Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Locked
Pokajnik
Posts: 476
Joined: 08/07/2014 18:32

#41951 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Pokajnik »

Tiger 033 wrote:Treba li pokret otpora protiv podjele BiH ?!

Autor: Dr Marko Attila Hoare

Kada govorimo o rješenjima za Bosnu i Hercegovinu, fokus je obično na onome kako bi mi voljeli da ona izgleda. Ovo je vrlo lako reći. I ja i mnogi drugi bi voljeli da Bosna i Hercegovina bude suverena i jedinstvena zemlja svih svojih građana, bez obzira na njihovu nacionalnost. Ipak, dosta je teže pronaći način da se ovo ostvari. Ja želim da govorim o dosta skromnijem cilju: razvoju bosanske strategije otpora, sa ciljem sprječavanja još veće nesreće koja može zadesiti ovu zemlju. A to će biti prvi koraci ka ponovnoj izgradnji Bosne i Hercegovine. Ne želim se baviti lažnim optimizmom; želim predstaviti analizu realne situacije sa razboritom analizom onoga što je zaista moguće ostvariti.

Probleme Bosne i Hercegovine ne moramo objašnjavati- svi smo vrlo upoznati s njima. Bosna i Hercegovina kao država postoji samo formalno; na papiru; u realnosti, Bosna i Hercegovina uopšte nije funkcionalna država. Podijeljena je na dva entiteta. Republika Srpska je entitet koji posjeduje veću homogenost. I to je glavna opstrukcija funcionisanju Bosne i Hercegovine kao države. Federacija – kako se očekivalno – je mogla biti matica oko koje će se Bosna i Hercegovina reintegrirati. Pa su tako ljudi posmatrali RS kao „loši“ entiet i Federaciju kao „dobri“ entitet. No zapravo, oba entiteta su loša, a Federacija je jednako dio ovog problema kao i RS. Federacija je slomljena pod teretom svoje sopstvene birokratije. Njena podjela na kantone slabi i administraciju i ekonomiju. Federacija je pod pritiskom konflikta između bošnjačkih i hrvatskih političara. No, reforma sistema je nemoguća. Nemoguće je napraviti reformu, jer bi ovo zahtijevalo konsenzus između tri naroda. Ali, političari iz RS će uvijek staviti veto na bilo kakve reforme koje bi omogućile da država funkcioniše. Teško je doći i do reforme Federacije. Hrvati se već osjećaju marginalizovano i gledaju na podjelu na kantone kao jedini način da ostvare bar malo autonomije.

Status quo je neodrživ
Na jednom nivou, status quo predstavlja prihvatljiv kompromis, ili bar manje zlo. Bošnjaci, i oni Srbi i Hrvati koji vjeruju u jedinstvenu Bosnu i Hercegovinu, dobijaju bar iluziju jedinstvene države. Ne dobijaju pravu državu, ali dobijaju ujedinjenu državu koja bar postoji na papiru. Za uzvrat, oni Srbi koje se ne identificiraju sa Bosnom i Hercegovinom, dobijaju entitet sa najviše atributa prave države, ali bez stvarnog prava da se odcijepe. Oni Hrvati koji se ne identificiraju sa Bosnom i Hercegovinom su vjerovatno najnezadovoljniji, ali nisu dovoljno jaki da unilateralno promijene sistem. Status „quo“, kako neki misle, je bolji od bilo kakve druge alternative. Međutim, postoji razlog da vjerujemo da je takav status neodrživ.

Entitet kakav je RS ima stalnu tendenciju da traži čak i veću nezavisnost, i na kraju, potpuno odcjepljenje. To bi bilo istinito čak i da je Bosna i Hercegovina relativno bogata i uspješna zemlja poput Belgije, Španije ili UK-a, gdje postoje jake tendencije za ocjepljenje u Flandriji, Kataloniji i Škotskoj. Ali srpske političke klase u RS-u ne žele samo veću nezavisnost. Oni žele da negiraju Bosnu i Hercegovinu. Među običnim srpskim narodom rat je napravio visok nivo ogorčenosti, koja ih spriječava da prihvate Bosnu i Hercegovinu. Međunarodne okolnosti im daju nadu da će bar biti u mogućnosti da uspostave nezavisnu Republiku Srpsku. Rusija se ponaša kao Velika Sila u opoziciji sa Evropskom Unijom i NATO-om. Rusi su u Gruziji i Ukrajini pokazali da su potpuno spremni raskomadati ostale Evrospke države, kroz potporu odcijepljenih regija, suprotno sa Zapadnim željama.

U RS-u, Dodik se postavio kao saveznik Rusije kroz potporu Putinovog pripajanja Krima. Čak i ako Dodik napusti svoju funkciju, slijedeći predsjednik Republike Srpske mogao bi primjeniti identičnu politiku. Sasvim je moguće zamisliti scenarij u kojem se RS u potpunosti odcjepljuje od Bosne i Hercegovina, sa podrškom Rusije i Srbije. Trenutno, Srbija mora da pazi na „svoje ponašanje“ kako bi zadržala pristup Evropskoj Uniji. Ali kada Srbija uđe u Evropsku Uniju, neće više morati da pazi na takve stvari. Evropska Unija je pokazala da neće zabraniti svojoj članici da se loše ponaša prema ne-članici. Imamo primjer Grčke i Bugarske, i njihovog odnosa sa Makedonijom. Ili primjer pet članica EU koje ne žele priznati Kosovo- tri od tih pet su nove članice. Hrvatska se priključila Evroskopj Uniji i da bi istog momenta hrvatska desnica pokrenula kampanje protiv gej brakova i ćiriličnog pisma.

Vrlo je vjerovatno da će Srbija ući u Evropsku Uniju prije Bosne. Na taj način, doći će do situacije u kojoj će dvije države koje su pokušale podijeliti Bosnu devedesetih godina- Srbija i Hrvatska – biti u Evropskoj Uniji a Bosna će biti izvan nje. Ako Srbija i Hrvatska ponovo pokušaju podijeliti Bosnu, teško je predvidjeti kako će ostatak svijeta pokušati da ih zaustavi. Čak i ako Bosna i Hercegovina uđe u EU zajedno sa Srbijom, to ne mora značiti da će joj to pomoći da se odbrani. Kipar je u Evropskoj Uniji, ali EU ne radi ništa da zaistavi podjelu Kipra, jer je Turska previše snažna. A Turska čak i nema prednost članice Evropske Unije. Ako Bosna i Hercegovina, Srbija i Hrvatska budu sve zajedno u Evropskoj Uniji, a RS se odcijepi, EU će vjerovatno vrlo teško pokrenuti sankcije protiv RS-a. Tako da Bosanci trebaju biti spremni na ponovni napad na bosanski teritorijalni integritet, koji uključuje odcjepljenje RS-a, posebno kada Srbija uđe u EU. Tako da to nije izbor između statusa „quo“ i nečega puno goreg. To bi mogao biti izbor između nezavisne RS-a u svojim postojećim granicama, i nečeg drugog.

Promjena neće stići izvana
Kako bi se pronašlo rješenje koje treba spriječiti nešto ovakvo da se dogodi, postoje dva mjesta na kojima se može tražiti odgovor: u unutrašnjosti Bosne i Hercegovine, i u međunarodnoj zajednici. Naravno, ne možemo ignorisati vanjski svijet. Međunarodni stav je uvijek veoma značajan. Srpski neuspijeh pri ostvarivanju svojih ciljeva devedesetih godina, i bombardovanje 1995. godine od strane NATO-a, desio se dijelom zato što su Srbi izgubili propagandni rat – posebno nakon masakra u Srebrenici. Tako da je jedini pokušaj promjene u Bosni i Hercegovini, moguć ako se u obzir uzme međunarodni nazor. Ali promjena neće stići izvana. Ratovi devedesetih pokazali su nezainteresovanost Zapadnog saveza za odbranu Bosne i Hercegovine. Od tada, Zapadni savez je pokazao da neće ni odbraniti teritorijalni integritet Gruzije ili Ukrajine od ruske agresije. Izgovor je bio da ove zemlje nisu članice NATO-a, te zbog toga prema njima ne posjeduju nikakvu pravnu obavezu. Bosna i Hercegovina takođe nije članica NATO-a.

Zbog toga se ne možemo pouzdati u Zapad kada je riječ o odbrani Bosne i Hercegovine od odcjepljenja RS-a, koje je podržano od Rusije, Srbije i možda Hrvatske. Posebno ako Srbija već bude u Evropskoj Uniji. Nema razloga očekivati od međunarodne zajednice da govori o novom Dejtonskom sporazumu, i da pokuša ponovo uspostaviti funkcionalnu državu Bosnu i Hercegovinu. Nedavno sam posjetio Washington DC, gdje sam se susreo sa dužnosnicima iz State Departmenta koji su jasno izjavili kako SAD nema nikakvog interesa da govori o novom Dejtonu. Takođe su bili jasni i kada su rekli da će prihvatiti promjenu samo na bazi konsenzusa. Ali se pozitivna promjena ne može desiti na bazi konsenzusa zbog srpskog veta.

Vrhunac međunarodne intervencije u Bosni i Hercegovini koji se desio kroz Ured Visokog Predstavnika, bio je do 2006. godine, za vrijeme Paddy Ashdown-a, kada su se učinili značajni koraci ka reintegraciji Bosne i Hercegovine. Ali od tada se impuls izgubio, i međunarodna zajednica je prestala sa ponovnom izgradnjom Bosne. Tako da je cijeli ovaj proces krenuo unazad, jer je Milorad Dodik nastoji pocijepati zemlju. Danas je međunarodna zajednica sretna zbog činjenice da je u Bosni i Hercegovini zadržan mir i da ona nije izvor regionalne nestabilnosti. Ovo je uskogrudan period za Evropsku politiku. Javno mnijenje u velikom broju Evropskih zemalja je povišeno neprijateljski okrenuto ka Evropskoj Uniji. Anti-imigrantski rasizam je vrlo jak, kao i islamofobija. Otpor aktivnim vanjskim politikama otkriven je kada su Zapadne zemlje odbile da intervenišu i zaštite sirijski narod. Tako da ovo nije dobar period da očekujemo konstruktivnu akciju sa Zapada, koja bi izgradila Bosnu. Zapad bi intervenisao jedino kada bi nova velika kriza pogodila Bosnu – kao što je to bilo u periodu od 1992-95.

Promjena iznutra
Dakle, promjena u Bosni i Hercegovini se može desiti samo iznutra. Pitanje je kako pokrenuti pokret za promjenu koji obuhvaća Bosance svih nacionalnosti – Bošnjake, Srbe, Hrvate i ostale. Od tri većinska naroda u Bosni, samo Bošnjaci doživljavaju Bosnu i Hercegovinu kao svoju domovinu. Samo mali broj Srba, i možda malo veći broj Hrvata se identificira sa Bosnom i Hercegovinom kao svojom domovinom. Ovo nije uvijek bio slučaj. Kroz historiju su se Srbi i Hrvati identificirali sa Bosnom i Hercegovinom kao svojom domovinom puno više nego što to rade danas. Prije 1990-tih, politička mobilizacija na osnovu Bosanskog patriotizma, koja obuhvaća Bošnjake, Srbe i Hrvate, je bila moguća. Srbi su mogli otići na dvije strane: ka Bosanskom patriotizmu ili ka ideji Velike Srbije – ili kombinaciji te dvije stvari. Ali zbog posljedica rata, a posebno kreiranja srpskog entiteta u Bosni, razorila je srpsko identificiraju sa Bosnom kao svojom domovinom.

Kao posljedica toga – bez obzira na svu ratnu brutalnost i genocide koji su se desili – sada postoji bosansko-srpska nacija-država: Republika Srpska. Većina srpskih stanovnika RS-a identificira se sa njom i ne želi prihvatiti gubitak njene autonomije. Naravno, moguće je uključiti se u uvezivanje ljudi iz Federacije i RS-a, i to je pozitivno. Ali ovo nije puno drugačije od onog što bi se radilo sa stanovnicima dvije različite države, kao što su Srbija ili Hrvatska. Političari, intelektualci i javne ličnosti iz Federacije mogu uspostaviti veze i projekte sa onima iz RS-a, onoliko koliko mogu i sa Srbijom ili Hrvatskom. Ali dobri odnosi nisu isto kao i nacionalno jedinstvo.

Kod Hrvata u Bosni stvar je malo manje loša, budući da ne postoji hrvatski entitet. Ja imam osjećaj da bi Hrvati prihvatili zajedničku domovinu kad bi se RS nekako reintegrirao sa Bosnom i Hercegovinom. Ali zajednički život u Federaciji sa Bošnjacima, i to kao manjina, ne može imati čvrsto prihvatanje Bosne među bosanskim Hrvatima. Kao što sam i ranije rekao, Federacija nije rješenje; ona je dio problema. Dilema je u reformi koja bi mogla možda povećati prihvatanje Bosne od strane Hrvata – npr. treći entitet – ali koja bi u isto vrijeme i ubrzala podjelu zemlje. Hrvatski entitet bi imao istu separatističku politiku kao i RS. Sa srpskim i hrvatskim entitetom, Bosna i Hercegovina vjerovatno ne bi još dugo izdržala kao jedinstvena zemlja. Ali dvoentitetski sistem i dalje udaljuje Hrvate od Bosne i Hercegovine.

Šta da se radi?
Nije na meni, kao strancu, da govorim o preciznoj strategiji otpora za Bosnu i Hercegovinu, pa ću samo reći par riječi koje možete uzeti u obzir. Kada govorim o Bosancima, mislim na građane Bosne i Hercegovine koji gledaju na tu zemlju kao svoju domovinu. Većine Bošnjaka, ali i Srba, Hrvata i ostalih koji se identificiraju sa Bosnom i Hercegovinom. Bosanci se ne mogu pouzdati na međunarodnu zajednicu, niti na to da će ona odbraniti Bosnu i Hercegovinu. Tako da moraju biti spremni da je oni odbrane. To znači da kada i ako se RS odcijepi, Bosanci moraju biti spremni- ako bude potrebe- da na to reaguju vojno. Ako ništa, spremnost i mogućnost ponovnog rata za odbranu bosanskog teritorijalnog integriteta može biti čin zastrašivanja pri svakom pokušaju odcjepljenja. To bi takođe moglo osnažiti one u međunarodoj zajednici, koji podržavaju jedinstvenu BiH, protiv onih koji su spremni da je puste da se razdvoji. Zbog ovog je važno da postoje bar neki elementi države spremne na mobilizaciju zarad zajedničkog otpora.

Bilo bi korisno učiti iz iskustva 1990-tih godina. Na početku rata 1992., postojale su dvije baze otpora: oficijalni organi Republike, uključujući Teritorijalnu Odbranu i MUP/policiju. Ali njih je bilo teško mobilizirati za odbranu, budući da su bili djelimično kontrolisani od sprskih i hrvatskih nacionalista – agenata Beograda i Zagreba. Drago Vukosavljević, komandant Teritorijalne Odbrane, podržavao je SDS. Jerko Doko, Ministar Odbrane, bio je političar u HDZ-u. Tako da su zvanični organi bosanske odbrane bili paralizovani. S druge strane, postojala je i Patriotska Liga. Ali ovo je bila uglavnom bošnjačka milicija, i nije mogla mobilizirati Srbe i Hrvate, da odbrane jedinstvenu Bosnu. Ova dilema – između Bosanskog i Bošnjačkog otpora i njegove orijentacije, još uvijek postoji. Otpor uvijek treba biti u ime svih građana Bosne, ali realno će biti uglavnom bošnjački.

Druga dilmea je: kako se pripremiti na otpor bez ubrzavanja srpske i hrvatske secesije? Reforma u Federaciji je način započinjanja procesa reformi na način koji ne bi mogao biti zaustavljen od srpskog veta. Ali kako reformirati Federaciju na način koji je prihvatljiv Hrvatima, bez ojačanja njihovog separatizma? Ako ukinemo sve kantone, to će biti neprihvatljivo većini Hrvata. Ako smanjimo broj kantona na dva, onda postoji mogućnost da kantoni postanu entiteti, i završimo sa hrvatskim entitetom koji posjeduje istu separatističku politiku kao i srpski entitet. Mislim da je važno smanjiti broj kantone – možda na pet. U svakom slučaju, trebao bi postojati centralni kanton u Federaciji koji će biti etnički pomiješan – onaj u Mostaru.

A veći kanton koji uključuje, barem, Sarajevo, Tuzlu, Zenicu, Travnik i ostale gradove, koji bi mogao funkcionisati kao srce funkcionalne Bosne i Hercegovine, i centar nacionalne energije. Ovdje bi se mogle graditi čvrste bosanske nacionalne institucije. Toliko veliki centralni kanton bi mogao pripremiti i mobilizirati efektivan nacionalni pokret otpora ukoliko dođe do novog konflikta pri pokušaju secesije. Građani Bosne moraju biti psihički spremni da se bore, ako je potrebno, kako bi odbranili jedinstvenu Bosnu. Takva psihička spremnost je nedostajala 1992. godine. Sa više efikasnom administracijom, sa manje birokratije i bez ikakvog nacionalnog ključa, tako velik centralni kanton bi mogao djelovati kao više privlačan magnet bosanskoj periferiji.

Ovo bi takođe moglo značiti početak više opšteg procesa promjena. Važno je početi proces sa ustavnom promjenom; kako bi se bar nešto uradilo. Najmanje, takvo osnaživanje srca Bosne i Hercegovine bi moglo staviti Bosance u jaču poziciju da reaguju ukoliko dođe do nove krize. A ovo bi moglo služiti kao faktor zastrašivanja svakom pokušaju da se podijeli zemlja. I kada međunarodna zajednica vidi da su Bosanci spremni nezavisno reagovati i pružiti otpor, manje je vjerovatno da će podržati one koji žele podijeliti Bosnu i Hercegovinu.
Svašta je tu nadrobljeno,zbrda zdola.Manji entitet neće preduzimati još neko vrijeme otvoreno secesionističke korake a i kad započne taj proces će ići postupno,tako što će preuzimati neke nadležnosti koja su sad nadležnosti BiH kao što su birački spiskovi,lični dokumenti,registarske oznake za automobile i slično da bi u nekoj perspektivi npr.nakon ulaska BiH u EU za 15-20 godina ,zatražili međunarodno priznanje. Uz tu dodatnu vremensku distancu i zamor materijala koji ona nosi niko neće htjeti ratovati za "teritorijalni integritet BiH" a pozivanje na rat iz devedesetih izgledaće patetično jer u tom trenutku taj će se rat iz devedesetih posmatrati samo kao historija.
Jedino na šta bi se vrijedilo osvrnuti u tom tekstu jeste reorganizacija FBiH jer samo na tom pitanju pravilno locira problem BiH no ni njegov prijedlog nije ništa novo i nešto o čemu bi se lako mogao postići sporazum.
User avatar
Danguba
Posts: 15796
Joined: 01/12/2003 00:00
Location: Tu negdje

#41952 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Danguba »

Pokajnik wrote: Svašta je tu nadrobljeno,zbrda zdola.Manji entitet neće preduzimati još neko vrijeme otvoreno secesionističke korake a i kad započne taj proces će ići postupno,tako što će preuzimati neke nadležnosti koja su sad nadležnosti BiH kao što su birački spiskovi,lični dokumenti,registarske oznake za automobile i slično da bi u nekoj perspektivi npr.nakon ulaska BiH u EU za 15-20 godina ,zatražili međunarodno priznanje. Uz tu dodatnu vremensku distancu i zamor materijala koji ona nosi niko neće htjeti ratovati za "teritorijalni integritet BiH" a pozivanje na rat iz devedesetih izgledaće patetično jer u tom trenutku taj će se rat iz devedesetih posmatrati samo kao historija.
Jedino na šta bi se vrijedilo osvrnuti u tom tekstu jeste reorganizacija FBiH jer samo na tom pitanju pravilno locira problem BiH no ni njegov prijedlog nije ništa novo i nešto o čemu bi se lako mogao postići sporazum.
Kakvo preuzimanje nadleznosti?
Ono sto je jednom preneseno odnosno formirano kao drzavna nadleznost, nema nikakve sanse jednostrano da se prenese na entitet. Bez pristanka svih nema prijenosa nadleznosti.
Kakvo priznanje nakon ulaska u EU?
Svaka clanica EU ima zagarantovane granice unutar unije tako da ni od toga nema nista.
User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#41953 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Mister Yes »

Kakva gomila gluposti. RS ne bi ni bila dio BiH da je to u interesu Njemačke koja je ponovo vratila kontrolu nad ovim prostorom. Što se mene tiče moj stav je jasan. Ako RS proglasi odcjepljenje i švabe im dopuste onda nek se i odcjepe. Ali švabe im neće dopustiti i to zna i Dodik. Zna Dodik da ako proba odcjepljenje da će švabe, koristeći krv Bošnjaka, zaustaviti isto. Bošnjaci će naravno misliti da krvare za sebe ali krvarit će za švabe. Kao i toliko puta do sada. Na ovom prostoru se sudaraju interesi švaba, rusa i turaka već stotinama godina. Domoroci (Srbi, Hrvati i Bošnjaci) samo služe kao produžene ruke te tri sile. I tako stotinama godina. Dvije od te tri sile (švabe i turci) su protiv podjele BiH i zato nema ništa od podjele BiH.
User avatar
Danguba
Posts: 15796
Joined: 01/12/2003 00:00
Location: Tu negdje

#41954 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Danguba »

Cuj krvareci za svoju zemlju ja krvavim za Svabe. :-) Nisam znao. :D
Pa ne ratujemo u Ukrajini za Njemacke interese nego u svojoj zemlji a sto se time poklapaju i tudji interesi je nesto drugo.

U proteklom ratu mnoge karte su bile izmijesane i to ne jednom. Sudbine su mnogima bile odredjene ali snaga otpora je to sve poremetila a oni su se prilagodili situaciji na terenu.
User avatar
Skijaš
Posts: 13882
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#41955 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Skijaš »

daddy-kool wrote:Simpatično je što si zaista srčan i znam želiš najbolje, ali griješiš u tome da država kroz svoje strukture ne bi pokrenula mehanizme prisilne zaštite teritorijalnog integriteta i suvereniteta BiH.
"Država" su stranački poslušnici koji ništa ne rade bez dozvole stranačkih šefova, a stranačkim šefovima nije stalo do BiH niti bi bili spremni silom zaustavljati pokušaj secesije. Sadašnjem ministru odbrane je Milorad Dodik dao lovu za obnovu kuće, vjeruješ li ti da bi taj ministar odbrane ugrozio Dodika ?

Sve bi se opet srušilo na leđa običnih ljudi i zato temelj odbrane BiH treba graditi na tom nivou. Karabin sa optikom uz potrebne dozvole, prikladna odjeća i obuća, upoznavanje terena oko potencijalnih kriznih žarišta i nada da ništa od tog neće trebati. Lako je čovjeku nadati se u pozitivan ishod kad je spreman. Pouzdati se u strance ili sarajevske jadove od političara nije nada, to je naivno i neodgovorno.
sanjin_1
Posts: 1430
Joined: 09/02/2014 14:44

#41956 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by sanjin_1 »

Skijaš wrote:
daddy-kool wrote:Simpatično je što si zaista srčan i znam želiš najbolje, ali griješiš u tome da država kroz svoje strukture ne bi pokrenula mehanizme prisilne zaštite teritorijalnog integriteta i suvereniteta BiH.
"Država" su stranački poslušnici koji ništa ne rade bez dozvole stranačkih šefova, a stranačkim šefovima nije stalo do BiH niti bi bili spremni silom zaustavljati pokušaj secesije. Sadašnjem ministru odbrane je Milorad Dodik dao lovu za obnovu kuće, vjeruješ li ti da bi taj ministar odbrane ugrozio Dodika ?

Sve bi se opet srušilo na leđa običnih ljudi i zato temelj odbrane BiH treba graditi na tom nivou. Karabin sa optikom uz potrebne dozvole, prikladna odjeća i obuća, upoznavanje terena oko potencijalnih kriznih žarišta i nada da ništa od tog neće trebati. Lako je čovjeku nadati se u pozitivan ishod kad je spreman. Pouzdati se u strance ili sarajevske jadove od političara nije nada, to je naivno i neodgovorno.
Ama skijas shvati da je legitimitet u Sarajevu. Bez Sarajeva NEMA legitimiteta. Po tvome scnariu "oni" ce proglasiti nezavisnost a u isto vrijeme drzati predstavnike u drzavnim institucijama ? Nidje veze.
Secesija MORA biti pracena napustanjem drzavnih institucija od strane entitetskih predstavnika. A tada su sve opcije otvorene..U protivnom "rahat patnja" nastavlja se do daljnjeg :mrgreen:
User avatar
jon_jovi
Posts: 2134
Joined: 26/01/2012 11:53
Location: Narodni Posmatrac

#41957 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by jon_jovi »

Muhamed Filipovic intervju ** No links **

https://www.youtube.com/watch?v=NkXG84gLFFg
User avatar
Skijaš
Posts: 13882
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#41958 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Skijaš »

sanjin_1 wrote:
Skijaš wrote:
daddy-kool wrote:Simpatično je što si zaista srčan i znam želiš najbolje, ali griješiš u tome da država kroz svoje strukture ne bi pokrenula mehanizme prisilne zaštite teritorijalnog integriteta i suvereniteta BiH.
"Država" su stranački poslušnici koji ništa ne rade bez dozvole stranačkih šefova, a stranačkim šefovima nije stalo do BiH niti bi bili spremni silom zaustavljati pokušaj secesije. Sadašnjem ministru odbrane je Milorad Dodik dao lovu za obnovu kuće, vjeruješ li ti da bi taj ministar odbrane ugrozio Dodika ?

Sve bi se opet srušilo na leđa običnih ljudi i zato temelj odbrane BiH treba graditi na tom nivou. Karabin sa optikom uz potrebne dozvole, prikladna odjeća i obuća, upoznavanje terena oko potencijalnih kriznih žarišta i nada da ništa od tog neće trebati. Lako je čovjeku nadati se u pozitivan ishod kad je spreman. Pouzdati se u strance ili sarajevske jadove od političara nije nada, to je naivno i neodgovorno.
Ama skijas shvati da je legitimitet u Sarajevu. Bez Sarajeva NEMA legitimiteta.
Ni okupacija Krima nema legitimitet, pa se tu okupaciju neće dovesti u pitanje. Ako dođe do jednostranih poteza velikosrpske opcije kojim bi manji entitet klizio ka secesiji, šanse da sarajevski političari reaguju silom su jako slabe ili nikakve i zato je kako rekoh potrebno izvršiti sve zakonom dozvoljene pripreme za taj najgori scenario.

Osim toga, sasvim je moguće da velikosrbi uopšte ne bi proglasili nezavisnost, nego bi uz ovaj ili onaj izgovor stavili van snage ovaj ili onaj državni zakon. Šta bi sarajevski političari ? Ne bi ništa, davali bi izjave za FTV u kojim odlučno pozivaju OHR da djeluje u okviru svog mandata.

Zato, karabin s optikom uz sve potrebne papire, prikladna odjeća i obuća, oprema koja može poslužiti u vojne svrhe i nada da ti ništa od tog neće trebati.
User avatar
ILVIIR
Posts: 1347
Joined: 23/01/2014 21:13

#41959 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by ILVIIR »

Skijaš wrote:
Tiger 033 wrote:Treba li pokret otpora protiv podjele BiH ?!

Autor: Dr Marko Attila Hoare

Ovo bi takođe moglo značiti početak više opšteg procesa promjena. Važno je početi proces sa ustavnom promjenom; kako bi se bar nešto uradilo. Najmanje, takvo osnaživanje srca Bosne i Hercegovine bi moglo staviti Bosance u jaču poziciju da reaguju ukoliko dođe do nove krize. A ovo bi moglo služiti kao faktor zastrašivanja svakom pokušaju da se podijeli zemlja. I kada međunarodna zajednica vidi da su Bosanci spremni nezavisno reagovati i pružiti otpor, manje je vjerovatno da će podržati one koji žele podijeliti Bosnu i Hercegovinu.
Oni koji nemaju druge domovine osim Bosne i Hercegovine moraju računati na puno nepovoljniji scenario, a to je indeferentnost sarajevskih političara na pokušaj secesije. Nema opasnosti ako bi sarajevski političari velikosrpsko kršenje mirovnog sporazuma tretirali kao kršenje mirovnog sporazuma, nema opasnosti jer velikosrbi nemaju kapacitet za još jedan oružani sukob.

Naznake eventualnog otpora secesiji se može naći na više nivoa.
-međunarodna zajednica (otpor bi se sveo na verbalne osude i poziv na dijalog, odnosno stvarnog otpora međunarodne zajednice pokušaju razvaljivanja zemlje ne bi bilo)

-sarajevski političari (za koje Hoare misli da bi i organizovanjem oružanog otpora branili ustavni poredak, a za koje sam ja prilično siguran da ne bi)

-patriote koji žive na tlu manjeg entiteta ili koji bi se u tim odsudnim trenucima prebacili na teritoriju manjeg entiteta

Dakle, odmah u startu možemo prekrižiti asistenciju međunarodne zajednice. Oni će uvijek ići linijom manjeg otpora i neće nametati rješenje onoj strani koja pokazuje veći kapacitet i odlučnost. Odnosno, podrška međunarodne zajednice ovom ili onom rješenju zavisi od stanja na terenu.

Isto tako, mislim da bi bilo pametno odbaciti iluziju o tom kako je Zlatku Lagumdžiji ili Fahrudinu Radončiću stalo do Bosne i Hercegovine ili da bi neki drugi sarajevski političari pokretali tenkovske jedinice zbog eventualne velikosrpske pobune. Sarajevski političari već danas na raspolaganju imaju mehanizme kojima bi likove poput Dodika učinili kooperativnijim. Koliko god recimo pare sa računa UIO trebaju FBiH, još više trebaju manjem entitetu i sa dobrom pripremom to bi se itekako moglo iskoristiti kao mehanizme prisile. Međutim, sarajevski političari u velikosrpskom taboru ne vide prijetnju nego partnera, dok se piše o eventualnoj reakciji sarajevskih političara na eventualni pokušaj secesije, ti isti sarajevski političari na Dodikovom imanju u Laktašima sklapaju planove kako rastaliti milione sa računa Elektroprenosa.

Oblike pokreta otpora kako ga naziva Hoare, se može naći samo na nižim nivoima, tj. među ljudima koji su spremni ući u otvorenu konfrontaciju sa Dodikovom policijom u slučaju da se zaista krene putem secesije. Odnosno, odbrana države zavisi od onih koji bi na terenu i konkretnim potezima bili spremni poslati poruku "Ako za vas ne važe zakoni BiH, ni za nas ne važe entitetski zakoni". Ispočetka bi to bile barikade, onda bi se na tim barikadama vidjelo i poneku pušku i nakon prvih sukoba, Sarajevo, a i međunarodna zajednica ne bi imali izbor nego intervenisati i otvoreno se suprotstaviti velikosrpskoj secesiji, a kako bi se stvari vratilo u okvir sistema i izbjeglo veće krvoproliće.

Dakle, tu je stvarna potreba i na to se treba fokusirati. Onaj ko može treba nabaviti karabin s optikom i drugo naoružanje koje se može posjedovati u skladu sa zakonom. Znači sve ono što se može uraditi bez kršenja zakona, treba uraditi sada, nabavka dozvoljenog oružja i opreme, upoznavanje terena oko Srebrenice, Bratunca i drugih kriznih žarišta, itd itd. Lako je u slučaju eskalacije nabaviti automatsko naoružanje i veće kalibre, ali to su detalji, neophodno je napraviti okvir.

Samoinicijativna priprema pojedinca ili manje grupe
-naoružavanje u skladu sa svim relevantnim zakonima
-nabavka opreme koju se može koristiti u vojne svrhe
-upoznavanje terena oko potencijalnih kriznih žarišta kroz planinarske ili lovačke izlete

Kao što je besmisleno po Zemunu vrištati "Kosovo je Srbija", tako je besmislena i priča po Sarajevu, Zenici i Tuzli kako raspada zemlje neće biti ako stvarnih priprema na najgore nema. Štaviše, upravo pripreme na oružani otpor pokušaju secesije smanjuju šanse da će do tog pokušaja secesije doći. Dodik i ekipa ako i krenu tim putem, krenuće samo ako budu sigurni da su šanse za oružanu eskalaciju male ili nikakve. Paradoksalno, ali onaj ko danas nabavi karabin sa optikom, par uniformi i još nešto opreme, radi više na sprečavanju sukoba nego OHR ili bilo koja druga strana.
potpisujem 100%. jedini nacin kako pojedinac danas moze nesto konkretno uraditi je upravo ovo gore sto si naveo. bilo bi bas interesantno postaviti statistiku kakvo je stanje sa clanovima lovackih udruzenja. (sad i prije rata, i po entitetima, kantonima i opstinama. mozda to i ima negdje, ali ja nisam naletio)

poznajem par ljudi koji su clanovi tih udruzenja bas iz "cisto patriotskih razloga" :)
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#41960 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Hafis »

Pika li se snajper :lol:
User avatar
ILVIIR
Posts: 1347
Joined: 23/01/2014 21:13

#41961 Re: AW: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by ILVIIR »

Hafis wrote:Pika li se snajper :lol:
Na forumu se pika i tenk :-P
User avatar
Skijaš
Posts: 13882
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#41962 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Skijaš »

Hafis wrote:Pika li se snajper :lol:
Sve što je moguće nabaviti u skladu sa zakonom. Neko može nabaviti samo pištolj, neko dugu cijev, to je sporedna stvar i sitan detalj jer se automatsko naoružanje i veće kalibre može nabaviti ako do eskalacije zaista dođe. Ono što je bitno jeste ta svijest o pripremi. Mi imamo posla sa na genocid spremnim pacijentima i neodgovorno je ponašati se kao da ih nema.
energy star
Posts: 565
Joined: 16/06/2014 16:50

#41963 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by energy star »

Skijaš wrote:
Hafis wrote:Pika li se snajper :lol:
Sve što je moguće nabaviti u skladu sa zakonom. Neko može nabaviti samo pištolj, neko dugu cijev, to je sporedna stvar i sitan detalj jer se automatsko naoružanje i veće kalibre može nabaviti ako do eskalacije zaista dođe. Ono što je bitno jeste ta svijest o pripremi. Mi imamo posla sa na genocid spremnim pacijentima i neodgovorno je ponašati se kao da ih nema.

Samo Skijašu imaj na umu da je Balkan takvo nekakvo područje da tko prvi izvuče pištolj dobije po minđi.

Pa se Acina vojska dičila 1918. pa '41 dobila po pači.
Pa Antina vojska 1941. se .určila pa 1945. prođoše kako prođoše.
Slobina 1991. pa 1995 prođoše kako prođoše.

Tako Skijašu kako izreka kaže: tri put mjeri, jednom sijeci.
Neće biti popravka više!
User avatar
Skijaš
Posts: 13882
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#41964 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Skijaš »

energy star wrote:
Skijaš wrote:
Hafis wrote:Pika li se snajper :lol:
Sve što je moguće nabaviti u skladu sa zakonom. Neko može nabaviti samo pištolj, neko dugu cijev, to je sporedna stvar i sitan detalj jer se automatsko naoružanje i veće kalibre može nabaviti ako do eskalacije zaista dođe. Ono što je bitno jeste ta svijest o pripremi. Mi imamo posla sa na genocid spremnim pacijentima i neodgovorno je ponašati se kao da ih nema.

Samo Skijašu imaj na umu da je Balkan takvo nekakvo područje da tko prvi izvuče pištolj dobije po minđi.

Pa se Acina vojska dičila 1918. pa '41 dobila po pači.
Pa Antina vojska 1941. se .určila pa 1945. prođoše kako prođoše.
Slobina 1991. pa 1995 prođoše kako prođoše.

Tako Skijašu kako izreka kaže: tri put mjeri, jednom sijeci.
Neće biti popravka više!
Ja govorim o reakciji na eventualni pokušaj razvaljivanja zemlje, na primjer neki službeni proglas Dodika i čimpanzi oko njega kako zakon o indirektnom ubiranju poreza ili SIPA-i više ne važi na tlu manjeg entiteta. Znači govorim o reakciji na pokušaje secesije.
energy star
Posts: 565
Joined: 16/06/2014 16:50

#41965 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by energy star »

Skijaš wrote:
Ja govorim o reakciji na eventualni pokušaj razvaljivanja zemlje, na primjer neki službeni proglas Dodika i čimpanzi oko njega kako zakon o indirektnom ubiranju poreza ili SIPA-i više ne važi na tlu manjeg entiteta. Znači govorim o reakciji na pokušaje secesije.
S obzirom kako je tandem SDP-SDA tretirao Hrvate u ovom mandatu jesi li svjestan da bi vas BiH Hrvati udarili s leđa u tom slučaju?
palermo
Posts: 25318
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#41966 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by palermo »

energy star wrote:
Skijaš wrote:
Ja govorim o reakciji na eventualni pokušaj razvaljivanja zemlje, na primjer neki službeni proglas Dodika i čimpanzi oko njega kako zakon o indirektnom ubiranju poreza ili SIPA-i više ne važi na tlu manjeg entiteta. Znači govorim o reakciji na pokušaje secesije.
S obzirom kako je tandem SDP-SDA tretirao Hrvate u ovom mandatu jesi li svjestan da bi vas BiH Hrvati udarili s leđa u tom slučaju?
:D pih, šta bi od ovog pdf-a
User avatar
moa
Posts: 3700
Joined: 19/09/2007 13:08
Location: nestala lokacija

#41967 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by moa »

Ratovanje kosta a trenutno nema niko para za takvo nesto ali uvijek treba biti na gotovs.
Nego jebo ratovanje kako mozemo malo popravit ekonomiju imal li ko kakvih ideja.
Hafise daj da udruzimo snage i da pokrenemo proizvodnju.
User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#41968 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Mister Yes »

Meni je najjače:
upoznavanje terena oko potencijalnih kriznih žarišta kroz planinarske ili lovačke izlete
:lol:
energy star
Posts: 565
Joined: 16/06/2014 16:50

#41969 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by energy star »

opalica21- wrote:
energy star wrote:
Skijaš wrote:
Ja govorim o reakciji na eventualni pokušaj razvaljivanja zemlje, na primjer neki službeni proglas Dodika i čimpanzi oko njega kako zakon o indirektnom ubiranju poreza ili SIPA-i više ne važi na tlu manjeg entiteta. Znači govorim o reakciji na pokušaje secesije.
S obzirom kako je tandem SDP-SDA tretirao Hrvate u ovom mandatu jesi li svjestan da bi vas BiH Hrvati udarili s leđa u tom slučaju?
I sta bi se desilo sa tim Hrvatima kad bi nas udarali sa ledja? Sta bi se desilo sa Hrvatima kontretno Viteza, Busovace, Kiseljaka? Bosnjaci su vojno superiorni u BiH. To bi znacio egzodus i ovih malo Hrvata sto je ostalo.
Na budalaštinu sam odgovorio budalaštinom.

Niko od tri strane nema tu poziciju da prvi povuče oružje!
Pokajnik
Posts: 476
Joined: 08/07/2014 18:32

#41970 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Pokajnik »

Danguba wrote:
Pokajnik wrote: Svašta je tu nadrobljeno,zbrda zdola.Manji entitet neće preduzimati još neko vrijeme otvoreno secesionističke korake a i kad započne taj proces će ići postupno,tako što će preuzimati neke nadležnosti koja su sad nadležnosti BiH kao što su birački spiskovi,lični dokumenti,registarske oznake za automobile i slično da bi u nekoj perspektivi npr.nakon ulaska BiH u EU za 15-20 godina ,zatražili međunarodno priznanje. Uz tu dodatnu vremensku distancu i zamor materijala koji ona nosi niko neće htjeti ratovati za "teritorijalni integritet BiH" a pozivanje na rat iz devedesetih izgledaće patetično jer u tom trenutku taj će se rat iz devedesetih posmatrati samo kao historija.
Jedino na šta bi se vrijedilo osvrnuti u tom tekstu jeste reorganizacija FBiH jer samo na tom pitanju pravilno locira problem BiH no ni njegov prijedlog nije ništa novo i nešto o čemu bi se lako mogao postići sporazum.
Kakvo preuzimanje nadleznosti?
Ono sto je jednom preneseno odnosno formirano kao drzavna nadleznost, nema nikakve sanse jednostrano da se prenese na entitet. Bez pristanka svih nema prijenosa nadleznosti.
Kakvo priznanje nakon ulaska u EU?
Svaka clanica EU ima zagarantovane granice unutar unije tako da ni od toga nema nista.
Državna nadležnost je i prebivalište ali uprava manjeg entiteta provodi odluku vlade manjeg entiteta u vezi prebivališta.Netačno je to što kašeš da su granice članica EU zagarntovane.Članice su u obavezi da međusobno priznaju granice što je inače obaveza propisana i od UN ali članice nisu dužne jedna drugu pomagati u sprečavanju disolucije.
Last edited by Pokajnik on 14/07/2014 12:43, edited 1 time in total.
radostan dan
Posts: 27324
Joined: 31/01/2010 20:26
Location: madera

#41971 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by radostan dan »

Mister Yes wrote:Meni je najjače:
upoznavanje terena oko potencijalnih kriznih žarišta kroz planinarske ili lovačke izlete
:lol:
ja se sjećam i iznajmljivanja povratničkih kuća i vikendica u istočnoj bosni na 10 dana (koliko bi trajao sukob), čime se podstiče i ekonomija navedenog područja...
energy star
Posts: 565
Joined: 16/06/2014 16:50

#41972 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by energy star »

opalica21- wrote:
Nijemci nemaju mornaricu. Najjacu mornaricu u evropi imaju Turci i Britanci. Pored toga Nijemci nece nikada imati nosac aviona a Turci svoj vec prave u kojeg su investirali cak 3 miljarde dolara.

Za kontrolu nad BiH moras imati jaku mornaricu i moras biti u stanju da kontrolises nebo. Nijemci se uopste ne zele mijesati na balkanu na tom nivou.
http://www.zerohedge.com/news/2014-02-1 ... ft-carrier

Ako će taj nosač ovako izgledati........

:D :D :D :D
energy star
Posts: 565
Joined: 16/06/2014 16:50

#41973 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by energy star »

energy star wrote:
opalica21- wrote:
Nijemci nemaju mornaricu. Najjacu mornaricu u evropi imaju Turci i Britanci. Pored toga Nijemci nece nikada imati nosac aviona a Turci svoj vec prave u kojeg su investirali cak 3 miljarde dolara.

Za kontrolu nad BiH moras imati jaku mornaricu i moras biti u stanju da kontrolises nebo. Nijemci se uopste ne zele mijesati na balkanu na tom nivou.
http://www.zerohedge.com/news/2014-02-1 ... ft-carrier

Ako će taj nosač ovako izgledati........

:D :D :D :D


Ovome može dohakati jadrolinijina posada i to u trećoj smjeni kad je mrtva pijana
User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#41974 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by Mister Yes »

radostan dan wrote:
Mister Yes wrote:Meni je najjače:
upoznavanje terena oko potencijalnih kriznih žarišta kroz planinarske ili lovačke izlete
:lol:
ja se sjećam i iznajmljivanja povratničkih kuća i vikendica u istočnoj bosni na 10 dana (koliko bi trajao sukob), čime se podstiče i ekonomija navedenog područja...
:lol: Znači prvo da me prime u lovce pa onda da iznajmim kućicu. Watch out, here I come

Image
sportman1
Posts: 1505
Joined: 26/12/2013 22:36

#41975 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Post by sportman1 »

opet ovaj sto u svakom postu fali turke. :run:
daj svati da su su iranci vise pomogli od turaka kad je trebalo.
Locked