#4201 Re: Evolucija
Posted: 19/10/2011 08:37
Pion, ne-pion, tako ti dodje.nukleus wrote:Opet pioni spamaju po forumu...
Pion, ne-pion, tako ti dodje.nukleus wrote:Opet pioni spamaju po forumu...
Evolucija se nigdje direktno ne dotice pitanja boga ili religije, i nema direktne veze sa ateizmom.nukleus wrote:Francis Collins, direktor Američkog nacionalnog instituta za istraživanje ljudskog genoma izjavljuje:
"Bog je uz pomoć evolucije stvorio čovjeka!"![]()
Želio sam istaći da ima i ovakvih naučnika koji priznaju evoluciju a pri tome se deklarišu kao vjernici - ovaj insan priča o savremenim naučnim dostignućima pri tome glorifikujući Bibliju, a posebno Kur'an (svjesno ili nesvjesno)!
Veliki broj ateista bez razmišljanja brani stavove klasične teorije evolucije, želeći time opravdati svoja "ne"djela. Zbog takvih stvorenja ova naučna teorija je u javnosti sinonim za ateizam, što je zaista pogrešno! Ljudi imaju slobodnu volju, kao što Ratko Mladić ima slobodu da misli i odabere svoju "istinu" da su Bošnjaci i ostale patriote ove države dobre ovce za klanje i silovanje, a da on pripada nebeskom narodu. Možda je ovaj zločinac upravu? Internet je npr. godinama evoluirao, ali to nedaje za pravo nikom da vjeruje da je internet nastao sam od sebe, jel sad ok? Postojanje Tvorca je neminovnost...
OK i ja ne vidim nista sporno u tome, nije ni prvi ni jedini vjernik koji je ujedno biolog / doktor itd.nukleus wrote:Francis Collins, direktor Američkog nacionalnog instituta za istraživanje ljudskog genoma izjavljuje:
"Bog je uz pomoć evolucije stvorio čovjeka!"![]()
Želio sam istaći da ima i ovakvih naučnika koji priznaju evoluciju a pri tome se deklarišu kao vjernici - ovaj insan priča o savremenim naučnim dostignućima pri tome glorifikujući Bibliju, a posebno Kur'an (svjesno ili nesvjesno)!
NETACNO. to vjernici stavljaju ateistima u usta, kako bi oravdali mrznju prema istima.Veliki broj ateista bez razmišljanja brani stavove klasične teorije evolucije, želeći time opravdati svoja "ne"djela.
NETACNO! Za mnoge neokonzervativne vjernike je evolucija sinonim za ateizam.
Zbog takvih stvorenja ova naučna teorija je u javnosti sinonim za ateizam, što je zaista pogrešno!
U ovakve tvrdnje ne bih zalazio. Ti stavljas stvari naopako, ato je tipicno nerazumijevanje teorije evolucije.
Ljudi imaju slobodnu volju, kao što Ratko Mladić ima slobodu da misli i odabere svoju "istinu" da su Bošnjaci i ostale patriote ove države dobre ovce za klanje i silovanje, a da on pripada nebeskom narodu. Možda je ovaj zločinac upravu? Internet je npr. godinama evoluirao, ali to nedaje za pravo nikom da vjeruje da je internet nastao sam od sebe, jel sad ok? Postojanje Tvorca je neminovnost...
Ja vidim sta bi vjernici trebali imati protiv evolucije, bar oni koji se slijepo drze svoje vjerske knjige i bukvalno je shvataju, ali to nije do evolucije, ne govori evolucija protiv boga ili religije, nego se stavovi izneseni u vjerskim knjigama kose sa naucno dokazanom teorijom.GAU8 wrote: Ima kako si rekao mnogo vjernika koji uopste nemaju problema sa evolucijom, i ja ne vidim zasto bi IKO trebao imati problem sa evolucijom (osim mozda da nije ustanju da je razumije ili sta vec)
kao što rekoh da drugoj temi, taj isti je ispričao i proces svoje konverzije. trčao je kroz šumu zimi i naišao na vodopad gdje su se tri slapa sledila. pao je na koljena i postao krščanin, smatrajući to znakom trojstvanukleus wrote:Francis Collins, direktor Američkog nacionalnog instituta za istraživanje ljudskog genoma izjavljuje:
"Bog je uz pomoć evolucije stvorio čovjeka!"![]()
Želio sam istaći da ima i ovakvih naučnika koji priznaju evoluciju a pri tome se deklarišu kao vjernici - ovaj insan priča o savremenim naučnim dostignućima pri tome glorifikujući Bibliju, a posebno Kur'an (svjesno ili nesvjesno)!
Veliki broj ateista bez razmišljanja brani stavove klasične teorije evolucije, želeći time opravdati svoja "ne"djela. Zbog takvih stvorenja ova naučna teorija je u javnosti sinonim za ateizam, što je zaista pogrešno! Ljudi imaju slobodnu volju, kao što Ratko Mladić ima slobodu da misli i odabere svoju "istinu" da su Bošnjaci i ostale patriote ove države dobre ovce za klanje i silovanje, a da on pripada nebeskom narodu. Možda je ovaj zločinac upravu? Internet je npr. godinama evoluirao, ali to nedaje za pravo nikom da vjeruje da je internet nastao sam od sebe, jel sad ok? Postojanje Tvorca je neminovnost...
Za slucaj da te nisu naucili, nekulturno je tudje stavove nazivati debilizmom, pogotovo kada iste ne razumijes.kao što rekoh da drugoj temi, taj isti je ispričao i proces svoje konverzije. trčao je kroz šumu zimi i naišao na vodopad gdje su se tri slapa sledila. pao je na koljena i postao krščanin, smatrajući to znakom trojstva sasvim je moguće razlikovadi debilizme ovog tipa od naučnih spoznaja koje se rade u timu i koje se mogu nezavisno potvrditi
Sta mislis da ti ovako spremis jedan rad, opservaciju na ovu temu, sve sa svim dokazima koje imas koji obaraju teoriju evolucije, pa apliciraj na PMF da prezentiras to i proslavi se covjece....nukleus wrote:Apsolvirali smo gore navedene činjenice...idemo dalje!
Ma kakav PMF, meni treba jedno 10 ovaca, jedan alim iz medrese da mi ispira mozak po brdima i dolinama...quasar wrote:Sta mislis da ti ovako spremis jedan rad, opservaciju na ovu temu, sve sa svim dokazima koje imas koji obaraju teoriju evolucije, pa apliciraj na PMF da prezentiras to i proslavi se covjece....nukleus wrote:Apsolvirali smo gore navedene činjenice...idemo dalje!
Ne stvarno, kad si tako ubjedjen da su to neoborivi dokazi koji ruse TE, sta bi ti falilo da doktoriras sa tim.nukleus wrote:Ma kakav PMF, meni treba jedno 10 ovaca, jedan alim iz medrese da mi ispira mozak po brdima i dolinama...quasar wrote:Sta mislis da ti ovako spremis jedan rad, opservaciju na ovu temu, sve sa svim dokazima koje imas koji obaraju teoriju evolucije, pa apliciraj na PMF da prezentiras to i proslavi se covjece....nukleus wrote:Apsolvirali smo gore navedene činjenice...idemo dalje!
P.S. Ovakvi postovi stvaraju posao moderatorima, na PM šaljite ovakve stvari!
Naravno, ja se u akademskom smislu vec nekoliko godina bavim time. Ukratko, vec sam vise puta na ovom forumu pricao o tome pa cu te uputiti u nesto sto se zove "Geneticki algoritam" i "Evolucijske strategije". Radi se o metaheuristickim algoritmima optimizacije. Inace se evolucija moze posmatrati kao problem trazenja optimalnog rjesenja.seljak_cojek wrote:Pošto ovdje ima ljudi koji su zaista upućeni u TE volio bih čuti njihovo mišljenje o jednoj ideji koja mi se već dugo mota po glavi.
Da li je moguće DNK posmatrati kao kompjuterski program. Koliko znam kompjuterski programi, uprošteno rečeno, imaju dio u kome je smještena "logika" i dio u kome su smješteni podaci. (Možda je ovo preveliko pojednostavljenje).
Pretpostavimo da i u DNK lancu postoji dio koji je nepromjenjiv u vremenu (Nazovimo to "logika" iako nije najprimjerenije), i dio u kome se na neki način bilježe podaci od značaja za opstanak jedinke, kao što su promjene temperature, promjene izvora hrane,...
Na osnovu tih podataka "logika" će kod nove jedinke aktivirati ili razviti osobine koje će omogućiti opstanak. Ovo bi po meni, značilo da se evolucija odvijala u skokovima, i da su nove vrste nastajale u puno kraćim vremenskim intervalima.
Nekako mi na ovakav način lakše zamisliti opstanak i razvoj novih vrsta nakon velikih katastrofa koje su se dešavale kroz istoriju (udari meteora, ledena doba, ...). Ovakav koncept bi možda lakše objasnio i "missing links".
Laik sam kao i ti, ali i ja se pitam da li postoji "okidac" koji aktivira neke osobine i prenosi ih na sljedecu generaciju, jer zaista, nekad su se vrste morale jako brzo prilagoditi novim uslovima, da je nezamislivo da je samo prirodna selekcija u pitanju, jer je upitno koliko bi uopste jedinki prezivjelo desetine generacija prilagodbe da ostave dovoljan genetski bazen, tj. da se uopste fizicki susretnu. Naravno da je ovo prilicno uprosteno.seljak_cojek wrote:Pošto ovdje ima ljudi koji su zaista upućeni u TE volio bih čuti njihovo mišljenje o jednoj ideji koja mi se već dugo mota po glavi.
Da li je moguće DNK posmatrati kao kompjuterski program. Koliko znam kompjuterski programi, uprošteno rečeno, imaju dio u kome je smještena "logika" i dio u kome su smješteni podaci. (Možda je ovo preveliko pojednostavljenje).
Pretpostavimo da i u DNK lancu postoji dio koji je nepromjenjiv u vremenu (Nazovimo to "logika" iako nije najprimjerenije), i dio u kome se na neki način bilježe podaci od značaja za opstanak jedinke, kao što su promjene temperature, promjene izvora hrane,...
Na osnovu tih podataka "logika" će kod nove jedinke aktivirati ili razviti osobine koje će omogućiti opstanak. Ovo bi po meni, značilo da se evolucija odvijala u skokovima, i da su nove vrste nastajale u puno kraćim vremenskim intervalima.
Nekako mi na ovakav način lakše zamisliti opstanak i razvoj novih vrsta nakon velikih katastrofa koje su se dešavale kroz istoriju (udari meteora, ledena doba, ...). Ovakav koncept bi možda lakše objasnio i "missing links".
Moguce je ali na jako pojednostavljenom i apstraktnom nivou.seljak_cojek wrote:Pošto ovdje ima ljudi koji su zaista upućeni u TE volio bih čuti njihovo mišljenje o jednoj ideji koja mi se već dugo mota po glavi.
Da li je moguće DNK posmatrati kao kompjuterski program.
pa postoje odredjeni dijelovi, koji doduse nisu zaista fizicki nepromjenjivi, ali su toliko vitalni, da mutacije na njima neminovno proizvode organizme nesposobne za zivot. Znaci neki DNA na "najvitalnijem nivou gdje nema mnogo mogucih varijacija. Ti "podaci" koje ti pominjes, vec nema.Koliko znam kompjuterski programi, uprošteno rečeno, imaju dio u kome je smještena "logika" i dio u kome su smješteni podaci. (Možda je ovo preveliko pojednostavljenje).
Pretpostavimo da i u DNK lancu postoji dio koji je nepromjenjiv u vremenu (Nazovimo to "logika" iako nije najprimjerenije), i dio u kome se na neki način bilježe podaci od značaja za opstanak jedinke, kao što su promjene temperature, promjene izvora hrane,...
Na osnovu tih podataka "logika" će kod nove jedinke aktivirati ili razviti osobine koje će omogućiti opstanak. Ovo bi po meni, značilo da se evolucija odvijala u skokovima, i da su nove vrste nastajale u puno kraćim vremenskim intervalima.
Nekako mi na ovakav način lakše zamisliti opstanak i razvoj novih vrsta nakon velikih katastrofa koje su se dešavale kroz istoriju (udari meteora, ledena doba, ...). Ovakav koncept bi možda lakše objasnio i "missing links".
Ne razmisljas pogresno. naravno da je to kompleksna nauka i tek smo zaceprkali po genetskom kodu. Evo samo sta se sve moglo procitati na sa-x u zadnjih par mjeseci, vezano za genetiku i evoluciju. Detaljnije tekstove mozes proguglati po netu.PalaSa Marsa wrote:Moje skromno misljenje o svemu ovome, ja sam laik glede ovog', al' po nekom mom' razmisljanju - da je tako lako stat u kraj ili da je da se zna kako se desila evolucija odredjenih gena li cega vec', mislim da bi imali lijek za svaku bolest i da bi malo k'o umiro bolestan. Cak mozda nebi ni starili.
PS: Razmisljam li pogresno?
@busmanGAU8 wrote:Moguce je ali na jako pojednostavljenom i apstraktnom nivou.seljak_cojek wrote:Pošto ovdje ima ljudi koji su zaista upućeni u TE volio bih čuti njihovo mišljenje o jednoj ideji koja mi se već dugo mota po glavi.
Da li je moguće DNK posmatrati kao kompjuterski program.
DNK bio zapravo prije bio neki program koji se kad se pokrene kreira glavni program ciji zadatak je da se nadmece sa ostalim programima na neki nacin, i ujedno kreiranje kopija samog sebe.
MOrao bi se malo pozabaviti embriologijom, da bi vidio vezu DNK i organizma.pa postoje odredjeni dijelovi, koji doduse nisu zaista fizicki nepromjenjivi, ali su toliko vitalni, da mutacije na njima neminovno proizvode organizme nesposobne za zivot. Znaci neki DNA na "najvitalnijem nivou gdje nema mnogo mogucih varijacija. Ti "podaci" koje ti pominjes, vec nema.Koliko znam kompjuterski programi, uprošteno rečeno, imaju dio u kome je smještena "logika" i dio u kome su smješteni podaci. (Možda je ovo preveliko pojednostavljenje).
Pretpostavimo da i u DNK lancu postoji dio koji je nepromjenjiv u vremenu (Nazovimo to "logika" iako nije najprimjerenije), i dio u kome se na neki način bilježe podaci od značaja za opstanak jedinke, kao što su promjene temperature, promjene izvora hrane,...Na osnovu tih podataka "logika" će kod nove jedinke aktivirati ili razviti osobine koje će omogućiti opstanak. Ovo bi po meni, značilo da se evolucija odvijala u skokovima, i da su nove vrste nastajale u puno kraćim vremenskim intervalima.
Nekako mi na ovakav način lakše zamisliti opstanak i razvoj novih vrsta nakon velikih katastrofa koje su se dešavale kroz istoriju (udari meteora, ledena doba, ...). Ovakav koncept bi možda lakše objasnio i "missing links".
Ne vjerujem. DNK je kod, nosilac informacije. Ta informacija nosi osobine jedinke. Mehanizmi su eksterni i oni samo mogu mijenjati DNK. DNK nema inteligenciju da moze uraditi to sto ti govoris.seljak_cojek wrote: @busman
Znam na šta misliš, ali me je više zanimalo da li postoji ikakva razumna podloga za pretpostavku da je i DNK program koji na osnovu različitih podataka o vanjskim uticajima kreira narednu generaciju jedinki.
seljak_cojek wrote:Malo sam istraživao i našao na neke zanimljive teorije koje otprilike govore u prilog mojem razmišljanju. Ako bi se pokazalo ka tačno ono o čemu sam govorio, tj. da "roditelj" na "potomka" prenosi i osobine koje "roditelj" nije imao a koje će pomoći potomku da preživi, to bi u stvari značilo da evolucjija nije bila postepena i nije se dešavala u tako velikim vremenskim intervalima kako se do sada pokazalo. Puno bi se lakše objasnio opstanak i ravoj vrsta nakon velikih katastrofa.
Evo neki linkovi koji govore o epigentici.
"Epigenetičko nasleđivanje predstavlja nasledne promene u fenotipu ili na genu izazvane mehanizmima različitim od mutacija. Takve promene mogu biti vidljive nakon nekoliko generacija ćelija, ili čak više generacija živih bića. Poznat epigenetički mehanizmi su metilacija DNK, procesi na nivou RNK (posebno interferencija RNK), obrada proteina, inaktivacija polnih hromozoma." http://sr.wikipedia.org/sr-el/epigenetika
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 174849.htm
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 081315.htm
http://www.stetoskop.info/Epigenetika-i ... ontent.htm
http://www.nature.com/news/2008/080624/ ... 8.913.html