažan, sistem partiokratije.

To što u ovom trenutku ova pravila idu protiv tvojih želja ne znači da sutra neće ići u korist tvojih želja.

Palermo, ranije sam razmišljao isto kao i ti po ovom pitanju... Međutim, vrijeme sve više pokazuje kako ovo nema smisla, i kako se nekako mora stati u kraj ovoj praksi... Koliko primjera znaš da je neko iz moralnih razloga odbio da glasa onako kako mu je centrala naložila, a koliko slučajeva mijenjanja stranačkog dresa iz pukog interesa ili zbog potkupljivanja...

Ovo što se radi je direktno izigravanje volje birača... Dotični su ušli u vijeća i parlamente prvenstveno zahvaljujući broju glasova koje je stranka osvojila, pa tek onda oni...

cyprus wrote:

palermo wrote:

Better Man wrote:
Pogrešno tumačiš. Ovim što sam napisao bi se samo spriječilo kurvanje za fotelju i novac poslanika.

a ne, ne samo bi zakonom ozvaničio i verificirao aposlutnu poslušnost spram stranačkih vrhuški i dodatno ojačao, ionako snažan, sistem partiokratije.

To što u ovom trenutku ova pravila idu protiv tvojih želja ne znači da sutra neće ići u korist tvojih želja.

Palermo, ranije sam razmišljao isto kao i ti po ovom pitanju... Međutim, vrijeme sve više pokazuje kako ovo nema smisla, i kako se nekako mora stati u kraj ovoj praksi... Koliko primjera znaš da je neko iz moralnih razloga odbio da glasa onako kako mu je centrala naložila, a koliko slučajeva mijenjanja stranačkog dresa iz pukog interesa ili zbog potkupljivanja...

Ovo što se radi je direktno izigravanje volje birača... Dotični su ušli u vijeća i parlamente prvenstveno zahvaljujući broju glasova koje je stranka osvojila, pa tek onda oni...

Apsolutno sam za to da se mandat dodjeljuje stranci, a ne pojedincu. Ovo što danas imamo je izgrugivanje i izigravanje glasača.

cyprus wrote:

palermo wrote:

Better Man wrote:
Pogrešno tumačiš. Ovim što sam napisao bi se samo spriječilo kurvanje za fotelju i novac poslanika.

a ne, ne samo bi zakonom ozvaničio i verificirao aposlutnu poslušnost spram stranačkih vrhuški i dodatno ojačao, ionako snažan, sistem partiokratije.

To što u ovom trenutku ova pravila idu protiv tvojih želja ne znači da sutra neće ići u korist tvojih želja.

Palermo, ranije sam razmišljao isto kao i ti po ovom pitanju... Međutim, vrijeme sve više pokazuje kako ovo nema smisla, i kako se nekako mora stati u kraj ovoj praksi... Koliko primjera znaš da je neko iz moralnih razloga odbio da glasa onako kako mu je centrala naložila, a koliko slučajeva mijenjanja stranačkog dresa iz pukog interesa ili zbog potkupljivanja...

Ovo što se radi je direktno izigravanje volje birača... Dotični su ušli u vijeća i parlamente prvenstveno zahvaljujući broju glasova koje je stranka osvojila, pa tek onda oni...

Postojeći sistem je odličan za one koji imaju dovoljno novca da isplate prebjege.

Prošle godine je pokrenuta inicijativa za izmjenu izbornog zakona, gdje bi, između ostalog, prag bio povišen sa sadašnjih 3% na 5%, što bi u startu eliminisalo mnoge radeljaše, mirnese, haliloviće i slične njima.
Protiv prijedloga je bila SDA ...

U tok kontekstu uopće ne treba da te iznenađuju stavovi Palerma, vjerovatno i najistrajnije SDA-ovce na forumu, izvanredno zamotane u obloge uljudnosti i mostarske verzije FGR.

cyprus wrote:
Palermo, ranije sam razmišljao isto kao i ti po ovom pitanju... Međutim, vrijeme sve više pokazuje kako ovo nema smisla, i kako se nekako mora stati u kraj ovoj praksi... Koliko primjera znaš da je neko iz moralnih razloga odbio da glasa onako kako mu je centrala naložila, a koliko slučajeva mijenjanja stranačkog dresa iz pukog interesa ili zbog potkupljivanja...

Ovo što se radi je direktno izigravanje volje birača... Dotični su ušli u vijeća i parlamente prvenstveno zahvaljujući broju glasova koje je stranka osvojila, pa tek onda oni...

Ali to je interno pitanje stranaka ne zakona. Ono što se treba jeste povisiti cenzus tako da ne može u parlament ući svaka šuša koja je dobila par stotina glasova. Ali davanje mandata stranki a ne čovjeku je potpuna depersonalizacija politike, kao što već rekoh dodatno jačanje partiokratije i moći stranačkih vrhuški. Neka stranke učine dodatni napor da unutar sebe ojačaju, uspostave čvrste sopstvene kriterije odabira kadrova, uspotave interne procedure i pravila rada, pa se ovakve stvari neće dešavati ili će biti svedene na najmanju moguću mjeru. Kada s koca i konopca dovlačiš ljude u stranku bez jasne ideološke potke zašto se onda čudiš ovakvim ponašanjima.

A stranka će biti kažnjena na slijedećim izborima. Ili neće, ali onda je do birača

VjecitiStudent wrote:
Postojeći sistem je odličan za one koji imaju dovoljno novca da isplate prebjege.

Prošle godine je pokrenuta inicijativa za izmjenu izbornog zakona, gdje bi, između ostalog, prag bio povišen sa sadašnjih 3% na 5%, što bi u startu eliminisalo mnoge radeljaše, mirnese, haliloviće i slične njima.
Protiv prijedloga je bila SDA ...

U tok kontekstu uopće ne treba da te iznenađuju stavovi Palerma, vjerovatno i najistrajnije SDA-ovce na forumu, izvanredno zamotane u obloge uljudnosti i mostarske verzije FGR.

đe's ba vječiti......imaš mahanje.

Bogami, pohvali ti mene u ovom postu ...napredujem izgleda

ideološke potke

veliki kartel kupuje prebjege iz malih kartela, u borbi za prevlast nad budžetskim novcem kao jedinom "potkom". za pare koje su njemu male, a ovima velike, jer veliki kartel ima najviše nakupljenog budžetskog novca iz prošlosti. svaka sličnost sa "pravim" kriminalnim organizacijama je potpuno slučajna...

Haj falimteboze konacno krenulo hapsenje i SDP-ovih reketasa.
ALi fakat mi ne ide u glavu kako Niksicu, Masicu i ostalim iz tog klana moze stati u obraz da se i dalje nesto javljaju i oni bi ko nesto da nekog kritikuju, ono ko biva ni luk jeli ni mirisali...

Merimjebem svima, kako pedantno unistise gradjansku opciju, ljevicu, socijaldemokratiju, jedinu alternativu... najgori su od svih

JThomas wrote:ideološke potke

veliki kartel kupuje prebjege iz malih kartela, u borbi za prevlast nad budžetskim novcem kao jedinom "potkom". za pare koje su njemu male, a ovima velike, jer veliki kartel ima najviše nakupljenog budžetskog novca iz prošlosti. svaka sličnost sa "pravim" kriminalnim organizacijama je potpuno slučajna...

Pa dobro, možda ideološka potka nije i najbolji izraz.

Al svaka stranka, društvena grupa, organizacija mora imati svoje vezivno tkivo koje ih drži na okupu. Obično se to naziva sistem vrijednosti, ideologija, nteres, kako hoćeš. Što je slabije vezivno tkivo to su veće šanse da se pojave odmetnici unutar društvene grupe iltii u ovom slučaju stranek


A ako je ovo što kažeš istina, da se radi samo o velikim i malim kartelima, onda samo potvrđuješ moju tezu da se mandati ne mogu dati strankama nego pojedincima. Mislim nećeš zar dati potpun mandat kartelu i u startu onemogućiti bilokakvu mogućnost stranačkog (kartelskog) disidenstva.

džaba 16 verbalnih celofana kad je jedino "vezivno tkivo" ( ) želja za vladanjem budžetom.

ako je df dobio 10% a vijećnici prešli u SDA znači
sdp+3%
NS +3%
ostali +4 %

JThomas wrote:džaba 16 verbalnih celofana kad je jedino "vezivno tkivo" ( ) želja za vladanjem budžetom.

Kojih bolan verbalnih celofana.....

a ja mislio pričam sa ozbiljnim čovjekom...al haj

Evo kako divani Drakon, de jure i de facto najodgovorniji sa ustavno-pravnu tiraniju bh-građana i bh-društva. U ime Velekvislingovo i ime njegovog klerofašističkog štaba, Lagumdžija Izetbegović je bio zadužen da demonkratski sistem "kadija te tuži, kadija ti sudi" svesrdno hrani lažnom socijaldemokracijom.

http://www.klix.ba/vijesti/bih/lagumdzi ... /161201102

Šatro urbani onaj neki u dnevniku ftv iz SDP Boga spominje jesu li i oni SDA sada?
Druže TITO Allahom ti se kunemo da sa tvog puta nećemo

spava li mirno Trenerkov buraz?!

JoseMujica wrote:spava li mirno Trenerkov buraz?!

A koji je otaj? Đi je taj?

palermo wrote:

JThomas wrote:džaba 16 verbalnih celofana kad je jedino "vezivno tkivo" ( ) želja za vladanjem budžetom.

Kojih bolan verbalnih celofana.....

a ja mislio pričam sa ozbiljnim čovjekom...al haj

hej, vezivno tkivo, ideološka potka naših stranaka i ja njemu neozbiljan. bude l' te imalo stid kad klikneš submit?

JThomas wrote:
hej, vezivno tkivo, ideološka potka naših stranaka i ja njemu neozbiljan. bude l' te imalo stid kad klikneš submit?

čudna ti priča.....al dobro, shvatio sam.......nastojat ću da se ne susrećemo na forumu

Pa dobro, ono prvo što je palermo rekao je u pravu... u ovom slučaju je neozbiljnost DF-a i Komšića dovela do ovakve situacije, i sva odgovornost je na njima. Nema razloga da se zbog toga snižavaju demokratski standardi (kako god smiješno izgledali) i strankama daje veća moć nego što sad imaju.

Ili podići izborni prag ili otežati transfere.
Održavanje ovog stanja omogućava beskrajno lagani shopping bogatim strankama, od Neuma do Broda.