Forum Klix.ba

dustaban wrote:ovaj ateisticki proizvod:



... je blize Bogu nego ijedna religija.

Ma religije zapravo imaju sasvim suprotan cilj - da covjeka odvuku od istrazivanja boga tj. univerzuma.

Ne prosipaj se bez veze, proizvod je očigledno teistički.

S4mpion wrote:

dustaban wrote:ovaj ateisticki proizvod:



... je blize Bogu nego ijedna religija.

Ma religije zapravo imaju sasvim suprotan cilj - da covjeka odvuku od istrazivanja boga tj. univerzuma.

Ne prosipaj se bez veze, proizvod je očigledno teistički.

naravno da je ocigledno, jer je radoznalost proizvod religije. oni nikada nisu nudili konacni odgovor, nego su uvijek zeljeli da saznaju sta i kako.

skupljac_zeljeza wrote:

dustaban wrote:ovaj ateisticki proizvod:

Zna li se od kojeg datuma?

Davno svršeno vrijeme.


Inače, tim sa slike @Smrčak sa svojim "naučnim" dokazima ne bi mogao prismrditi.

asurbanipal wrote: Davno svršeno vrijeme.

Znaš ti dobro o čemu pričamo, ali morao si malo ovako.

Ako kažemo je razvoj današnjih automobila počeo 1886. godine u Njemačkoj to je samo djelić istine. Šta ćemo sa onima koji su izmislili točak? Auto bez točka je i dalje auto?

Šta imate od toga što su nekad arapi bili najveći naučnici kad se to davno zagubilo? Trebali su nastaviti, ali nisu...

većina tih "islamskih" naučnika su bili ne arapi.
arapi su voljeli vlast i osvajanje.

MarlboroGold wrote:Šta imate od toga što su nekad arapi bili najveći naučnici kad se to davno zagubilo? Trebali su nastaviti, ali nisu...

Vjera im zabranila

MarlboroGold wrote:Šta imate od toga što su nekad arapi bili najveći naučnici kad se to davno zagubilo? Trebali su nastaviti, ali nisu...

Najveći doprinos nauci u tzv. "zlatnom dobu" islama nisu dali uopšte Arapi sa Arapskog poluostrva. Predvodnici su bili mahom Perzijanci, zatim ovi iz zemalja Magreba, Andaluzija, zatim SIrija, itd. I da, mu'tezilije su dale značajan doprinos, međutim današnja mainstream struja u koju spada i IZ, mu'tezile smatra otpadnicima.


Zvaničan stav IZ BiH:

Pokuđena novotarija (bid‘a-i mezmûme)

________________________

Nasuprot njih su se kasnije pojavile džebrije koje vjeruju da je rob na sve primoran i da nema nikakve volje i slobode); murdži‘e (koji smatraju da pored imana ne smeta nikakav grijeh, kao što pored kufra ne koristi nikakva pokornost) i mu‘tezile (koji daju prednost razumu nad Objavom. Vjeruju da je Kur‘an stvoren, zatim da džennetlije neće vidjeti Uzvišenog Allaha, itd.) A svaka ove sekta opet dijeli se na dvanaest grupacija. To su sedamdeset i dvije grupacije (firek) za koje je Vjerovjesnik, s.a.v.s., rekao da će ući u Vatru.


http://www.islamskazajednica.ba/index.p ... Itemid=223

zagortenej wrote:većina tih "islamskih" naučnika su bili ne arapi.
arapi su voljeli vlast i osvajanje.

To vrijeme skoro i ne poznaje Arape i nearape nego Abaside, Umajade, Fatimide, Ajubide, Mameluke, Osmanlije. Koliko je arapskih riječi u današnjem persijskom, a koliko arapskih i persijskih u današnjem turskom?

Zanimljivo je vidjeti da IZ čuva takav stav na portalu, ako se uzme u obzir da je "zvanični" prevod Kur'ana IZ, dakle onaj Korkutov, upravo tu i tamo prožet mu'tezilskim šmekom.

skupljac_zeljeza wrote:

zagortenej wrote:većina tih "islamskih" naučnika su bili ne arapi.
arapi su voljeli vlast i osvajanje.

To vrijeme skoro i ne poznaje Arape i nearape nego Abaside, Umajade, Fatimide, Ajubide, Mameluke, Osmanlije. Koliko je arapskih riječi u današnjem persijskom, a koliko arapskih i persijskih u današnjem turskom?

Naravno.
Većina naučnih knjiga iz tog dobaje napisana na perzijskom.

ExNihilo wrote:Zanimljivo je vidjeti da IZ čuva takav stav na portalu, ako se uzme u obzir da je "zvanični" prevod Kur'ana IZ, dakle onaj Korkutov, upravo tu i tamo prožet mu'tezilskim šmekom.

Kako vjetar puše, tako i IZ stavove mijenja.
Šta ovce znaju.

zagortenej wrote:

skupljac_zeljeza wrote:

zagortenej wrote:većina tih "islamskih" naučnika su bili ne arapi.
arapi su voljeli vlast i osvajanje.

To vrijeme skoro i ne poznaje Arape i nearape nego Abaside, Umajade, Fatimide, Ajubide, Mameluke, Osmanlije. Koliko je arapskih riječi u današnjem persijskom, a koliko arapskih i persijskih u današnjem turskom?

Naravno.
Većina naučnih knjiga iz tog dobaje napisana na perzijskom.

Čudni su ti Persijanci, još čuvaju Islamsku Republiku Iran.

Upravo, čuvaju je tamo gdje je i stala, negdje u 9. stoljecu

Apropo astronomije (a i svih ostalih nauka) u harapa, ogromna kolicina znanja je jednostavno uzeta od grka nakon devastiranja heleno-romanskih kraljevstava na istoku, i jednako ogromna kolicina je uvezena iz indije.

skupljac_zeljeza wrote:

zagortenej wrote:većina tih "islamskih" naučnika su bili ne arapi.
arapi su voljeli vlast i osvajanje.

To vrijeme skoro i ne poznaje Arape i nearape nego Abaside, Umajade, Fatimide, Ajubide, Mameluke, Osmanlije. Koliko je arapskih riječi u današnjem persijskom, a koliko arapskih i persijskih u današnjem turskom?

Distinkciju između Arapa i nearapa je uveo još halifa Omer. To se nastavilo za vrijeme Omejjada kada se pojavljuju mawali (mavali). Dok su se arapski doseljenici, pa čak i trgovci u Meki, pretvarali u ratničku, činovničku i zemljoposjedničku aristokratiju, oni pripadnici pokorenih naroda koji su prihvatili islam (mavali) bavili su se u gradovima obrtima, sitnom i krupnom trgovinom. U načelu, oni su bili ravnopravni s arapskim muslimanima, jer su bili pripadnici iste vjerske zajednice. Ali ekonomski i socijalno oni su ipak bili stanovništvo drugoga reda. Premda su i oni imali pravo na vojničko zvanje, služili su samo kao slabije nagrađivani pješaci. Čak je i brak i zmeđu Arapa i mavala bio nepoželjan.

Nezadovoljstvo mavala, a i onih Arapa koji u procesu društvene diferencijacije nisu stekli povlašten ekonomski i društveni položaj, očitovalo se u pokretu šiita (od riječi šijatu Ali = Alijina stranka). Za nezadovoljnike se lik Poslanikovog amidžića, posinka i zeta Alije (muža njegove kćeri Fatime) pretvorio u simbol ravnopravnosti svih muslimana i pravoga puta što ga je odredio sam Poslanik. U Medini, koja je izgubila položaj političkog središta, grupa nezadovoljnika okupila se oko Alijina mlađeg sina (i, po majci, Muhamedovog unuka), Huseina. Da bi ojačala svoj utjecaj, ta se grupa uskoro preselila u Meku. Ali sve veća uloga izvanhidžaskih muslimana odredila je da se presudni događaji ne dogode u domovini islama.

Sam pojam je nastao u predislamskom društvu a odnosio se na politički aktivnu klasu robova i oslobođenih robova. Izvorno, mawāli su bili su klijenti arapskog plemena, ali s dolaskom islama, pojam se odnosio na ne-arapske muslimane i druge klijentske saveznike. Prelazak ne-arapskih obraćenika u islam stvorio je novu teškoću uključivanja u plemensko arapsko društvo. Činilo se da je rješenje stvaranje ugovora koji se zove wala, kroz koji su ne-arapski muslimani stekli arapskog zaštitnika (mawla). Oni su nastavili plaćati sličan porez koji su plaćali i sljedbenici knjige i bili su uglavnom isključeni iz administracije i vojske sve do kraja Omejjadskog halifata. U Horosanu i Perziji, Arapi su držali većinu visokih položaja u oružanim snagama i na višim nivoima vlasti. To je jedan od razloga Abasidskog ustanka 750. godine, u kojem su ključnu ulogu igrali Perzijanci. Nastavak ugnjetavanja pod Umayyadima stvorilo je krajnju gorčinu među lokalnim stanovništvom. Nepravedno oporezivanje poticalo je neprijateljstvo protiv Arapa među Perzijancima. Pod abasidskim vladarima iz 9. vijeka, ne-arapski obraćenici bili su važan dio vojske. Institucija wala kao uslov za ulazak u muslimansko društvo prestala je postojati.

Mišo_Kovač wrote:Upravo, čuvaju je tamo gdje je i stala, negdje u 9. stoljecu

Apropo astronomije (a i svih ostalih nauka) u harapa, ogromna kolicina znanja je jednostavno uzeta od grka nakon devastiranja heleno-romanskih kraljevstava na istoku, i jednako ogromna kolicina je uvezena iz indije.

A zašto? Odmah poslije islamske revolucije nagovore Sadama da napadne Iran. Deset godina iscrpljivanja s tim da je Irak bio potpomognut Amerikom. Kada to nije uspjelo onda sve one zemlje koje normalno rade sa oružjem i atomskim centralama šta hoće uvode Iranu sankcije za ono što one rade pa onda pitanje što Iran nije kao Amerika, Engleska ili Francuska?

Ovo drugo treba da te zamisli što ti narodi prije islama nisu imali takav odnos prema nauci i drugo u drugom, zašto takva otvorenost i spremnost uzimanja od naroda koji su bili idolopoklonici onoga što je korisno? Da li je nauka i znanje nadogradnja starijih spoznaja ili uvijek početak o bilo kojoj civilizaciji da govorimo?

asurbanipal wrote:

MarlboroGold wrote:Šta imate od toga što su nekad arapi bili najveći naučnici kad se to davno zagubilo? Trebali su nastaviti, ali nisu...

Najveći doprinos nauci u tzv. "zlatnom dobu" islama nisu dali uopšte Arapi sa Arapskog poluostrva. Predvodnici su bili mahom Perzijanci, zatim ovi iz zemalja Magreba, Andaluzija, zatim SIrija, itd. I da, mu'tezilije su dale značajan doprinos, međutim današnja mainstream struja u koju spada i IZ, mu'tezile smatra otpadnicima.


Zvaničan stav IZ BiH:

Pokuđena novotarija (bid‘a-i mezmûme)

________________________

Nasuprot njih su se kasnije pojavile džebrije koje vjeruju da je rob na sve primoran i da nema nikakve volje i slobode); murdži‘e (koji smatraju da pored imana ne smeta nikakav grijeh, kao što pored kufra ne koristi nikakva pokornost) i mu‘tezile (koji daju prednost razumu nad Objavom. Vjeruju da je Kur‘an stvoren, zatim da džennetlije neće vidjeti Uzvišenog Allaha, itd.) A svaka ove sekta opet dijeli se na dvanaest grupacija. To su sedamdeset i dvije grupacije (firek) za koje je Vjerovjesnik, s.a.v.s., rekao da će ući u Vatru.


http://www.islamskazajednica.ba/index.p ... Itemid=223

Što je još gore

asurbanipal wrote: Pod abasidskim vladarima iz 9. vijeka, ne-arapski obraćenici bili su važan dio vojske. Institucija wala kao uslov za ulazak u muslimansko društvo prestala je postojati.

Za Abaside i kažu da su napravili veći iskorak prema šerijatu nego što je to bila praksa kod Umajada. Filip Hitti opisuje kako su mnogi muslimani bili zavidni pa pomalo i ljuti na abasidske halife koliko su kršćanima i Jevrejima davali prostora u administraciji.

skupljac_zeljeza wrote:
Ovo drugo treba da te zamisli što ti narodi prije islama nisu imali takav odnos prema nauci i drugo u drugom, zašto takva otvorenost i spremnost uzimanja od naroda koji su bili idolopoklonici onoga što je korisno? Da li je nauka i znanje nadogradnja starijih spoznaja ili uvijek početak o bilo kojoj civilizaciji da govorimo?

Kako nisu? Na području Mezopotamije, današnjeg Iraka, je 5.000 godina prija islama čovjek izumio pismo.

Teško da ima puno stvari, ako ima i jedna, važnijih za ljudsku vrstu od otkrića pisma.

A najjače naučno područje islamskog svijeta, u njegovo zlatno doba, bio je Bagdad. Ista ta Mezopotamija.

Prije će biti da je islam imao sreću da se proširio na mjesto gdje su ljudi već propitivali svijet oko sebe pa preuzeo zasluge, nego što je islam tim ljudima upalio želju za znanjem.

A ono šta zaboravljamo je to da se i prije 5.000 godina kretalo. Pa su se otkrića, iako teško i sporo, prenosila drugima.

Ako ima nešta šta nije crno-bijelo, onda je to ko je šta kome otkrio.

Hakiz wrote:

skupljac_zeljeza wrote:
Ovo drugo treba da te zamisli što ti narodi prije islama nisu imali takav odnos prema nauci i drugo u drugom, zašto takva otvorenost i spremnost uzimanja od naroda koji su bili idolopoklonici onoga što je korisno? Da li je nauka i znanje nadogradnja starijih spoznaja ili uvijek početak o bilo kojoj civilizaciji da govorimo?

Kako nisu? Na području Mezopotamije, današnjeg Iraka, je 5.000 godina prija islama čovjek izumio pismo.

Pije svega govorim o Arapima kojima se sve ovo obično pripisuje. Odnosi se više na momenat kada dolazi do skupljanja znanja od Španije do Indije s akcentom na prevođenju antičke grčke filozofije da bi je dalje razvijali što poslije preuzima Evropa. Bez mecena nema tu ozbiljnijeg posla. Neka američka Vlada prestane danas finansirati NASA, koliko bi dana još trajala?

MarlboroGold wrote:Šta imate od toga što su nekad arapi bili najveći naučnici kad se to davno zagubilo? Trebali su nastaviti, ali nisu...

Ja moj brate, ko da je sat kreno unazad...

skupljac_zeljeza wrote:

Hakiz wrote:

skupljac_zeljeza wrote:
Ovo drugo treba da te zamisli što ti narodi prije islama nisu imali takav odnos prema nauci i drugo u drugom, zašto takva otvorenost i spremnost uzimanja od naroda koji su bili idolopoklonici onoga što je korisno? Da li je nauka i znanje nadogradnja starijih spoznaja ili uvijek početak o bilo kojoj civilizaciji da govorimo?

Kako nisu? Na području Mezopotamije, današnjeg Iraka, je 5.000 godina prija islama čovjek izumio pismo.

Pije svega govorim o Arapima kojima se sve ovo obično pripisuje. Odnosi se više na momenat kada dolazi do skupljanja znanja od Španije do Indije s akcentom na prevođenju antičke grčke filozofije da bi je dalje razvijali što poslije preuzima Evropa. Bez mecena nema tu ozbiljnijeg posla. Neka američka Vlada prestane danas finansirati NASA, koliko bi dana još trajala?

Sve je to veoma izmiješano.

Ovak izgleda ateisticka egzaktna nauka
More bit bidne, more bit ne bidne
Možda je vako, možda je nako
Milion godina gor-dol, nema probljem
Danas jedno, sutra drugo
https://m.bild.de/ratgeber/wissenschaft ... obile.html

"Derzeit werden sie genauer untersucht. Sollte sich das Alter der Werkzeuge bestätigen, muss womöglich der zeitliche Ablauf der Menschheitsgeschichte neu überdacht werden."
Dakle, nije to još uvijek potvrđeno. I da potvrde, kakve veze to ima sa egzaktnom naukom? Znaš li ti šta ona uopšte znači?