Forum Klix.ba

sehohari wrote: ↑03/12/2021 02:22

Buli6 wrote: ↑03/12/2021 02:17

Pa nisam ja postavio kamen temeljac problema i radio zbratimljene zajednice. Što su se nakon Tita mijenjali predsjednici predsjedništva? Kad nema granica vi ne vidite osnove problema. Mislim ne želim se svađati. Najbolje bi bilo da smo svi ljudi a ne B, S, H i O. Ja bih se tako ponašao da sam predsjednik ali sam zato i daleko od političara. Može građanska ako postoji detektor za nacionalno potpuno neosvještene.

Problem je što je to faktički kraj BiH, pogotovo sa sadašnjom HDZ-ovom politikom. U roku od pola godine ili manje, oni bi to vidjeli kao "hrvatski teritorij priznat od Sarajeva i MZ" i na osnovu toga tu proglasili hrvatski entitet. Ustvari, najvjerovatnije bi se zajedno sa Srbima odmah odlučili za zajedničko odcijepljenje.

Jedino što drži Hrvate u BiH je to što nemaju definisanu teritoriju, ništa drugo.

OK. Shvatio. Hvala.

Buli6 wrote: ↑03/12/2021 02:28

sehohari wrote: ↑03/12/2021 02:22

Problem je što je to faktički kraj BiH, pogotovo sa sadašnjom HDZ-ovom politikom. U roku od pola godine ili manje, oni bi to vidjeli kao "hrvatski teritorij priznat od Sarajeva i MZ" i na osnovu toga tu proglasili hrvatski entitet. Ustvari, najvjerovatnije bi se zajedno sa Srbima odmah odlučili za zajedničko odcijepljenje.

Jedino što drži Hrvate u BiH je to što nemaju definisanu teritoriju, ništa drugo.

OK. Shvatio. Hvala.

Ok, možda sam bio malo previše "direktan". Ono što hoću da kažem: Takva ideja možda bi i bila za razmatranje, ali ne u trenutnim uslovima.

Sa jedne strane imaš otvorenu politiku nacionalističkih stranaka za razgradnju države, koji bi takvo nešto vidjeli kao ogromnu pobjedu i za platformu za dalji, još intenzivniji nastavak svoje politike.
Onda imaš političare koji svoj narod konstanto pali nacionalističkim pričama. To je, nažalost, stvorilo takvu atmosferu u kojem bi i pučanstvo koje živi na tom teritoriju velikim dijelom takav "ustupak" shvatio kao nacionalno obilježavanje te teritorije.
Na kraju krajeva, tu je rat. Spominjanje bilo kakve teritorije ovdje izaziva mržnju, svađu i sve ostalo. Plus što bi imao na stotine hiljada ljudi koji su Bošnjaci ili Hrvati, a nalaze se u "hrvatskoj" odnosno "bošnjačkoj" jedinici. Ne možeš ljudima u Stocu, koji su prošli koštanu bolnicu, Heliodrom i šta sve ne, tek tako reći da će se od sutra nalaziti u nekoj hrvatskoj jedinici.

Danguba wrote: ↑03/12/2021 02:22

pinkman wrote: ↑03/12/2021 01:55

Mi to cesto govorimo, ali pise realno i ovo:

Ovo izvadjeno iz iste knjige gdje stoji da je jezik Bosnjackog naroda a ne bosanski jezik.

Ljudi su se davno otkinuli od kontrole i stvari tumace kako njima odgovara.
To niko ne moze ispraviti niti ih dovesti u red osim rata.

Muce se svi oko IZ a fino stoji u anexima DMS da OHR i VP su vrhovni tumaci DMS i da imaju ovlasti da nametnu rjesenja ako se domaci lideri ne mogu dogovoriti.

Ako ste mogli nametnuti nedovrsen ustav i DMS onda mozete i nametnuti sve ono sto ste zaboravili ubaciti(rupe u zakonima).

Ovo je razvlacenje pameti gradjanima BiH.

A ja sam to nasao u DMS-u:
http://ndcsarajevo.org/Dokumenti/Dejton ... orazum.pdf

Na strani 41. Pa jeste, tumaci svako kako hoce i sta hoce.

Npr. cesto procitamo da traze da se poniste svi zakoni koje je donio VP. Ako je tako, onda bi i zastava bila ponistena tj. vracena sa ljiljanima

Jedino moguce rijesenje je indirektni izbor bez etnickih predznaka. Posto se zbog toga mora mjenjati ustav onda bi trebalo izmijeniti da se samo parlament bira direktno i onda on bira sve ostale funkcije u Presjednistvu, Vijecu Ministara, ....

I sve te funkcije da budu bez ikakvih etnickih predznaka.

Napravljena je greška u startu, kad su tzv. probosanske stranke uopće pristale da razgovaraju o IZ dok je u isto vrijeme na sceni očigledno kršenje DMS i državni udar u režiji Dodika i kompanije. To je isto kao da ti u podrumu kuće bukne požar a ti se popenješ na krov da popravljaš antenu...
Sad se pokušava privoliti dodika na indirektan izbor članova PBiH, pa ako pristane, zauzvrat će mu se nešto morati dati. Možda vrati UIO na entitetski nivo.

"Ono što smatram da je skoro dogovoreno jeste da će biti brisani prefiksi kada je riječ o izboru članova Predsjedništva Bosne i Hercegovine, da se neće moći praviti nikakve izborne jedinice bazirane na etničkom principu, da nikakvih asimetričnih rješenja neće biti u tom smislu i da će biti kreirani mehanizmi za deblokadu procesa u Federaciji", istakao je Izetbegović gostujući u programu Federalne TV.

HDZ BiH je, kaže, bio jako protiv, navodi Izetbegović i mogući daljnji scenarij.

"Bojim se da će napraviti sjednicu HNS-a tokom vikenda, koja bi to mogla vratiti na početak, odnosno, da zakucaju da se ne mogu brisati nacionalni prefiksi. Onda bismo se našli u situaciji da je i ovaj turnus pregovora propao i to ne bi bilo dobro, tretirati ljude iz Washingtona i Brisela na takav način. Bio bi to još jedan šamar međunarodnoj zajednici. To ne bismo smjeli uraditi i nadam se da hrvatska strana to neće uraditi", izjavio je.

SASTANAK HNS-A U MOSTARU
Čović: Spremni smo izbrisati sve prefikse iz ustava osim imena Hrvat

Dobra stara: Ko zurio, vrat slomio.

daddy-kool wrote: ↑03/12/2021 13:45 SASTANAK HNS-A U MOSTARU
Čović: Spremni smo izbrisati sve prefikse iz ustava osim imena Hrvat

Ja samo znam za ime Bosnjak kod Hrvata. Hrvat jos nikad nisam cuo.

Login77777 wrote: ↑03/12/2021 13:49

daddy-kool wrote: ↑03/12/2021 13:45 SASTANAK HNS-A U MOSTARU
Čović: Spremni smo izbrisati sve prefikse iz ustava osim imena Hrvat

Ja samo znam za ime Bosnjak kod Hrvata. Hrvat jos nikad nisam cuo.

To prezime opet ima kod Bošnjaka.

daddy-kool wrote: ↑03/12/2021 13:50

Login77777 wrote: ↑03/12/2021 13:49

Ja samo znam za ime Bosnjak kod Hrvata. Hrvat jos nikad nisam cuo.

To prezime opet ima kod Bošnjaka.

Mene jedino brine jel Hrvat koji se preziva Bosnjak moze biti legitiman. Sta kaze HNS, Bozo Ljubic i ostala crema HDZa.

Znaci Srbi i Bosnjaci lete iz ustava ostaju samo Hrvati.


On stvarno nije normalan.

daddy-kool wrote: ↑03/12/2021 13:45 SASTANAK HNS-A U MOSTARU
Čović: Spremni smo izbrisati sve prefikse iz ustava osim imena Hrvat

trebo je jos dodati bog i hrvati .....

Pas mu mater

Ako dodje do novog ustava etnicke predznake ce biti ukinute iz tog ustava. Bez obzira sta Covic i Milanovic pricali.

U vezi ukidanja etnickih predznaka i sta ih treba zamijeniti.
"Potrebno je razviti nešto gdje će se građani identificirati s državljanstvom, gdje neće biti bitna etnička pripadnost, vjera i slično. Sve to ne ruši federalizam, i dalje se svi mogu identificirati sa svojom kulturom, sve što je karakteristično za jedan entitet. Budućnost BiH je federalna, to se podrazumijeva. Zar moze biti odlučujuće jesi li Srbin, Bošnjak, Hrvat ili musliman, pravoslavac ili katolik, svi ste vi jednako vrijedni. Živite svoju tradiciju, ali u suživotu", istakao je Roth na pitanje Nezavisnih.
Ocigledno je da se ide na to da se etnicka pripadnost zamjeni pripadnost drzavljanstvu. Izetbegovic je najavio i naziv tog drzaljanstva.
Izetbegović: Stanovnici BiH su bili jedan narod, Dobri Bošnjani, nacije su formirane kasnije

Znaci u novom ustavu bi se drzavljani BiH trebali zvati Dobri Bosnjani. A u izbornom zakonu bi Dobri Bosnjani birali Dobre Bosnjane. Sa tim bi bilo rijeseno veliki broj problema.

plavi_E wrote: ↑03/12/2021 14:54 Ako dodje do novog ustava etnicke predznake ce biti ukinute iz tog ustava. Bez obzira sta Covic i Milanovic pricali.

Ko ce ovo podrzati? Od ruku u parlamentu

duh_sa_sjekirom wrote: ↑03/12/2021 12:42 Napravljena je greška u startu, kad su tzv. probosanske stranke

Ne postoje probosanske stranke.

plavi_E wrote: ↑03/12/2021 15:37 Znaci u novom ustavu bi se drzavljani BiH trebali zvati Dobri Bosnjani.

Dobrih je najmanje u BiH.

Kad novi ustav proglasi sve Dobrijem ima da budu Dobri htijeli ne htijeli.

pinkman wrote: ↑03/12/2021 01:55

DrugaGimnazija wrote: ↑03/12/2021 01:01

Prema Ustavu BiH:
1. Nema hrvatskog člana Predsjedništva BiH
2. Nema predstavnika Hrvata u Predsjedništvu BiH
3. Nema člana Predsjedništva BiH koji se bira u samo jednom dijelu FBiH

Ima samo član Predsjedništva BiH koji je Hrvat.

Ustav Bosne I Hercegovine:


Dakle, bilo koja shema sa "brisanjem" predznaka ili posrednim izborom ili izborom iz samo nekih kantona se moze sprovesti samo uz izmjenu
Ustava. Ni jedna od ovih promjena se ne moze postici samo izmjenom Izbornog zakona. A, to znaci 2/3 vecina u parlamentu.

Mi to cesto govorimo, ali pise realno i ovo:

Član Predsjedništva koji nije suglasan s nekom odlukom Predsjedništva može tu odluku proglasiti štetnom za vitalni interes entiteta na području kojega je izabran, pod uvjetom da to učini u roku od tri dana od donošenja odluke. Takve se odluke odmah prosljeđuju Narodnoj skupštini Republike Srpske, ako je njezinu štetnost izjavio član s toga područja, odnosno bošnjačkim izaslanicima Doma naroda Federacije, ako je štetnost izjavio bošnjački član, ili pak hrvatskim izaslanicima toga tijela, ako je štetnost izjavio hrvatski član. Ako se odnosna izjava potvrdi s dvije trećine glasova navedenih izaslanika u roku od deset dana nakon njezina prosljeđenja, osporena odluka Predsjedništva ne stupa na snagu.

Ne valja taj prevod (hrvatski član).

Evo originala na engleskom koji je jedini meritoran:

A dissenting Member of the Presidency may declare a Presidency Decision to be destructive of a vital interest of the Entity from the territory from which he was elected, provided that he does so within three days of its adoption. Such a Decision shall be referred immediately to the National Assembly of the Republika Srpska, if the declaration was made by the Member from that territory; to the Bosniac Delegates of the House of Peoples of the Federation, if the declaration was made by the Bosniac Member; or to the Croat Delegates of that body, if the declaration was made by the Croat Member. If the declaration is confirmed by a two-thirds vote of those persons within ten days of the referral, the challenged Presidency Decision shall not take effect.

Dakle, nije Croatian Member (hrvatski član), nego Croat Member (član Hrvat).

Croat (imenica) - Hrvat
Croatian (pridjev) - hrvatski

Mada je i ovo nebitno, jer je meritorna prva recenica u Clanu V Ustava BiH. Ovaj pasus gore (V.2.d) definise proceduru Predsjednistva u vezi vitalnog interesa entiteta i ne moze promijeniti definiciju s pocetka tog clana.

Btw, ovo se cesto ignorise - clanovi Predsjednistva nisu zaduzeni za vitalni nacionalni interes nekog naroda kojeg navodno predstavljaju, nego iskljucivo za vitalni interes entiteta iz kojeg dolaze. Dakle, zaduzeni su da predstavljaju interese svih gradjana tog entiteta.

Takvim tumacenjem Ustava, toboze nije hrvatski clan vec iz reda Hrvata, koji je stao na 15 stranica papira Bosnjaci su se nepotrebno doveli u ovakav polozaj da i stranci moraju intervenisati.

Cemu rasprava oko toga kad ce se ti etnicki predznaci brisati ako dodje do promjene ustava u vezi izbornog zakona.

sinuhe wrote: ↑03/12/2021 18:16 Takvim tumacenjem Ustava, toboze nije hrvatski clan vec iz reda Hrvata, koji je stao na 15 stranica papira Bosnjaci su se nepotrebno doveli u ovakav polozaj da i stranci moraju intervenisati.

Ustav je takav, kakav je, dok ne dobijemo drugi. U njemu ima i jos gorih rjesenja od ovoga i pun je trulih kompromisa.

A, ako zelimo da imamo clana Predsjedistva koji ce predstavljati Hrvate, to se moze uraditi samo uz promjenu Ustava. Sto nije nemoguce, ali se mora naci 2/3 parlamentaraca koji bi to podrzali. Da bi se to uradilo, morace svi nesto dobiti u tim promjenama. Nece moci proci ako se samo trazi ustupak za HDZ da bi oni osigurali da Covic bude dozivotni clan Predsjednistva. Na to nece pristati 2/3.

sinuhe wrote: ↑03/12/2021 18:16 Takvim tumacenjem Ustava, toboze nije hrvatski clan vec iz reda Hrvata, koji je stao na 15 stranica papira Bosnjaci su se nepotrebno doveli u ovakav polozaj da i stranci moraju intervenisati.

Gore ti fino pise. Nema potrebe za raspravu.

plavi_E wrote: ↑03/12/2021 11:01 Jedino moguce rijesenje je indirektni izbor bez etnickih predznaka. Posto se zbog toga mora mjenjati ustav onda bi trebalo izmijeniti da se samo parlament bira direktno i onda on bira sve ostale funkcije u Presjednistvu, Vijecu Ministara, ....

I sve te funkcije da budu bez ikakvih etnickih predznaka.

U ovom slucaju bi se ovlasti Predsjednistva trebale smanjiti na protokolarne, kao i u drugim drzavama gdje se predsjednik bira indirektno, iz parlamenta.

Ne mozemo imati poziciju sa sirokim ovlastima, a nemati mogucnost direktnog izbora. Slicno kao sto imamo direktne izbore za opstinske nacelnike, jer imaju siroke ovlasti i moraju biti direktno odgovorni glasacima, a predsjednik Federacije se bira indirektno, ima ogranicen broj ovlasti i pola ljudi i ne zna ko je trenutno predsjednik.

Buli6 wrote: ↑03/12/2021 01:43

DrugaGimnazija wrote: ↑03/12/2021 01:19

Zato sto je to pomak u smjeru vecih nacionalnih podjela. Zasto bi pristali da se jedno od rijetkih rjesenja u Ustavu BiH koja su koliko-toliko gradjanska zamijeni nacionalnim?

Ono sto bih ja volio da vidim je veci utjecaj svih gradjana (B, H, S i O) na sve clanove predsjednistva. Dakle, napraviti promjenu u suprotnom pravcu tako da npr. i svaki clan Bosnjak mora dobiti podrsku bar jednog dijela Srba i Hrvata. Na taj nacin bi se eliminisali ekstremi i dobili predstavnici koji rade za sve gradjane.

Pokušavam to zamisliti. Jedan Srbin dobije gotovo svu podršku od Srba a nula podrške od ostalih. Drugi Srbin dobije 1 posto podrške Srba a puno podrške od ostalih.
Koji je pobijedio?

Onaj koji je osvojio vise glasova. Kako bi znali ko je dobio nula od ostalih ili 1% od Srba?!?