Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

[Alfons Kauders]

Fakat postajes zabavan.

Jest, eto, ne vole nas jer su ugrozeni. Cim im se da ono sto traze, ima da bidne bratstvo & jedinstvo all over again.

Kurca graha.

Uzmi kredu i napiši na tabli 100 puta sljedeće rijeći:

LJUDI NISU PRIRODNO ZLI

Valjda će ostat u glavi.

nisu ljudi, ali pojedine politike jesu

ko sto rekoh - kurca graha

[ILVIIR]

Možemo pričati o tome kako treba biti ili možemo, kao ti, govoriti da nema veze kako treba biti jer je nemoguće da bude tako kako treba biti. Tri izborne jedinice su jedino moguće rješenje i jedino pošteno rješenje na kraju krajeva. Neko ko je gledao etničku kartu 1991-e sigurno je mislio da nema šanse da se nacrta neka izborna jedinice u kojoj će Srbi biti 90%. Pa se ipak takva izborna jedinica napravila i još se zove Republik Srpska. Isto tako ti danas misliš da je nemoguće nacrtati izbornu jedinicu Hrvata. Ali ono što već sada znamo, gledajući demografske tendencije "studiranja i udavanja" biće itekako moguće. Da li za 20 ili 30 ili 40 godina nije bitno jer sigurno kad tad hoće. Čekati da se to zaista i desi je gubljenje vremena i patnja ovog naroda koji nesumljivo trpi zbog neriješenih nacionalnih pitanja u ovoj zemlji. Ali boli tebe briga.

neko ko je objektivno gledao kartu 1991-e (na nivou juge koja se pocela raspadati) mogao je samo zakljuciti da bosna ne moze opstati u slucaju sukoba i da bosnjaci (tada Muslimani) mogu samo biti izbrisani sa zemaljske kugle. jos kad se uzme u obzir vojne snage, situacija je izgledala jos ocajnija.

[Alfons Kauders]

Nije tačno, prosječan čovjek ne mrzi. Ni prosječan Srbin, ni prosječan Bošnjak ni prosječan Hrvat. Ali je činjenica da se na čelo svakog naroda može profilirati ekipa manijaka i u određenom istorijskom trenutku zloupotrijebiti kapacitete tih naroda.

NIko ništa nije zloupotrebio niti će. I Milošević i Tuđman i Izetbegović su bili legitimno izabrani i provodili su volje svojih narode. Oni su predvodili svoje narode u borbi za teritorije. Nažalost to se moralo desiti krajem dvadesetog vijeka dok su drugi evropski narodi to uradili stotinama godina ranije. Ne radi se o manijacima ni o budalama već o najnormalnijim ljudima koji su napokon krenuli uraditi ono što su razni okupatori spriječavali stotinama godina a to je stvaranje nacionalnih država Srba, Hrvata i Bošnjaka. Ako je iko manijak onda je to Tito i slični njemu koji su na silu odlagali neizbježno. JEDINI RAZLOG RATOVA DEVEDESETIH JE ŠTO NIJE NA VRIJEME PODJELJENO ŠTA JE ČIJE. A ne neka patološka mržnja i želja za uništenjem nekoga

Bošnjaci su imali priliku osjetiti punktove HVO-a u srednjoj Bosni, rampe i carinske kontrole, sjećaju se gladi i ne postoji niti jedan argument zbog kojeg bi trebali pristati na rješenje koje ih ponovo teritorijalno ograničava. To što danas nema izgladnjivanja Zenice od strane HDZ-a nije rezultat dobre volje HDZ-a nego činjenice da su HDZ-u skresana krila.

Bili su punktovi HVO-a jer su se narodi borili za životni prostor. Iz popisa u popis bilo je sve više stanovnika. 81-e više nego 71-e a 91-e više nego 81-e. Imao se taj osjećaj potrebe za životnim prostorom. Raspadom komunizma bio je neminovan i raspad jednopartijskog sistema a to ne neizbježno vodilo u stvaranje nacionalnih država jer samo je jednopartijski sistem mogao držati različite narode zajedno u situaciji kada imaju tako različito poimanje istorije.

Danas je situacija utoliko drugačija što sada imamo rapidan pad broja stanovnika na svim stranama. To nužno mora voditi relaksaciji odnosa ma koliko se ljudi poput tebe trudili da i dalje šire strah i paniku. Srbija ima želju da zaštiti Srbe u BiH a Hrvatska da zaštiti Hrvate u BiH. Kada to postignu neće imati potrebu da "unište Bošnjake" jer tu potrebu nikada nisu ni imali. Radi se o normalnim evropskim narodima koji nisu genetski zli ili loši. Jednostavno smo svi mi imali nesreću da stotinama godina budemo pod raznoraznim okupatorima i nismo se na vrijeme podijelili. That's all.

Tvoja ideja da samo Srbima pripadnu Brčko i Srebrenica a samo Bošnjacima Neum i koridor do Neuma je primjer nebuloznih prijedloga i argument za moju tezu da ta "sporazumna podjela" ustvari nije moguća, nisu to olovke da podijeliš, pet tebi, pet meni, to su živi ljudi.

Živi su ljudi i u Novom Pazaru, Sjenici, Rožaju, Plavu itd. Bošnjaci i Muslimani su 12% stanovništva Crne Gore (baš kao i Hrvati u BiH) pa šta? Ništa. Manjine postoje u svakoj državi svijeta. Hrvata u Bošnjačkom entitetu će ostati par desetaka hiljada pa šta ako će? Koliko je Bošnjaka u Srbiji? Koliko je Srba u Hrvatskoj? Koliko je Bošnjaka u RS-u? Ne znam kakva je to opsesija etnički čistim izbornim jedinicama?

Ti uporno ponavljas da je demografska situacija u kurcu, sto nije sporno, i da nestajemo. I jedni, i drugi, i treci (i ostali). I onda mudro zakljucis da je rjesenje 'relaksacija' odnosa... Koju vidis u podjeli. Koje opet nema bez rata. Npr. povlacis paralele izmedju RS i 'treceg', kako se moze napraviti i 90% hrvatski teritorij. Moze. Na isti nacin kao i RS - ratom i masovnim progonom i preseljenjem stanovnistva s obje strane.

Dakle ocekujes nakon tog novog rata neki baby boom ili sta vec? Nisi mi bas jasan.

[ILVIIR]

Živi su ljudi i u Novom Pazaru, Sjenici, Rožaju, Plavu itd. Bošnjaci i Muslimani su 12% stanovništva Crne Gore (baš kao i Hrvati u BiH) pa šta? Ništa. Manjine postoje u svakoj državi svijeta. Hrvata u Bošnjačkom entitetu će ostati par desetaka hiljada pa šta ako će? Koliko je Bošnjaka u Srbiji? Koliko je Srba u Hrvatskoj? Koliko je Bošnjaka u RS-u? Ne znam kakva je to opsesija etnički čistim izbornim jedinicama?

zasto onda treba hrvatima treci i ne mogu ziviti kao bosnjaci u crnoj gori?
(ovo nije argument za tebe, nego protiv tebe! opet si jako kontradiktoran.)

[Skijaš]

Govorimo o tendencijama, ti tvrdiš da kako vrijeme prolazi sazrijeva shvatanje o neophodnosti podjele na tri dijela dok ja tvrdim da to nije tačno, nego da se stvar pomjera u suprotnom smjeru i da se ustvari osporava i dosadašnje podjele. Umjesto da se razgovara o tom čiji će biti Kiseljak, dovedena je u pitanje Srebrenica. Odnosno, dok ti čekaš da se sazna je li Kiseljak bošnjački ili hrvatski, Srebrenica je prestala biti samo srpska.

Srebrenica je sve više srspka.

U osnovnim školama na području opštine Srebrenica ima 176 djece srpske nacionalnosti, dok je u školama 226 djece bošnjačke nacionalnosti.
http://www.prijateljisrebrenice.org/ind ... enici.html

Međutim, tu nije samo vijest da povratnička populacija čini dvocifren procenat nego i da je škola promjenila ime i da se više ne zove "Petar Petrović Njegoš". A to sve dok ti kalkulišeš kome Kiseljak treba da pripadne.

Ti govoriš o tendencijama da svaki metar BiH bude građanski a ne obojen bojama (simbolima) jedne nacije. Super. Ja pak govorim o izbornim jedinicama. Svaka od njih može imati simbole svih UN naroda što se mene tiče. Ali svaki konstitutivni narod u BiH mora imati svoju izbornu jedinicu to jest garanciju uticaja na izbor vlasti.

Granice toga šta bi bilo čije nije moguće dogovoriti.

Da ponovim, ne može biti dogovora oko toga šta je čije jer na terenu imaš dvocifren broj opština u kojim bi pokretanje tog procesa podjele dovelo do krvoprolića. Kako uvjeriti Hrvata Viteza da treba pripasti bošnjačkoj federalnoj jedinici ? Ili Bošnjaka Viteza da treba pripasti hrvatskoj federalnoj jedinici ? A takvih mjesta ima širom BiH. Podjele o kojoj ti govoriš neće biti jer je ne može biti.

Možemo pričati o tome kako treba biti ili možemo, kao ti, govoriti da nema veze kako treba biti jer je nemoguće da bude tako kako treba biti.

Podjela BiH na tri dijela niti je moralna niti je praktično izvodljiva. Znači niti treba niti može niti hoće.

Tri izborne jedinice su jedino moguće rješenje i jedino pošteno rješenje na kraju krajeva.

Toliko je moguće da ga ti sam sa sobom nisi u stanju usaglasiti, pa bi jedan mjesec Srebrenicu dao jednom narodu a drugi drugom. Ti si sam rekao da si za "takvu podjelu u kojoj Bošnjacima ostaje barem 40% BiH. Srbi bi morali vratiti Srebrenicu" a sad pišeš kako je Srebrenica završena stvar. I sad, ako jedan lik nije u stanju sa sobom usaglasiti mapu podjele BiH, kako to usaglasiti između dvojice ili trojice, da ne govorimo o milionima živih ljudi.

[Mister Yes]

neko ko je objektivno gledao kartu 1991-e (na nivou juge koja se pocela raspadati) mogao je samo zakljuciti da bosna ne moze opstati u slucaju sukoba i da bosnjaci (tada Muslimani) mogu samo biti izbrisani sa zemaljske kugle. jos kad se uzme u obzir vojne snage, situacija je izgledala jos ocajnija.

Nikada nije postojala ta opcija da Bošnjaci budu izbrisani sa zemaljske kugle. Maksimalistička opcija komšija to jest najmanje što su Bošnjaci mogli dobiti, recimo u slučaju apsolutnog poraza ili u slučaju da se nisu ni pokušali suprostaviti je praktično današnji TK+ZDK+dio SBK. To bi dobili sve da smo u startu podigli ruke i rekli "evo radite šta hoćete i kako hoćete". To je bilo planirano za rezervat u kojem bi smjestili cca milion Bošnjaka a ostatak rastjerali po Evropi.

[Mister Yes]

Ti uporno ponavljas da je demografska situacija u kurcu, sto nije sporno, i da nestajemo. I jedni, i drugi, i treci (i ostali). I onda mudro zakljucis da je rjesenje 'relaksacija' odnosa...

NIsam rekao da je to rješenje za mali broj djece. Šta god da uradimo sve će nas biti manje. To ne možemo promjeniti ni zaustaviti taj pad. Ali možemo živjeti normalno bez nacionalnih tenzija.

Koju vidis u podjeli. Koje opet nema bez rata. Npr. povlacis paralele izmedju RS i 'treceg', kako se moze napraviti i 90% hrvatski teritorij. Moze. Na isti nacin kao i RS - ratom i masovnim progonom i preseljenjem stanovnistva s obje strane.

Kakav rat? Gluposti. Nema rata ovdje više ikada. Jednostavno niko nema kapacitet da više ikada ratuje na ovim prostorima. Bar ne neko od naša tri naroda. Tri izborne jedinice su neophodne da bi država uopšte imala šansu da bude normalna. MOže se napraviti i 90% hrvatski teritorij onako kako sam nacrtao na onoj karti. Ostaće dio Hrvata u bošnjačkom entitetu ali ne vidim zašto bi to bila tragedija. Ostao je i dio Bošnjaka u srpskom entitetu pa nikom ništa. Ostao je i dio Srba u Hrvatkoj. I dio Bošnjaka u Srbiji. Bože moj. Bitno je stvoriti tri izborne jedinice a ne cjepidlačiti i težiti etnički čistim entitetima. Oni nisu mogući ali i ne moraju biti.

[daddy-kool]

Dakle ocekujes nakon tog novog rata neki baby boom ili sta vec? Nisi mi bas jasan.

Mr.Da je troler, koji će se za par stranica povući, okrenuti i reći da pošto nije moguće dogovoriti entitete po njegovoj predloženoj karti - da su Bošnjaci pokušali naći rješenje, ali eto neće Srbi i Hrvati.

[Martinez_]

Bošnjaci imaju sasvim dovoljno razloga za zabrinutost ako se njihov životni prostor službeno smanji na ono što im drugi odrede. Danas su granice Srbije i Hrvatske otvorene i za Bošnjake ali ne zbog Bošnjaka nego zbog bosanskohercegovačkih Srba i Hrvata. Nema niti jednog razloga da se vjeruje kako bi teritorijalna izolacija Bošnjaka donijela dobro tom narodu, naprotiv, sve ono čemu smo svjedočili, od Karađorđeva do izgladnjivanja Zenice opravdava njihov otpor podjeli. Štaviše, niti jedan narod u njihovoj poziciji ne bi prihvatio to što im predlažeš. Zagreb se zadnjih desetak godina ponaša konstruktivno a i Beograd pokazuje znake ozdravljenja, ali i jedno i drugo su posljedica pritisaka sa strane a ne rezultat stvarnog sazrijevanja.

Takav stav pretpostavlja genocidne namjere Srba i Hrvata prema Bošnjacima čak i kada bi BiH bila podjeljena na 3 dijela. To bi značilo da se radi o mržnji prema samom biću Bošnjaka a ne o potrebi da se zaštite Srbi i Hrvati u BiH.

Nije tačno, prosječan čovjek ne mrzi. Ni prosječan Srbin, ni prosječan Bošnjak ni prosječan Hrvat. Ali je činjenica da se na čelo svakog naroda može profilirati ekipa manijaka i u određenom istorijskom trenutku zloupotrijebiti kapacitete tih naroda. Bošnjaci su imali priliku osjetiti punktove HVO-a u srednjoj Bosni, rampe i carinske kontrole, sjećaju se gladi i ne postoji niti jedan argument zbog kojeg bi trebali pristati na rješenje koje ih ponovo teritorijalno ograničava. To što danas nema izgladnjivanja Zenice od strane HDZ-a nije rezultat dobre volje HDZ-a nego činjenice da su HDZ-u skresana krila.

tamo gdje teritorij nije podjeljen svaka strana može misliti da određena teritorija pripada njima i onda se desi Srebrenica i Prijedor kako bi se osiguralo da pripada njima. Ali kada se teritorije sporazumno podijele onda prestaje i osjećaj ugroženosti i potreba za ratom.

Tvoja ideja da samo Srbima pripadnu Brčko i Srebrenica a samo Bošnjacima Neum i koridor do Neuma je primjer nebuloznih prijedloga i argument za moju tezu da ta "sporazumna podjela" ustvari nije moguća, nisu to olovke da podijeliš, pet tebi, pet meni, to su živi ljudi.

A jeli tvoja plemenita ideja ima fazu B, odnosno težiš li nekom ujedinjenju svih jugoslovenskih naroda i država u budućnosti, ili barem ove tri nacije?

[dudlov]

Dakle ocekujes nakon tog novog rata neki baby boom ili sta vec? Nisi mi bas jasan.

Mr.Da je troler, koji će se za par stranica povući, okrenuti i reći da pošto nije moguće dogovoriti entitete po njegovoj predloženoj karti - da su Bošnjaci pokušali naći rješenje, ali eto neće Srbi i Hrvati.

I ja to mislim. Mene je napao kako je sramota furat svoje JA, a da bi kasnije pisao ovdje kako gleda samo sebe.

[Skijaš]

Ti uporno ponavljas da je demografska situacija u kurcu, sto nije sporno, i da nestajemo. I jedni, i drugi, i treci (i ostali). I onda mudro zakljucis da je rjesenje 'relaksacija' odnosa...

NIsam rekao da je to rješenje za mali broj djece. Šta god da uradimo sve će nas biti manje. To ne možemo promjeniti ni zaustaviti taj pad. Ali možemo živjeti normalno bez nacionalnih tenzija.

Što vam predsjednik Tuđman konkretno rekao?

- Rekao nam je da se on dogovorio s Miloševićem da ta dva tima rade na normalizaciji odnosa Srbije i Hrvatske. No trebalo je skriti pravi smisao tih pregovora. U tim pregovorima uopće nije bilo riječi o normalizaciji odnosa između Zagreba i Beograda. Na njima se isključivo razgovaralo o podjeli BiH između Hrvatske i Srbije. Rekao nam je tada da su se on i Milošević oko toga načelno dogovorili, a da mi vidimo kako povući konkretnu crtu razgraničenja.
http://www.nacional.hr/clanak/131028/tu ... -saveznici

I tu je zapelo, oko toga gdje bi bile crte razgraničenja. Ako se to ne može dogovoriti, a ne može, priča o podjeli je ne samo nekorektna nego i mlaćenje prazne slame. Odnosno, neće biti provedena u djelo jer ne može biti provedena u djelo. U onakvom se ratu moralo doći do definisanja mješovitih kantona a da se u miru Neum počne tretirati kao dio samo bošnjačke izborne jedinice, pa to je maloumno i predložiti.

[Mister Yes]

Živi su ljudi i u Novom Pazaru, Sjenici, Rožaju, Plavu itd. Bošnjaci i Muslimani su 12% stanovništva Crne Gore (baš kao i Hrvati u BiH) pa šta? Ništa. Manjine postoje u svakoj državi svijeta. Hrvata u Bošnjačkom entitetu će ostati par desetaka hiljada pa šta ako će? Koliko je Bošnjaka u Srbiji? Koliko je Srba u Hrvatskoj? Koliko je Bošnjaka u RS-u? Ne znam kakva je to opsesija etnički čistim izbornim jedinicama?

zasto onda treba hrvatima treci i ne mogu ziviti kao bosnjaci u crnoj gori?
(ovo nije argument za tebe, nego protiv tebe! opet si jako kontradiktoran.)

Hrvati su konstitutivan narodu u BiH. Bošnjaci i Muslimani su dvije različite kategorije a ni jedna nije konstitutivna u CG.

Dobijanjem svog entiteta u BiH Hrvati svoju konstitutivnost teritorijaliziraju a ono Hrvata što ostane u bošnjačkom entitetu postaje manjina. A da to nije tragedija pokazujem time što i Bošnjaka ima u Srbiji i u CG i Srba u Hrvatskoj i Bošnjaka u RS-u. Nikakva tragedija. Nema etnički čistih entiteta/republika niti može biti.

[Mister Yes]

Toliko je moguće da ga ti sam sa sobom nisi u stanju usaglasiti, pa bi jedan mjesec Srebrenicu dao jednom narodu a drugi drugom. Ti si sam rekao da si za "takvu podjelu u kojoj Bošnjacima ostaje barem 40% BiH. Srbi bi morali vratiti Srebrenicu" a sad pišeš kako je Srebrenica završena stvar. I sad, ako jedan lik nije u stanju sa sobom usaglasiti mapu podjele BiH, kako to usaglasiti između dvojice ili trojice, da ne govorimo o milionima živih ljudi.

Pa ne može i jare i pare. Kada sam crtao da vrate Srebrenicu tada nisam crtao da nam daju Šipovo i okolinu NIsam toliko nerealan da mislim da će pristati da nam daju šta god zatražimo. U međuvremenu sam skontao da bi bilo previše od Hrvata tražiti i Livno i Kupres kada već ne dobijaju ništa iz srednje Bosne. A ako ne preko Livna jedina druga putna komunikacija do Bihaća je preko Šipova. Zato sam morao uzeti Šipovo. A onda bi bilo previše da daju i Šipovo i Istočno Sarajevo i Srebrenicu. Neće da može

Ali sve je to manje bitna. Eto ja crtam neke karte od dosade. One prave će biti drugačije. Bitno je da lideri sjednu i stave kartu preda se. A ove iz MZ da stave na ignore pod hitno.

[Mister Yes]

Mr.Da je troler, koji će se za par stranica povući, okrenuti i reći da pošto nije moguće dogovoriti entitete po njegovoj predloženoj karti - da su Bošnjaci pokušali naći rješenje, ali eto neće Srbi i Hrvati.

Priznat ću ti da si jedan od pametnijih u društvu. Jako si blizu istini.

[Skijaš]

Takav stav pretpostavlja genocidne namjere Srba i Hrvata prema Bošnjacima čak i kada bi BiH bila podjeljena na 3 dijela. To bi značilo da se radi o mržnji prema samom biću Bošnjaka a ne o potrebi da se zaštite Srbi i Hrvati u BiH.

Nije tačno, prosječan čovjek ne mrzi. Ni prosječan Srbin, ni prosječan Bošnjak ni prosječan Hrvat. Ali je činjenica da se na čelo svakog naroda može profilirati ekipa manijaka i u određenom istorijskom trenutku zloupotrijebiti kapacitete tih naroda. Bošnjaci su imali priliku osjetiti punktove HVO-a u srednjoj Bosni, rampe i carinske kontrole, sjećaju se gladi i ne postoji niti jedan argument zbog kojeg bi trebali pristati na rješenje koje ih ponovo teritorijalno ograničava. To što danas nema izgladnjivanja Zenice od strane HDZ-a nije rezultat dobre volje HDZ-a nego činjenice da su HDZ-u skresana krila.

tamo gdje teritorij nije podjeljen svaka strana može misliti da određena teritorija pripada njima i onda se desi Srebrenica i Prijedor kako bi se osiguralo da pripada njima. Ali kada se teritorije sporazumno podijele onda prestaje i osjećaj ugroženosti i potreba za ratom.

Tvoja ideja da samo Srbima pripadnu Brčko i Srebrenica a samo Bošnjacima Neum i koridor do Neuma je primjer nebuloznih prijedloga i argument za moju tezu da ta "sporazumna podjela" ustvari nije moguća, nisu to olovke da podijeliš, pet tebi, pet meni, to su živi ljudi.

A jeli tvoja plemenita ideja ima fazu B, odnosno težiš li nekom ujedinjenju svih jugoslovenskih naroda i država u budućnosti, ili barem ove tri nacije?

Mene svaka ćelija tijela boli zbog raspada Jugoslavije i siguran sam da će se za nekih 20 godina kada svi budemo dio istog sistema unutar EU, stvoriti neki jugoblok unutar tog većeg EU organizma. Mi smo jednostavno osuđeni jedni na druge i trajnih podjela ne može biti. Mi govorimo istim jezikom (mada poštujem pravo svakog da ga zove kako želi) a poslovni svijet i uniformnost propisa u okviru EU će poput vode naći svoj put i dovesti do reintegracije društva. Priča o podjelama plemena je prevaziđen koncept, barbarska ideja.

[Mister Yes]

U onakvom se ratu moralo doći do definisanja mješovitih kantona a da se u miru Neum počne tretirati kao dio samo bošnjačke izborne jedinice, pa to je maloumno i predložiti.

Koji je ovo već put da spominješ Neum? Kako ti je to teško palo

Da ti odmah kaže tvoj drug, jedan od moja dva najbolja prijatelja je Hrvat i to iz Zagreba. Ako bih rekao da smo braća to bi bilo nedovoljno da se izrazi koliko se volimo i poštujemo. Navijam za Hrvatsku reprezentaciju kad god ne igra sa BiH. Ljetujem u Hrvatskoj i volim Hrvate maksimalno. Bilo bi mi stvarno iskreno žao da ova zemlja ostane bez Hrvata bilo tako što će emigrirati ili tako što će se asimilirati. Ali ako budete toliko insistirali na Neumu e onda mi vas neće biti žao. Imati toliko mora a insistirati na skoro pa nenaseljenom Neumu samo da zajebeš Bošnjake? Ko je toliki megaloman zaslužuje sve najgore.

[Skijaš]

Toliko je moguće da ga ti sam sa sobom nisi u stanju usaglasiti, pa bi jedan mjesec Srebrenicu dao jednom narodu a drugi drugom. Ti si sam rekao da si za "takvu podjelu u kojoj Bošnjacima ostaje barem 40% BiH. Srbi bi morali vratiti Srebrenicu" a sad pišeš kako je Srebrenica završena stvar. I sad, ako jedan lik nije u stanju sa sobom usaglasiti mapu podjele BiH, kako to usaglasiti između dvojice ili trojice, da ne govorimo o milionima živih ljudi.

Pa ne može i jare i pare. Kada sam crtao da vrate Srebrenicu tada nisam crtao da nam daju Šipovo i okolinu NIsam toliko nerealan da mislim da će pristati da nam daju šta god zatražimo. U međuvremenu sam skontao da bi bilo previše od Hrvata tražiti i Livno i Kupres kada već ne dobijaju ništa iz srednje Bosne. A ako ne preko Livna jedina druga putna komunikacija do Bihaća je preko Šipova. Zato sam morao uzeti Šipovo. A onda bi bilo previše da daju i Šipovo i Istočno Sarajevo i Srebrenicu. Neće da može

Upravo ono o čemu ja govorim, ti se sa sobom ne možeš dogovoriti šta bi trebalo kome da pripadne pa kako očekivati da za te nebuloze nađeš podršku kompletnog društva.

[Skijaš]

U onakvom se ratu moralo doći do definisanja mješovitih kantona a da se u miru Neum počne tretirati kao dio samo bošnjačke izborne jedinice, pa to je maloumno i predložiti.

Bilo bi mi stvarno iskreno žao da ova zemlja ostane bez Hrvata bilo tako što će emigrirati ili tako što će se asimilirati. Ali ako budete toliko insistirali na Neumu e onda mi vas neće biti žao.

[ILVIIR]

neko ko je objektivno gledao kartu 1991-e (na nivou juge koja se pocela raspadati) mogao je samo zakljuciti da bosna ne moze opstati u slucaju sukoba i da bosnjaci (tada Muslimani) mogu samo biti izbrisani sa zemaljske kugle. jos kad se uzme u obzir vojne snage, situacija je izgledala jos ocajnija.

Nikada nije postojala ta opcija da Bošnjaci budu izbrisani sa zemaljske kugle. Maksimalistička opcija komšija to jest najmanje što su Bošnjaci mogli dobiti, recimo u slučaju apsolutnog poraza ili u slučaju da se nisu ni pokušali suprostaviti je praktično današnji TK+ZDK+dio SBK. To bi dobili sve da smo u startu podigli ruke i rekli "evo radite šta hoćete i kako hoćete". To je bilo planirano za rezervat u kojem bi smjestili cca milion Bošnjaka a ostatak rastjerali po Evropi.

samo ti sanjaj i lagi sam sebe..

[Mister Yes]

Upravo ono o čemu ja govorim, ti se sa sobom ne možeš dogovoriti šta bi trebalo kome da pripadne pa kako očekivati da za te nebuloze nađeš podršku kompletnog društva.

Pa šta da ti kažem. Dovoljan je trenutak. Isto kao u Daytonu. Kristofer je odmah nazvao Klintona da javno objavi da su se dogovorili. Znao je da ako bude čekao 5 minuta mogu se predomisliti. Ovako kad Bil svima u svijetu kaže da je pao dogovor neće imati obraza da Bila naprave lažovom. Znači dovoljan je trenutak. Malo viski malo koka kola i samo jedan trenutak slabosti. Odmah udaraj muhur i slikaj kako se rukuju

[ILVIIR]

Živi su ljudi i u Novom Pazaru, Sjenici, Rožaju, Plavu itd. Bošnjaci i Muslimani su 12% stanovništva Crne Gore (baš kao i Hrvati u BiH) pa šta? Ništa. Manjine postoje u svakoj državi svijeta. Hrvata u Bošnjačkom entitetu će ostati par desetaka hiljada pa šta ako će? Koliko je Bošnjaka u Srbiji? Koliko je Srba u Hrvatskoj? Koliko je Bošnjaka u RS-u? Ne znam kakva je to opsesija etnički čistim izbornim jedinicama?

zasto onda treba hrvatima treci i ne mogu ziviti kao bosnjaci u crnoj gori?
(ovo nije argument za tebe, nego protiv tebe! opet si jako kontradiktoran.)

Hrvati su konstitutivan narodu u BiH. Bošnjaci i Muslimani su dvije različite kategorije a ni jedna nije konstitutivna u CG.

Dobijanjem svog entiteta u BiH Hrvati svoju konstitutivnost teritorijaliziraju a ono Hrvata što ostane u bošnjačkom entitetu postaje manjina. A da to nije tragedija pokazujem time što i Bošnjaka ima u Srbiji i u CG i Srba u Hrvatskoj i Bošnjaka u RS-u. Nikakva tragedija. Nema etnički čistih entiteta/republika niti može biti.

sta to znaci konstitutivnost kad ih je procentualno isto? sto ne bi jednostavnp ukinuli tu dejtonsku izmisljotinu koja nema nikakav prakticni smisao.

hajmo urediti bosnu ili eto samo federaciju kako je uredjena crna gora ili hrvatska..

[ILVIIR]

Mr.Da je troler, koji će se za par stranica povući, okrenuti i reći da pošto nije moguće dogovoriti entitete po njegovoj predloženoj karti - da su Bošnjaci pokušali naći rješenje, ali eto neće Srbi i Hrvati.

Priznat ću ti da si jedan od pametnijih u društvu. Jako si blizu istini.

hajde, makar priznas da si troler. to je prvi korak ka oporavku..

[Skijaš]

Upravo ono o čemu ja govorim, ti se sa sobom ne možeš dogovoriti šta bi trebalo kome da pripadne pa kako očekivati da za te nebuloze nađeš podršku kompletnog društva.

Pa šta da ti kažem. Dovoljan je trenutak. Isto kao u Daytonu. Kristofer je odmah nazvao Klintona da javno objavi da su se dogovorili. Znao je da ako bude čekao 5 minuta mogu se predomisliti. Ovako kad Bil svima u svijetu kaže da je pao dogovor neće imati obraza da Bila naprave lažovom. Znači dovoljan je trenutak. Malo viski malo koka kola i samo jedan trenutak slabosti. Odmah udaraj muhur i slikaj kako se rukuju

Ti i ja se slažemo u tom da će rješenje doći u obliku stranog intervencionizma. I to je otprilike sve u čemu se slažemo. Jer dok si ti uvjeren da će stranci asistirati u crtanju granica trećeg entiteta, ja vidim da se oni tome otvoreno protive;

"Apeliramo na stranke da na puštanje gospodina Kordića reaguju suzdržano i da prema žrtvama rata iskažu poštovanje. Mi odlučno odbacujemo daljnju geografsku podjelu BiH uključujući i mogućnost formiranja trećeg entiteta, te se snažno protivimo reorganizaciji zasnovanoj na etničkim principima"
(nekoliko dana staro saopštenje američke ambasade u BiH)

Naravno, moguće je da ti vjeruješ u skori krah Sjedinjenih Država, u to kako će ih Putin i Kinezi nakantati a onda će neki novi Bocan Harčenko Sarajevu jebati mamicu.

[Havatar]

Cerić pokrenuo inicijativu za depolitizaciju Predsjedništva BiH

Nezavisni kandidat za člana Predsjedništva BiH Mustafa Cerić izjavio je danas da ponovo pokreće inicijativu za depolizitaciju Predsjedništva BiH, a koja ima za cilj vratiti dignitet, efikasnost i ustavnu poziciju instituciji Predsjedništva BiH, a time i državi u cjelini.



To znači da treba usvojiti praktični i proceduralni mehanizam koji bi onemogućio da članovi Predsjedništva, dok su na funkciji, budu stranački čelnici ili stranački kadrovi", kazao je Cerić na konferenciji za novinare u Sarajevu.

Po njegovim riječima, članovi Predsjedništva BiH imaju obavezu štititi ustavni poredak i status konstitutivnih naroda i svih građana, bez obzira kojoj političkoj opciji pripadali i zato se biraju na izborima. Međutim, kako je dodao, to dosad nije bila praksa, pa je i položaj Predsjedništva BiH često bio predmet politiziranja, a najviša državna institucija poligon za politička prepucavanja, sukobe i blokade političkih partija.

"Međunarodni položaj države Bosne i Hercegovine je trenutno izuzetno loš. Naš kapital zemlje na razmeđu civilizacija je potrošen, a niti jedan od naroda koje predstavljaju trojica članova Predsjedništva Bosne i Hercegovine, nije zadovoljan svojom pozicijom", kazao je Cerić.

Naveo je da većina razvijenih demokracija u Evropi ima nadstranačku poziciju predsjednika ili predsjedništva, te da se neko čim stupi na tu dužnost dobrovoljno, u korist građana, odriče stranačke pozicije i obaveza kako bi se u potpunosti posvetio radu u korist svih građana.

"Političke stranke važan su dio demokratskog procesa, ali sigurno nisu jedine. Stoga je od krucijalne važnosti da u trenutku kada dio političkih partija ne posjeduje demokratske kapacitete unutar svojih struktura, barem Predsjedništvo BiH ostane snažna i respektabilna državna institucija, koja ima osnovu direktne demokracije i predstavljanja građana", kazao je Cerić.



Dodao je da su pripreme za obilježavanja 100. godišnjice Sarajevskog atentata primjer toga.

"Naime, obzirom na značaj tog jubileja očekivali smo da će se u glavnom gradu okupiti najviši evropski i svjetski zvaničnici, lideri cijelog svijeta, kako bi na prijelazu iz stoljeća ratova u stoljeće mira poslali snažnu poruku, poziv cijelom svijetu da se oružje i ratovi zamjene civilizacijskim razumijevanjem, međusobnim povjerenjem i ljudskom nadom da se može graditi bolji i pravedniji svijet. No, sudeći prema sadašnjim informacijama, mali broj svjetskih lidera će doći u Sarajevo. To je trebao biti posao državnog vrha, a ne lokalnih vlasti", kazao je Cerić.

On smatra da samo depolitizirano Predsjedništvo BiH i članovi lišeni partijskog dresa i obaveza mogu biti riješenje za funkcionalnost i efikasnost ove državne institucije.

"Stoga, kada budem izabran za bošnjačkog člana Predsjedništva osobno ću se osloboditi svih obaveza izvan državnih, kao što su moje dosadašnje obaveze članstva u Evropskom vijeću za fetve sa sjedištem u Dablinu te članstva u Evropskom vijeću vjerskih lidera sa sjedištem u Oslu", dodao je Cerić.

Pozvao je političke subjekte, kao i sve potencijalne kandidate za članove Predsjedništva BiH na predstojećim izborima, da podrže depolitizaciju članova Predsjedništva BiH.

Komentarišući neke inicijative za smjenu Zlatka Lagumdžije sa mjesta ministra vanjskih poslova BiH, Cerić je kazao da je on nezavisni kanditat, te da zbog toge ne želi ulaziti u međustranačke sporazume ili nesporazume.

[Mister Yes]

Fakat postajes zabavan.

Jest, eto, ne vole nas jer su ugrozeni. Cim im se da ono sto traze, ima da bidne bratstvo & jedinstvo all over again.

Kurca graha.

Uzmi kredu i napiši na tabli 100 puta sljedeće rijeći:

LJUDI NISU PRIRODNO ZLI

Valjda će ostat u glavi.

nisu ljudi, ali pojedine politike jesu

ko sto rekoh - kurca graha

A ko kreira politike? Marsovci?