Evolucija

GAU8 · Post by **GAU8** » 19/10/2011 08:37

nukleus wrote:Opet pioni spamaju po forumu...

Pion, ne-pion, tako ti dodje.

nukleus · Post by **nukleus** » 19/10/2011 11:47

Francis Collins, direktor Američkog nacionalnog instituta za istraživanje ljudskog genoma izjavljuje:
"Bog je uz pomoć evolucije stvorio čovjeka!"

Želio sam istaći da ima i ovakvih naučnika koji priznaju evoluciju a pri tome se deklarišu kao vjernici - ovaj insan priča o savremenim naučnim dostignućima pri tome glorifikujući Bibliju, a posebno Kur'an (svjesno ili nesvjesno)!
Veliki broj ateista bez razmišljanja brani stavove klasične teorije evolucije, želeći time opravdati svoja "ne"djela. Zbog takvih stvorenja ova naučna teorija je u javnosti sinonim za ateizam, što je zaista pogrešno! Ljudi imaju slobodnu volju, kao što Ratko Mladić ima slobodu da misli i odabere svoju "istinu" da su Bošnjaci i ostale patriote ove države dobre ovce za klanje i silovanje, a da on pripada nebeskom narodu. Možda je ovaj zločinac upravu? Internet je npr. godinama evoluirao, ali to nedaje za pravo nikom da vjeruje da je internet nastao sam od sebe, jel sad ok? Postojanje Tvorca je neminovnost...

Ateista · Post by **Ateista** » 19/10/2011 13:07

nukleus wrote:Francis Collins, direktor Američkog nacionalnog instituta za istraživanje ljudskog genoma izjavljuje:
"Bog je uz pomoć evolucije stvorio čovjeka!"

Želio sam istaći da ima i ovakvih naučnika koji priznaju evoluciju a pri tome se deklarišu kao vjernici - ovaj insan priča o savremenim naučnim dostignućima pri tome glorifikujući Bibliju, a posebno Kur'an (svjesno ili nesvjesno)!
Veliki broj ateista bez razmišljanja brani stavove klasične teorije evolucije, želeći time opravdati svoja "ne"djela. Zbog takvih stvorenja ova naučna teorija je u javnosti sinonim za ateizam, što je zaista pogrešno! Ljudi imaju slobodnu volju, kao što Ratko Mladić ima slobodu da misli i odabere svoju "istinu" da su Bošnjaci i ostale patriote ove države dobre ovce za klanje i silovanje, a da on pripada nebeskom narodu. Možda je ovaj zločinac upravu? Internet je npr. godinama evoluirao, ali to nedaje za pravo nikom da vjeruje da je internet nastao sam od sebe, jel sad ok? Postojanje Tvorca je neminovnost...

Evolucija se nigdje direktno ne dotice pitanja boga ili religije, i nema direktne veze sa ateizmom.

Stvar je u tome sto se mnoge religijske tvrdnje kose sa evolucjim, kao na primjer nepromjenjivost vrsta, da je zemlja stvorena za ljude i slicno, te ateisti u vecini slucajeva, sto je i veoma logicno, prihvataju teoriju evolucije kao jedinu naucno osnovanu teoriju o razvoju vrsta.

Osim toga, evolucija i ateizam uopste nisu povezani i sinonimi su samo za neobrazovane i slabo upucene ljude.
Ima ateista koji je ne prihvataju, i vjernika koji prihvataju.

Evolucija niti dokazuje postojanje, niti ne postojanje tvorca, uopste se ne bavi tim aspektom.
Evolucija se kao naucno dokazana teorija moze koristiti pri razotkrivanju nelogicnosti u religijama, s obzirom na to da se neke tvrdnje ne slazu, ali opet ne dokazuje ne postojanje tvorca s obzirom da religija i tvorac kao svemoguce bice isto tako nisu sinonimi.

Nista od toga sto si naveo nije argument da je postojanje tvroca neminovnost.

Prica o Mladicu ti je na ovdje potpuno suvisna, kao i prica o pravdanju ne djela.

GAU8 · Post by **GAU8** » 19/10/2011 13:32

nukleus wrote:Francis Collins, direktor Američkog nacionalnog instituta za istraživanje ljudskog genoma izjavljuje:
"Bog je uz pomoć evolucije stvorio čovjeka!"

Želio sam istaći da ima i ovakvih naučnika koji priznaju evoluciju a pri tome se deklarišu kao vjernici - ovaj insan priča o savremenim naučnim dostignućima pri tome glorifikujući Bibliju, a posebno Kur'an (svjesno ili nesvjesno)!

OK i ja ne vidim nista sporno u tome, nije ni prvi ni jedini vjernik koji je ujedno biolog / doktor itd.

Veliki broj ateista bez razmišljanja brani stavove klasične teorije evolucije, želeći time opravdati svoja "ne"djela.

NETACNO. to vjernici stavljaju ateistima u usta, kako bi oravdali mrznju prema istima.
a evolucija je nesretni kamen spoticanja, isto samo zbog vjernika kojima smeta. Ima kako si rekao mnogo vjernika koji uopste nemaju problema sa evolucijom, i ja ne vidim zasto bi IKO trebao imati problem sa evolucijom (osim mozda da nije ustanju da je razumije ili sta vec)

Zbog takvih stvorenja ova naučna teorija je u javnosti sinonim za ateizam, što je zaista pogrešno!

NETACNO! Za mnoge neokonzervativne vjernike je evolucija sinonim za ateizam.
Za ostatak covjecanstva, evolucija je najobicnija teorija / cinjenica / grana nauke kao i sve ostale

Ljudi imaju slobodnu volju, kao što Ratko Mladić ima slobodu da misli i odabere svoju "istinu" da su Bošnjaci i ostale patriote ove države dobre ovce za klanje i silovanje, a da on pripada nebeskom narodu. Možda je ovaj zločinac upravu? Internet je npr. godinama evoluirao, ali to nedaje za pravo nikom da vjeruje da je internet nastao sam od sebe, jel sad ok? Postojanje Tvorca je neminovnost...

U ovakve tvrdnje ne bih zalazio. Ti stavljas stvari naopako, ato je tipicno nerazumijevanje teorije evolucije.
Prvo, ne mozes porediti tek tako tehnolosku i biolosku evoluciju.
Drugo, ni teorija evolucije ne govori da je zivot nastao sam od sebe, spontano. To je pretpostavka, ali nije nuzna.
Cak i da je prvi "replikator" nastao bozijom intervencijom, teorija evolucije time nije opovrgnuta.
Ona samo govori kako se zivot razvijao od njegovog nastanka do danas.
Kako je nastao, ne znamo jos uvijek, ali za izucavanje evolucije to nije ni bitno. Prvo to treba da shvatis.
Kako god da je nastao prvi "zivot" saznace se kad tad. Neka je i bog stvorio prvu jedinku cega god, od koje su nastale sve danasnje vrste, to nema nikakve veze.
Evolitivni razvoj je to sto je bitno i sto je mnogostrugo pretreseno i dokazano. Bitno je da danasnje vrste nisu postojale oduvijek, kao i to da nije covjek nastao "odjedanput" vec je evoluirao kroz milijarde godina kao i ostatak zivog svijeta na planeti.

Ateista · Post by **Ateista** » 19/10/2011 13:36

GAU8 wrote: Ima kako si rekao mnogo vjernika koji uopste nemaju problema sa evolucijom, i ja ne vidim zasto bi IKO trebao imati problem sa evolucijom (osim mozda da nije ustanju da je razumije ili sta vec)

Ja vidim sta bi vjernici trebali imati protiv evolucije, bar oni koji se slijepo drze svoje vjerske knjige i bukvalno je shvataju, ali to nije do evolucije, ne govori evolucija protiv boga ili religije, nego se stavovi izneseni u vjerskim knjigama kose sa naucno dokazanom teorijom.

harač · Post by **harač** » 19/10/2011 14:28

nukleus wrote:Francis Collins, direktor Američkog nacionalnog instituta za istraživanje ljudskog genoma izjavljuje:
"Bog je uz pomoć evolucije stvorio čovjeka!"

Želio sam istaći da ima i ovakvih naučnika koji priznaju evoluciju a pri tome se deklarišu kao vjernici - ovaj insan priča o savremenim naučnim dostignućima pri tome glorifikujući Bibliju, a posebno Kur'an (svjesno ili nesvjesno)!
Veliki broj ateista bez razmišljanja brani stavove klasične teorije evolucije, želeći time opravdati svoja "ne"djela. Zbog takvih stvorenja ova naučna teorija je u javnosti sinonim za ateizam, što je zaista pogrešno! Ljudi imaju slobodnu volju, kao što Ratko Mladić ima slobodu da misli i odabere svoju "istinu" da su Bošnjaci i ostale patriote ove države dobre ovce za klanje i silovanje, a da on pripada nebeskom narodu. Možda je ovaj zločinac upravu? Internet je npr. godinama evoluirao, ali to nedaje za pravo nikom da vjeruje da je internet nastao sam od sebe, jel sad ok? Postojanje Tvorca je neminovnost...

kao što rekoh da drugoj temi, taj isti je ispričao i proces svoje konverzije. trčao je kroz šumu zimi i naišao na vodopad gdje su se tri slapa sledila. pao je na koljena i postao krščanin, smatrajući to znakom trojstva

sasvim je moguće razlikovadi debilizme ovog tipa od naučnih spoznaja koje se rade u timu i koje se mogu nezavisno potvrditi

dr.Gonzo · Post by **dr.Gonzo** » 19/10/2011 15:08

kao što rekoh da drugoj temi, taj isti je ispričao i proces svoje konverzije. trčao je kroz šumu zimi i naišao na vodopad gdje su se tri slapa sledila. pao je na koljena i postao krščanin, smatrajući to znakom trojstva sasvim je moguće razlikovadi debilizme ovog tipa od naučnih spoznaja koje se rade u timu i koje se mogu nezavisno potvrditi

Za slucaj da te nisu naucili, nekulturno je tudje stavove nazivati debilizmom, pogotovo kada iste ne razumijes.

nukleus · Post by **nukleus** » 19/10/2011 19:39

Apsolvirali smo gore navedene činjenice...idemo dalje!

quasar · Post by **quasar** » 19/10/2011 21:18

nukleus wrote:Apsolvirali smo gore navedene činjenice...idemo dalje!

Sta mislis da ti ovako spremis jedan rad, opservaciju na ovu temu, sve sa svim dokazima koje imas koji obaraju teoriju evolucije, pa apliciraj na PMF da prezentiras to i proslavi se covjece....

nukleus · Post by **nukleus** » 19/10/2011 23:42

quasar wrote:
nukleus wrote:Apsolvirali smo gore navedene činjenice...idemo dalje!
Sta mislis da ti ovako spremis jedan rad, opservaciju na ovu temu, sve sa svim dokazima koje imas koji obaraju teoriju evolucije, pa apliciraj na PMF da prezentiras to i proslavi se covjece....

Ma kakav PMF, meni treba jedno 10 ovaca, jedan alim iz medrese da mi ispira mozak po brdima i dolinama...

P.S. Ovakvi postovi stvaraju posao moderatorima, na PM šaljite ovakve stvari!

quasar · Post by **quasar** » 19/10/2011 23:47

nukleus wrote:
quasar wrote:
nukleus wrote:Apsolvirali smo gore navedene činjenice...idemo dalje!
Sta mislis da ti ovako spremis jedan rad, opservaciju na ovu temu, sve sa svim dokazima koje imas koji obaraju teoriju evolucije, pa apliciraj na PMF da prezentiras to i proslavi se covjece....
Ma kakav PMF, meni treba jedno 10 ovaca, jedan alim iz medrese da mi ispira mozak po brdima i dolinama...

P.S. Ovakvi postovi stvaraju posao moderatorima, na PM šaljite ovakve stvari!

Ne stvarno, kad si tako ubjedjen da su to neoborivi dokazi koji ruse TE, sta bi ti falilo da doktoriras sa tim.

nukleus · Post by **nukleus** » 19/10/2011 23:48

Zanimljiva teza...

Ateista · Post by **Ateista** » 20/10/2011 08:25

Vjeruj mi, naucnici su otvoreni za nova saznanja i nove teorije, svi bi sa zanimanjem saslusali sta imas da kazes, najozbiljnije ti kazem.

Ako stvarno borois teoriju ili das bolju, definitivno ces se proslaviti, a evo i ja ti garantujem da cu ti cestitati, najiskrenije ti kazem da hocu.

seljak_cojek · Post by **seljak_cojek** » 20/10/2011 09:21

Pošto ovdje ima ljudi koji su zaista upućeni u TE volio bih čuti njihovo mišljenje o jednoj ideji koja mi se već dugo mota po glavi.
Da li je moguće DNK posmatrati kao kompjuterski program. Koliko znam kompjuterski programi, uprošteno rečeno, imaju dio u kome je smještena "logika" i dio u kome su smješteni podaci. (Možda je ovo preveliko pojednostavljenje).
Pretpostavimo da i u DNK lancu postoji dio koji je nepromjenjiv u vremenu (Nazovimo to "logika" iako nije najprimjerenije), i dio u kome se na neki način bilježe podaci od značaja za opstanak jedinke, kao što su promjene temperature, promjene izvora hrane,...
Na osnovu tih podataka "logika" će kod nove jedinke aktivirati ili razviti osobine koje će omogućiti opstanak. Ovo bi po meni, značilo da se evolucija odvijala u skokovima, i da su nove vrste nastajale u puno kraćim vremenskim intervalima.
Nekako mi na ovakav način lakše zamisliti opstanak i razvoj novih vrsta nakon velikih katastrofa koje su se dešavale kroz istoriju (udari meteora, ledena doba, ...). Ovakav koncept bi možda lakše objasnio i "missing links".

Bušman · Post by **Bušman** » 20/10/2011 09:37

seljak_cojek wrote:Pošto ovdje ima ljudi koji su zaista upućeni u TE volio bih čuti njihovo mišljenje o jednoj ideji koja mi se već dugo mota po glavi.
Da li je moguće DNK posmatrati kao kompjuterski program. Koliko znam kompjuterski programi, uprošteno rečeno, imaju dio u kome je smještena "logika" i dio u kome su smješteni podaci. (Možda je ovo preveliko pojednostavljenje).
Pretpostavimo da i u DNK lancu postoji dio koji je nepromjenjiv u vremenu (Nazovimo to "logika" iako nije najprimjerenije), i dio u kome se na neki način bilježe podaci od značaja za opstanak jedinke, kao što su promjene temperature, promjene izvora hrane,...
Na osnovu tih podataka "logika" će kod nove jedinke aktivirati ili razviti osobine koje će omogućiti opstanak. Ovo bi po meni, značilo da se evolucija odvijala u skokovima, i da su nove vrste nastajale u puno kraćim vremenskim intervalima.
Nekako mi na ovakav način lakše zamisliti opstanak i razvoj novih vrsta nakon velikih katastrofa koje su se dešavale kroz istoriju (udari meteora, ledena doba, ...). Ovakav koncept bi možda lakše objasnio i "missing links".

Naravno, ja se u akademskom smislu vec nekoliko godina bavim time. Ukratko, vec sam vise puta na ovom forumu pricao o tome pa cu te uputiti u nesto sto se zove "Geneticki algoritam" i "Evolucijske strategije". Radi se o metaheuristickim algoritmima optimizacije. Inace se evolucija moze posmatrati kao problem trazenja optimalnog rjesenja.

Dakle, pocnes od wikipedije:

http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_algorithm
http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_strategy

Nastavi sa referencama datim u tim clancima. Neki pravo zanimljivi problemi se rjesavaju na ovaj nacin: rasporedjivanje resursa, aerodinamika automobila itd.

quasar · Post by **quasar** » 20/10/2011 10:20

seljak_cojek wrote:Pošto ovdje ima ljudi koji su zaista upućeni u TE volio bih čuti njihovo mišljenje o jednoj ideji koja mi se već dugo mota po glavi.
Da li je moguće DNK posmatrati kao kompjuterski program. Koliko znam kompjuterski programi, uprošteno rečeno, imaju dio u kome je smještena "logika" i dio u kome su smješteni podaci. (Možda je ovo preveliko pojednostavljenje).
Pretpostavimo da i u DNK lancu postoji dio koji je nepromjenjiv u vremenu (Nazovimo to "logika" iako nije najprimjerenije), i dio u kome se na neki način bilježe podaci od značaja za opstanak jedinke, kao što su promjene temperature, promjene izvora hrane,...
Na osnovu tih podataka "logika" će kod nove jedinke aktivirati ili razviti osobine koje će omogućiti opstanak. Ovo bi po meni, značilo da se evolucija odvijala u skokovima, i da su nove vrste nastajale u puno kraćim vremenskim intervalima.
Nekako mi na ovakav način lakše zamisliti opstanak i razvoj novih vrsta nakon velikih katastrofa koje su se dešavale kroz istoriju (udari meteora, ledena doba, ...). Ovakav koncept bi možda lakše objasnio i "missing links".

Laik sam kao i ti, ali i ja se pitam da li postoji "okidac" koji aktivira neke osobine i prenosi ih na sljedecu generaciju, jer zaista, nekad su se vrste morale jako brzo prilagoditi novim uslovima, da je nezamislivo da je samo prirodna selekcija u pitanju, jer je upitno koliko bi uopste jedinki prezivjelo desetine generacija prilagodbe da ostave dovoljan genetski bazen, tj. da se uopste fizicki susretnu. Naravno da je ovo prilicno uprosteno.

Meni je takodjer jako interesantan podatak (NGC -nemam link) da vukovi odgajani u zarobljenistvu vec nakon 3-4 generacije gube kozice medju prstima koje im pomazu pri hodu po dubokom snijegu. Tu nema veze selekcija. Niko nece ni umrijeti niti bolje zivjeti jer ima ili nema kozice. Dakle tu je neki switch ukinuo taj dio opreme kao suvisan.

GAU8 · Post by **GAU8** » 20/10/2011 22:03

seljak_cojek wrote:Pošto ovdje ima ljudi koji su zaista upućeni u TE volio bih čuti njihovo mišljenje o jednoj ideji koja mi se već dugo mota po glavi.
Da li je moguće DNK posmatrati kao kompjuterski program.

Moguce je ali na jako pojednostavljenom i apstraktnom nivou.
DNK bio zapravo prije bio neki program koji se kad se pokrene kreira glavni program ciji zadatak je da se nadmece sa ostalim programima na neki nacin, i ujedno kreiranje kopija samog sebe.
MOrao bi se malo pozabaviti embriologijom, da bi vidio vezu DNK i organizma.

Koliko znam kompjuterski programi, uprošteno rečeno, imaju dio u kome je smještena "logika" i dio u kome su smješteni podaci. (Možda je ovo preveliko pojednostavljenje).
Pretpostavimo da i u DNK lancu postoji dio koji je nepromjenjiv u vremenu (Nazovimo to "logika" iako nije najprimjerenije), i dio u kome se na neki način bilježe podaci od značaja za opstanak jedinke, kao što su promjene temperature, promjene izvora hrane,...

pa postoje odredjeni dijelovi, koji doduse nisu zaista fizicki nepromjenjivi, ali su toliko vitalni, da mutacije na njima neminovno proizvode organizme nesposobne za zivot. Znaci neki DNA na "najvitalnijem nivou gdje nema mnogo mogucih varijacija. Ti "podaci" koje ti pominjes, vec nema.

Na osnovu tih podataka "logika" će kod nove jedinke aktivirati ili razviti osobine koje će omogućiti opstanak. Ovo bi po meni, značilo da se evolucija odvijala u skokovima, i da su nove vrste nastajale u puno kraćim vremenskim intervalima.
Nekako mi na ovakav način lakše zamisliti opstanak i razvoj novih vrsta nakon velikih katastrofa koje su se dešavale kroz istoriju (udari meteora, ledena doba, ...). Ovakav koncept bi možda lakše objasnio i "missing links".

PalaSa Marsa · Post by **PalaSa Marsa** » 22/10/2011 10:05

PalaSa Marsa · Post by **PalaSa Marsa** » 22/10/2011 10:16

Moje skromno misljenje o svemu ovome, ja sam laik glede ovog'

, al' po nekom mom' razmisljanju - da je tako lako stat u kraj ili da je da se zna kako se desila evolucija odredjenih gena li cega vec', mislim da bi imali lijek za svaku bolest i da bi malo k'o umiro bolestan. Cak mozda nebi ni starili.

PS: Razmisljam li pogresno?

quasar · Post by **quasar** » 22/10/2011 12:36

PalaSa Marsa wrote:Moje skromno misljenje o svemu ovome, ja sam laik glede ovog' , al' po nekom mom' razmisljanju - da je tako lako stat u kraj ili da je da se zna kako se desila evolucija odredjenih gena li cega vec', mislim da bi imali lijek za svaku bolest i da bi malo k'o umiro bolestan. Cak mozda nebi ni starili.

PS: Razmisljam li pogresno?

Ne razmisljas pogresno. naravno da je to kompleksna nauka i tek smo zaceprkali po genetskom kodu. Evo samo sta se sve moglo procitati na sa-x u zadnjih par mjeseci, vezano za genetiku i evoluciju. Detaljnije tekstove mozes proguglati po netu.

http://www.sarajevo-x.com/scitech/nauka ... /110919074
http://www.sarajevo-x.com/scitech/nauka ... /110830031
http://www.sarajevo-x.com/scitech/nauka ... /110822014
http://www.sarajevo-x.com/scitech/nauka ... /110811146
http://www.sarajevo-x.com/scitech/nauka ... /110718030
http://www.sarajevo-x.com/scitech/nauka ... /110709026
http://www.sarajevo-x.com/scitech/nauka ... /110704042

seljak_cojek · Post by **seljak_cojek** » 22/10/2011 18:21

GAU8 wrote:
seljak_cojek wrote:Pošto ovdje ima ljudi koji su zaista upućeni u TE volio bih čuti njihovo mišljenje o jednoj ideji koja mi se već dugo mota po glavi.
Da li je moguće DNK posmatrati kao kompjuterski program.
Moguce je ali na jako pojednostavljenom i apstraktnom nivou.
DNK bio zapravo prije bio neki program koji se kad se pokrene kreira glavni program ciji zadatak je da se nadmece sa ostalim programima na neki nacin, i ujedno kreiranje kopija samog sebe.
MOrao bi se malo pozabaviti embriologijom, da bi vidio vezu DNK i organizma.
Koliko znam kompjuterski programi, uprošteno rečeno, imaju dio u kome je smještena "logika" i dio u kome su smješteni podaci. (Možda je ovo preveliko pojednostavljenje).
Pretpostavimo da i u DNK lancu postoji dio koji je nepromjenjiv u vremenu (Nazovimo to "logika" iako nije najprimjerenije), i dio u kome se na neki način bilježe podaci od značaja za opstanak jedinke, kao što su promjene temperature, promjene izvora hrane,...
pa postoje odredjeni dijelovi, koji doduse nisu zaista fizicki nepromjenjivi, ali su toliko vitalni, da mutacije na njima neminovno proizvode organizme nesposobne za zivot. Znaci neki DNA na "najvitalnijem nivou gdje nema mnogo mogucih varijacija. Ti "podaci" koje ti pominjes, vec nema.
Na osnovu tih podataka "logika" će kod nove jedinke aktivirati ili razviti osobine koje će omogućiti opstanak. Ovo bi po meni, značilo da se evolucija odvijala u skokovima, i da su nove vrste nastajale u puno kraćim vremenskim intervalima.
Nekako mi na ovakav način lakše zamisliti opstanak i razvoj novih vrsta nakon velikih katastrofa koje su se dešavale kroz istoriju (udari meteora, ledena doba, ...). Ovakav koncept bi možda lakše objasnio i "missing links".

@busman
Znam na šta misliš, ali me je više zanimalo da li postoji ikakva razumna podloga za pretpostavku da je i DNK program koji na osnovu različitih podataka o vanjskim uticajima kreira narednu generaciju jedinki.

@quasar
Ovo je otprilike ono o čemu govorim.

@GAU8
Nisam siguran da sam razumio na šta ciljaš. Kad ovako iscjepkaš post gubi se osnovna zamisao. Dakle, ako pretpostavimo (jer očito ne možemo dokazati) da se negdje u lancu DNK bilježe podaci od značaja za opstanak jedinke tj.za produženje vrste onda bi se promjene mogle registrovati i kroz puno manji broj generacija, kao u primjeru koji je naveo @quasar

Bušman · Post by **Bušman** » 23/10/2011 22:05

seljak_cojek wrote: @busman
Znam na šta misliš, ali me je više zanimalo da li postoji ikakva razumna podloga za pretpostavku da je i DNK program koji na osnovu različitih podataka o vanjskim uticajima kreira narednu generaciju jedinki.

Ne vjerujem. DNK je kod, nosilac informacije. Ta informacija nosi osobine jedinke. Mehanizmi su eksterni i oni samo mogu mijenjati DNK. DNK nema inteligenciju da moze uraditi to sto ti govoris.

seljak_cojek · Post by **seljak_cojek** » 24/10/2011 10:31

Malo sam istraživao i našao na neke zanimljive teorije koje otprilike govore u prilog mojem razmišljanju. Ako bi se pokazalo ka tačno ono o čemu sam govorio, tj. da "roditelj" na "potomka" prenosi i osobine koje "roditelj" nije imao a koje će pomoći potomku da preživi, to bi u stvari značilo da evolucjija nije bila postepena i nije se dešavala u tako velikim vremenskim intervalima kako se do sada pokazalo. Puno bi se lakše objasnio opstanak i ravoj vrsta nakon velikih katastrofa.

Evo neki linkovi koji govore o epigentici.

"Epigenetičko nasleđivanje predstavlja nasledne promene u fenotipu ili na genu izazvane mehanizmima različitim od mutacija. Takve promene mogu biti vidljive nakon nekoliko generacija ćelija, ili čak više generacija živih bića. Poznat epigenetički mehanizmi su metilacija DNK, procesi na nivou RNK (posebno interferencija RNK), obrada proteina, inaktivacija polnih hromozoma." http://sr.wikipedia.org/sr-el/epigenetika

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 174849.htm
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 081315.htm
http://www.stetoskop.info/Epigenetika-i ... ontent.htm
http://www.nature.com/news/2008/080624/ ... 8.913.html

GAU8 · Post by **GAU8** » 24/10/2011 11:14

seljak_cojek wrote:Malo sam istraživao i našao na neke zanimljive teorije koje otprilike govore u prilog mojem razmišljanju. Ako bi se pokazalo ka tačno ono o čemu sam govorio, tj. da "roditelj" na "potomka" prenosi i osobine koje "roditelj" nije imao a koje će pomoći potomku da preživi, to bi u stvari značilo da evolucjija nije bila postepena i nije se dešavala u tako velikim vremenskim intervalima kako se do sada pokazalo. Puno bi se lakše objasnio opstanak i ravoj vrsta nakon velikih katastrofa.

Evo neki linkovi koji govore o epigentici.

"Epigenetičko nasleđivanje predstavlja nasledne promene u fenotipu ili na genu izazvane mehanizmima različitim od mutacija. Takve promene mogu biti vidljive nakon nekoliko generacija ćelija, ili čak više generacija živih bića. Poznat epigenetički mehanizmi su metilacija DNK, procesi na nivou RNK (posebno interferencija RNK), obrada proteina, inaktivacija polnih hromozoma." http://sr.wikipedia.org/sr-el/epigenetika

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 174849.htm
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 081315.htm
http://www.stetoskop.info/Epigenetika-i ... ontent.htm
http://www.nature.com/news/2008/080624/ ... 8.913.html

Ovi fenomeni su na prvi pogled nešto kao sto je jos i Lamarck propagirao, a to je nasljeđivanje stečenih osobina.

Ali ako bolje pogledamo, vidjećemo da su ovdje posrijedi samo "defekti" odnosno deterioracija DNK slučajnog karaktera koji će se nesretnim slučajem prenijeti preko polnih ćelija.

vratnik · Post by **vratnik** » 24/10/2011 13:52

Nemojte reci da nema veze s temom. Jos malo pa ce holandjani prodavati vjecitu mladost.
Evo jedan od clanaka (koji da budem iskren nisam procitao, ali kontam bolje je nego da stavljam clanke na njemackom, koga interesuje moze dalje traziti).
http://www.msnbc.msn.com/id/25141590/ns ... qVRB5uAqU8

Evolucija

#4201 Re: Evolucija

#4202 Re: Evolucija

#4203 Re: Evolucija

#4204 Re: Evolucija

#4205 Re: Evolucija

#4206 Re: Evolucija

#4207 Re: Evolucija

#4208 Re: Evolucija

#4209 Re: Evolucija

#4210 Re: Evolucija

#4211 Re: Evolucija

#4212 Re: Evolucija

#4213 Re: Evolucija

#4214 Re: Evolucija

#4215 Re: Evolucija

#4216 Re: Evolucija

#4217 Re: Evolucija

#4218 Re: Evolucija

#4219 Re: Evolucija

#4220 Re: Evolucija

#4221 Re: Evolucija

#4222 Re: Evolucija

#4223 Re: Evolucija

#4224 Re: Evolucija

#4225 Re: Evolucija