#41626 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!
Posted: 18/11/2023 23:42
Moderni pogledi na demokratski (cionistički) svijet…Izraelski ministar odbrane: "Sa puškom ili u odijelu, za mene nema razlike, svi moraju umrijeti"
Razočarenje izraelske levice
HAARETZ
17/11/2023
Od 7. oktobra mnogi sa izraelske levice su u svojim tekstovima, salonskim razgovorima i dramatičnim postovima na društvenim mrežama izvestili o svom razočaranju. Da su imali člansku kartu, oni bi je pocepali. Šteta što ih većina nije imala, ali su je i pored toga simbolički pocepali. Sve u svemu, bilo je to teško razočarenje sa dramatičnim implikacijama: zaustavljen je mirovni proces koji je bio na svom vrhuncu, formirane komisije za pomirenje i istinu su prekinule s radom, razgovori sa Palestincima su obustavljeni, a proces rasformiranja jevrejskih naselja na okupiranim teritorijama je zamrznut.
Razočaranost je nastala zbog palestinske reakcije, zbog ćutanja dela palestinskih građana Izraela ili njihove slabe osude masakra na jugu zemlje i ukazivanja na kontekst događaja, iznenađenost ponašanjem Hamasa i na kraju najviše zbog izdaje međunarodne levice. Sve je to prouzrokovalo da oni promene stav, da jasnije vide situaciju, da shvate da su oni ipak pre svega Jevreji i da stoga nemaju izbora nego da se pomere ka desnici.
Mnogi su se razočarali. Ima onih koji su izvestili o ideološkom slomu jer su shvatili da su svi Palestinci Hamas, jedan deo neskriveno kao u Gazi, dok se drugi deo još uvek pretvara kao na Zapadnoj obali, a možda čak i u samom Izraelu. (Inspiracija za razočaranje je Itamar Ben Gvir.) Jedan deo se razočarao usled novog, neobičnog osećaja koji ne liči na „levičarski“: nedostatka sažaljenja nad stravičnim prizorima koje vojska čini po Gazi. Odjednom je sve u redu, više ih ne boli, stiglo je otrežnjenje i oni su se razočarali.
Najklasičnije i najraširenije razočarenje izraelske levice dolazi zbog uzroka konflikta. Slomio se ključni koncept izraelske levice da su u pitanju događaji iz 1967. a ne 1948. Odjednom su shvatili da se palestinska tragedija dogodila onda kada je počela, a ne 19 godina kasnije. Da su nekada razgovarali sa Arapima, čuli bi da 1967. boli, ali da još jače boli 1948.
Razočarenje koje je nastupilo prošlog meseca je neverovatno. Njime se objašnjava moralna obamrlost pred ogromnim žrtvama u Gazi, većinom nevinih građana, pa i podrška izraelskog javnog mnjenja predlogu o transferu – za one koji to žele! – stanovnika Gaze.1 (Predlog je dao poslanik Ram Ben Barak iz Lapidove partije Ješ Atid, a ne neko iz stranke Ocma Jehudit Itamara Ben Gvira!). Takođe čudi skoro religiozni odnos prema izveštajima portparola vojske, istog onog koji je prošle godine dao čak četiri različite verzije pogibije novinarke Širin Abu Akle.
Pa ipak je neobično da su se oni koji su godinama predviđali da nesreća dolazi, promenili baš kad se ona i dogodila. Da su se svi oni koji su bili uznemireni zbog zamrznutog statusa kvo, jer su znali da je to siguran put ka katastrofi, razočarali baš kad je ona nastupila. Da su se svi oni koji su citirali Ješijahua Leibovica i pisali da je bio u pravu, razočarali baš kad je ono što je govorio počelo da se ostvaruje. Neobično je i da je u Izraelu uvek levica razočarana. Ne daj bože da se to dogodi desnici koja je glavni krivac za ovu nesreću. Desnici se nikada ne dogodi otrežnjenje.
Ali tren nakon što sam se užasnula i zabrinula da će se preobraćeni levičarski tabor srušiti i obojiti u ekstremeno desničarske nijanse, a ogorčenje protiv Palestinaca porasti i postati nepodnošljivo, setila sam se da je reč o izraelskoj levici. Da ona nikada nije zaista bila levica i nikada zaista izraelska. Više je bila jevrejska koja se pretvara da je izraelska. Pa dobro, u sledećem ratu neće promeniti sliku na profilu u slogan „Ne u moje ime“. Biće to težak udarac mirovnom procesu, zar ne?
Hanin Majadli, Haaretz, 16.11.2023.
Prevela sa hebrejskog Alma Ferhat
Za početak. Nije zapažanje nego pitanje. Upitnik je na kraju. Ako nemaš odgovor ne moras pisati budalaštinje.scarface32 wrote: ↑18/11/2023 22:29Veoma inteligentno zapazanje!!!Jordan1961 wrote: ↑18/11/2023 18:50Koji dio druge zemlje je BiH ikada okupirala, narod protjerala, stjerala u logore i 75 godina se sadisticki izivljava nad njima krseci rezolucije UN i medjunarodno pravo?
Ovo poredjenje je cista uvreda za BiH![]()
![]()
![]()
![]()
Mislim da je sada kasno. Napravili su previse neprijatelja u okruzenju. To se trebalo uraditi 70tih i 80tih kada se moglo. No ta generacija palestinaca nije htjela svoju drzavu. Arapi su imali zapad u saci. Za muda su ih cuvali i sa naftom i sa pokretom nesvrstanih. Tada se mogla napraviti drzava. Izrael je bio spreman da podijeli teritoriju. Ali nisu htjeli. Pricali o nekakvim vijekovnim pravima, to je nasa zemlja i tako to. Da su tada uzeli drzavu i koristili polugu koju su im ostali arapi pruzali... puno se moglo napraviti.belfy wrote: ↑18/11/2023 21:23[/spoiler]apsidejzi wrote: ↑18/11/2023 21:19SpoilerShowNista onda. Ako mislis da je pametno opaliti mu cveger dok se kupa znajuci da ce izaci. BUjrum, opali mu cveger. Ja bih ga otrovao a ne javno napadao i nadao se da ce me komsije braniti.belfy wrote: ↑18/11/2023 21:08
realan? nisi ti ni blizu realnog... ali da ti dam za primjer onaj tvoj koji dajes sa kickbokserom. a i vec znas da to traje nesto oko tri generacije...
recimo da si odrastao sa tim kickboxerom i on ti palio cvoke, a onda kao stariji te nekada malo i pretukao... ti sutis, jer, sta ces? on je ipak kickboxer... a onda dobijes dijete kojem taj isti pali cvoke, pa i njegovo dijete isto tako, a onda kada malo poraste mozda legne i koji samar ili dobra noga u guzicu povremeno... znajuci da ako mali baci kamen, koji ti nisi smio, ce ga kostati zivota. sta bi ti radio u tom slucaju?
a ovo je tek druga generacija. i onda zamisli kako treca izgleda... ono kad si deda koji je odrastanjem vec izgubio pokojeg brata ili srestru, a onda i sina ili kcerku i sada gleda unuke... nezamislivo, rekao bih, ali mozes li ti zamisliti? da li bi tog kickboxera trpio i do treceg koljena? da li bi svoju djecu ucio da ga trpe? unuke...? jebeno je pognute glave ici. jer ce te prvo djeca pitati o tome... sta ces im reci i koji savjet dati? da isto tako ne cackaju mecku? sta ako je cacnu? i sta ce ta djeca nauciti od tebe, a sta ce prenijeti na trece pokoljenje?
nisi ti realan, nego samo ne razmisljas dovoljno duboko. ovo sa razmisljanjem i oni bi napravili isto da mogu je samo nagadjanje u domeni sbbkbb. iako i ja mislim da bi, ali neki bi rekli da "with greater power comes greater responsibility"... a onda moras da pazis svoje korake. i dobro ih mjeris. jer lako je satrati nemocne... i upravo onaj koji ima tu vecu moc mora da bude pametniji i pravi bolje korake...
imao bih jos puno toga da napisem, ali tu se zaustaviti ovdje...
vidis, sada smo vec na pravom tragu. kako otrovati Izrael onda?
Zahvaljujem, rešpekt.KraljicaIzJajca wrote: ↑18/11/2023 21:27Israeli Historian Ilan Pappé on Gaza War, Hostages & the Context Behind Current ViolenceSmokingMan wrote: ↑18/11/2023 20:17Ako bude neki link sa svim popratnim materijalom, na pp, pls.KraljicaIzJajca wrote: ↑18/11/2023 19:40
Aaa, sad sam se sjetila, llan Peppe je dao intervju i spomenuo sadrzaj koji je procurio.
Ukucaj naslov u Google, izbacuje mi link sa yt umjesto tekst.
A posaljem ti link njegovih knjiga, jer planiram malo potraziti na internetu.![]()
Bas ce pomoci Palestincima, k'o i nama sa sankcijama Dodiku.sumirprimus wrote: ↑18/11/2023 22:25
Op op sankcije setlerima![]()
Nije tajna da bajden ne moze bibija svakako
Zauzeli su kada su bili napadnuti.Ima Bosne_Bice Bosne wrote: ↑19/11/2023 05:31S tom razlikom da BiH nije otela ni pedalj zemlje od susjednih drzava, dok Izrael jeste.
Ne ostavlja se integralni dio vlastitog naroda na cjediliGeneral War wrote: ↑18/11/2023 22:17Nisu, vec integralni dio tih zemalja...de vise ba knjigu u rukeputokaz1 wrote: ↑18/11/2023 21:44Nije Palestina napala izrael vec Jordan Sirija Egipat ivdr...Palestinci tad su bili granicari tih zemaljasumirprimus wrote: ↑18/11/2023 21:43
Zajedno sa palestincima. Sto njih izostavljas , oni su najveci gubitnici svih tih ratova.
Mislim da nije problem djeca da uđu jer državljanstvo bih nasljeđuju od roditelja. Problem su supružnici koji nemaju bezvizni režim sa BiH. Potrebna im je viza i razlog za dolazak u BiH. Onda ide pitanje ko će ih izdržavati u BiH ako se planiraju preseliti u bih ili ko će platiti smještaj i ostalo ako je u pitanju turistička posjeta. Ne može svako doći u bosnu legalno, ipak imaju neka pravila i vizni rezim. Mislim da je konakovic se debelo popisao na BH granice kad je ljetos uletio da ne plaćaju Saudijci kaznu za prekoračenje ostanka u bih. Trebali su ban dobiti na 5 godina kao sto bi bošnjo dobio da ostane u Njemačkoj dan duže od dozvoljenog.GandalfSivi wrote: ↑19/11/2023 00:58Puk’o Kiki skroz. Ti “drzavljani stranih zemalja” su djeca BH drzavljana…
Sto rekao moj kolega palestinac ”Hamas brane nepalestinski muslimani iz svojih toplih domova uz kokice,palestinci znaju kakav teret nam hamas stavlja”Athlon64 wrote: ↑18/11/2023 22:50 Ja ne mogu da vjerujem da osoba sa IQ 70+ može da pravda teroriste iz Hamasa na bilo koji način.
Oni najviše štete nanose palestinskom narodu, pa tek onda ostalima.
Posebno Bošnjaci, koji imaju iskustva s domaćim teroristima i separatistima (HVO i VRS) treba da znaju razliku između vojske i terorista.
Znaci zahvaliti se Srbima sto djeca bh. drzavljana ne mogu u BiH. Koji je ovo nivo debilizma? I ovakvi se ubise od "brige" za buducnost Bosnjaka na domacim politickim temama.
Kad Izrael kaze da je nebo plavo vecina svijeta pogleda prvo u nebo. Sta ce sve tek isplivati to samo Bog zna. Znamo kako je zavrsila prica o "zaklanima bebama".