Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

[Blizanac]

Nema nikakve sumnje da su Bošnjaci ti koji ne žele rješenje Sejdić-Finci problema jer bi time izgubili mogućnost da, zahvaljujući brojčanoj nadmoći, biraju oba člana predsjedništva iz Federacije.

Glupost.
Imali su tu mogućnost i prije 2006. pa je nisu nikad koristili.

[oakville]

Nema nikakve sumnje da su Bošnjaci ti koji ne žele rješenje Sejdić-Finci problema jer bi time izgubili mogućnost da, zahvaljujući brojčanoj nadmoći, biraju oba člana predsjedništva iz Federacije.

Glupost.
Imali su tu mogućnost i prije 2006. pa je nisu nikad koristili.

Vjerovatno je htjeo reći da bošnjacima ne godi rješavanje pitanja sejdić-finci po sistemu "prihvatite rješenje hdza"

[Mister Yes]

Borba je da živiš tako da te niko ne može ZaHebavati kako mu se digne neka stvar, a što bi se sigurno desilo u perspektivi bilo kakvog raspada BiH, pa čak i da bošnjaci dobiju 60-70 posto BiH. Nema održive podjele koja ne bi vodila oružanom konfliktu sad ili u budućnosti

Zašto to misliš? Evo recimo da se ovako podjelimo:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... ersion.png

Zašto to nije održivo i kako bi te neko zahebavao u tom slučaju? Zašto bi to vidilo oružanom konfliktu? Objasni?

[Mister Yes]

Nema nikakve sumnje da su Bošnjaci ti koji ne žele rješenje Sejdić-Finci problema jer bi time izgubili mogućnost da, zahvaljujući brojčanoj nadmoći, biraju oba člana predsjedništva iz Federacije.

Glupost.
Imali su tu mogućnost i prije 2006. pa je nisu nikad koristili.

NIsmo se sjetili. Da se toga lako sjetiti ne bi takva "rupica" promakla onima koji su pisali Dayton. I oni nisu pomislili da bi Bošnjaci mogli glasati za Hrvata.

[oakville]

Nema nikakve sumnje da su Bošnjaci ti koji ne žele rješenje Sejdić-Finci problema jer bi time izgubili mogućnost da, zahvaljujući brojčanoj nadmoći, biraju oba člana predsjedništva iz Federacije.

Glupost.
Imali su tu mogućnost i prije 2006. pa je nisu nikad koristili.

NIsmo se sjetili. Da se toga lako sjetiti ne bi takva "rupica" promakla onima koji su pisali Dayton. I oni nisu pomislili da bi Bošnjaci mogli glasati za Hrvata.

Nije to nikakva "rupica" nego izraz svemoguće gluposti medjunarodne zajednice koja je sebe ubjedila da će "muslimani glasati samo za muslimane jer im je vjera najvažnija." Nisu bošnjaci krivi radi tuđeg idiotizma. Sad je na MZu da uz pomoć "bošnjačkih stranaka i lidera" da to pokuša promjeniti uz rezervu i strah da bi bošnjac mogli glasati i Mirka Šarovića ako čini korisne stvari za državu

[Blizanac]

Nema nikakve sumnje da su Bošnjaci ti koji ne žele rješenje Sejdić-Finci problema jer bi time izgubili mogućnost da, zahvaljujući brojčanoj nadmoći, biraju oba člana predsjedništva iz Federacije.

Glupost.
Imali su tu mogućnost i prije 2006. pa je nisu nikad koristili.

NIsmo se sjetili. Da se toga lako sjetiti ne bi takva "rupica" promakla onima koji su pisali Dayton. I oni nisu pomislili da bi Bošnjaci mogli glasati za Hrvata.

Nije tačno.
Oni koji su pisali Dejtonski ustav nisu budale i nije im promaklo ništa. Jednostavno, nisu mogli staviti u Ustav član koji izričito kaže da birač i kandidat moraju biti iste nacionalnosti.

[oakville]

Imali su tu mogućnost i prije 2006. pa je nisu nikad koristili.

NIsmo se sjetili. Da se toga lako sjetiti ne bi takva "rupica" promakla onima koji su pisali Dayton. I oni nisu pomislili da bi Bošnjaci mogli glasati za Hrvata.

Nije tačno.
Oni koji su pisali Dejtonski ustav nisu budale i nije im promaklo ništa. Jednostavno, nisu mogli staviti u Ustav član koji izričito kaže da birač i kandidat moraju biti iste nacionalnosti.

Nisu budale, ali su puni bili predrasuda koje nisu bile prisutne na terenu. Tako da im ništa nije promaklo, ali su zamišljali stvarnost u kojoj se muslimani okupe oko vatre u pećini, otvore Kuran i odlučuju hoće li glasati jal za Aliju jal za sina mu

[oakville]

Borba je da živiš tako da te niko ne može ZaHebavati kako mu se digne neka stvar, a što bi se sigurno desilo u perspektivi bilo kakvog raspada BiH, pa čak i da bošnjaci dobiju 60-70 posto BiH. Nema održive podjele koja ne bi vodila oružanom konfliktu sad ili u budućnosti

Zašto to misliš? Evo recimo da se ovako podjelimo:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... ersion.png

Zašto to nije održivo i kako bi te neko zahebavao u tom slučaju? Zašto bi to vidilo oružanom konfliktu? Objasni?

Recimo tako da ti zatvori granice, jer unutar tvoje zamišljene teritorije nema ničega što bi mu moglo zatrebati, pa mu je jeftino da sve drži zatvoreno. S ovakvom konstelacijom hrvata i srba unutar bih, srbija i hrvatska gube zatvaranjem granica, jer bi im se konflikt obio o glavu. S kartom kojom si ti nacrtao mogu ratovati bez gubitaka. Kontaš sad?

Ali da se ne nagadjamo oko karata, imam i jedan jednostavan razlog što ti bošnjaci neće dati podjelu. Ne daju ljudi iz principa ono što je njihovo. Eto. Ko što i ostali ne daju svoje, kao što Kina ne priznaje Tajvan bez obzira na stanje na terenu. Stvar principa. Ukratko, "ja" ti nešto ne dam a ti me ne možeš prisiliti da to učinim, niti mi imaš bilo šta ponuditi što ja neću protokom vremena i sam dobiti. Tako da ću sačekati da to dobijem - bit će nezgodno, ali ću dobiti.

[Blizanac]

Nije tačno.
Oni koji su pisali Dejtonski ustav nisu budale i nije im promaklo ništa. Jednostavno, nisu mogli staviti u Ustav član koji izričito kaže da birač i kandidat moraju biti iste nacionalnosti.

Nisu budale, ali su puni bili predrasuda koje nisu bile prisutne na terenu. Tako da im ništa nije promaklo, ali su zamišljali stvarnost u kojoj se muslimani okupe oko vatre u pećini, otvore Kuran i odlučuju hoće li glasati jal za Aliju jal za sina mu

Ne bih se složio.
Prilkom pisanja vodili su se osnovnim postulatom demokratije da svako ima pravo birati i biti biran (ako ispunjava određene uvjete, razumije se), i da se pri tome to pravo ne ograničava npr. bojom kože, rasom, vjeskom pripadnošću, etnijom itd.

[Mister Yes]

Recimo tako da ti zatvori granice, jer unutar tvoje zamišljene teritorije nema ničega što bi mu moglo zatrebati, pa mu je jeftino da sve drži zatvoreno. S ovakvom konstelacijom hrvata i srba unutar bih, srbija i hrvatska gube zatvaranjem granica, jer bi im se konflikt obio o glavu. S kartom kojom si ti nacrtao mogu ratovati bez gubitaka. Kontaš sad?

Da zatvore granice i time stvore radikalnu islamsku državu u susjedstvu?

Ma pamatno nema šta. Sebi će uskratiti tržište BiH (mi puno više uvozimo iz Hrvatske nego što izvozimo u Hrvatsku) za raznorazne Jane, Karlovačka, Ožujska, Podravke, Kraš itd i usput natjerati prve komšije da postanu radikalni teroristi.

Ne dao bog takvih stratega u stvarnosti.

[Mister Yes]

Nije tačno.
Oni koji su pisali Dejtonski ustav nisu budale i nije im promaklo ništa. Jednostavno, nisu mogli staviti u Ustav član koji izričito kaže da birač i kandidat moraju biti iste nacionalnosti.

Ne budali. Mogli su definisati kao što sam gore već naveo:

Prvi član predsjedništva kandidat koji dobije najviše glasova u RS-u. Drugi član predsjedništva kandidat koji dobije najviše glasova u Federaciji. Onda se gleda da li je taj drugi član dobio više glasova u 5 kantona sa bošnjačkom većinom (SK, TK, ZDK, USK i BPK) ili u 3 kantona sa hrvatskom većinom (ZHK, PK i K10). Ako je dobio više glasova u ovih 5 sa bošnjačkom većimom onda je treći član predsjedništva kandidat koji je dobio sljedeći najveći broj glasova u Federaciji a da je dobio više glasova u ona 3 kantona sa hrvatskom većinom nego u onih 5 kantona sa bošnjačkom većinom.

I rješili bi i pitanje diskriminacije manjina i pitanje biranja hrvatskog člana. Jednostavno im nije palo na pamet da do tih problema može doći. Cilj je bio zaustaviti rat a kasnije popravljati nesavršenosti u ustavu.

[Alfons Kauders]

Borba je da živiš tako da te niko ne može ZaHebavati kako mu se digne neka stvar, a što bi se sigurno desilo u perspektivi bilo kakvog raspada BiH, pa čak i da bošnjaci dobiju 60-70 posto BiH. Nema održive podjele koja ne bi vodila oružanom konfliktu sad ili u budućnosti

Zašto to misliš? Evo recimo da se ovako podjelimo:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... ersion.png

Zašto to nije održivo i kako bi te neko zahebavao u tom slučaju? Zašto bi to vidilo oružanom konfliktu? Objasni?

Recimo tako da ti zatvori granice, jer unutar tvoje zamišljene teritorije nema ničega što bi mu moglo zatrebati, pa mu je jeftino da sve drži zatvoreno. S ovakvom konstelacijom hrvata i srba unutar bih, srbija i hrvatska gube zatvaranjem granica, jer bi im se konflikt obio o glavu. S kartom kojom si ti nacrtao mogu ratovati bez gubitaka. Kontaš sad?

Ali da se ne nagadjamo oko karata, imam i jedan jednostavan razlog što ti bošnjaci neće dati podjelu. Ne daju ljudi iz principa ono što je njihovo. Eto. Ko što i ostali ne daju svoje, kao što Kina ne priznaje Tajvan bez obzira na stanje na terenu. Stvar principa. Ukratko, "ja" ti nešto ne dam a ti me ne možeš prisiliti da to učinim, niti mi imaš bilo šta ponuditi što ja neću protokom vremena i sam dobiti. Tako da ću sačekati da to dobijem - bit će nezgodno, ali ću dobiti.

Hm, ne mogu se granice zatvarati kako se kome digne kurac. Mislim mogu - ali valja ratovati.

[Hafis]

A onda nastupa tuzlanski tenkovski korpus

[daddy-kool]

Borba je da živiš tako da te niko ne može ZaHebavati kako mu se digne neka stvar, a što bi se sigurno desilo u perspektivi bilo kakvog raspada BiH, pa čak i da bošnjaci dobiju 60-70 posto BiH. Nema održive podjele koja ne bi vodila oružanom konfliktu sad ili u budućnosti

Zašto to misliš? Evo recimo da se ovako podjelimo:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... ersion.png

Zašto to nije održivo i kako bi te neko zahebavao u tom slučaju? Zašto bi to vidilo oružanom konfliktu? Objasni?

Zato što si ti smislio ovu kartu, a apetiti iz okruženja su potpuno drugačiji.

c/p
Šta realno dobija Hrvatska, a šta Srbija podjelom BiH? Proširuju teritorij i stanovništvo, Hrvatska nešto kompaktniji teritorij, Srbija ispresjecan i vrlo neprirodnu granicu. Takođe dobijajaju radikalizovanu Bošnjačku enklavu koju bi morali držati u izolaciji da bi bila pod kontrolom, ali i u nekoj vrsti vazalskog odnosa prema ova dvije "sile". U nekoj daljoj budućnosti bi i ta enklava postala smetnja i višak. Elitama koje vide ovakav scenario kao moguć rasplet, patnja naroda je nebitna i samo je jedna od žrtvi koje je neophodno podnijeti prilikom herojskog boja za "oslobađanje" teritorija.

[daddy-kool]

Nije borba za prostor, bošnjaci ne mogu kako bog zapovijeda pokriti ni 30% BiH na kojem su većina. Borba je da živiš tako da te niko ne može ZaHebavati kako mu se digne neka stvar, a što bi se sigurno desilo u perspektivi bilo kakvog raspada BiH, pa čak i da bošnjaci dobiju 60-70 posto BiH. Nema održive podjele koja ne bi vodila oružanom konfliktu sad ili u budućnosti, tako da je mirni politički konflikt (po svemu vještački održavan radi kradje domaćih političara i poraza medjunarodne zajednice) bolji nego opcija oružanog konflikta.

Otprilike, samo što su ulozi veći i nije stvar zajebavanja, nego opstanka i prosperiteta.

[daddy-kool]

A onda nastupa tuzlanski tenkovski korpus

[Blizanac]

Nije tačno.
Oni koji su pisali Dejtonski ustav nisu budale i nije im promaklo ništa. Jednostavno, nisu mogli staviti u Ustav član koji izričito kaže da birač i kandidat moraju biti iste nacionalnosti.

Ne budali. Mogli su definisati kao što sam gore već naveo:

Prvi član predsjedništva kandidat koji dobije najviše glasova u RS-u. Drugi član predsjedništva kandidat koji dobije najviše glasova u Federaciji. Onda se gleda da li je taj drugi član dobio više glasova u 5 kantona sa bošnjačkom većinom (SK, TK, ZDK, USK i BPK) ili u 3 kantona sa hrvatskom većinom (ZHK, PK i K10). Ako je dobio više glasova u ovih 5 sa bošnjačkom većimom onda je treći član predsjedništva kandidat koji je dobio sljedeći najveći broj glasova u Federaciji a da je dobio više glasova u ona 3 kantona sa hrvatskom većinom nego u onih 5 kantona sa bošnjačkom većinom.

I rješili bi i pitanje diskriminacije manjina i pitanje biranja hrvatskog člana. Jednostavno im nije palo na pamet da do tih problema može doći. Cilj je bio zaustaviti rat a kasnije popravljati nesavršenosti u ustavu.

Nisu se sjetili tebe.

[Nomo]

Ne mogu da vjerujem da jos neko prica o podijeli drzave . Istina je da podjela vodi u nestanak Bosnjaka , palestinzaciju i pakao od zivota . Ali i bez toga nema nikakve podjele . Cak i kada bi Srbi i Hrvati trazili samo 5 % bosanske teritorije ne bi dobili . Niti 1 % , niti cm niti mm . Zasto bi neko ( bilo ko ) davao svoju drzavu drugome . To prije svega nema pravo niti jedan politicar . Ustav drzave zabranjuje kapitalucaiju i garantira nepovredivost granica . O cemu vi pricate . Prije ce Kina i Rusija raspasti nego li BIH . ko ce podijeliti i pobijediti BiH. Poslije genocida sve karte su bosanskim rukama , sav normalni i pravedni svijet od njemacke i amerike je uz nas . cijeli svijet je gledao kako nas zvijeri kolju 4 godine i neko razmislja o podijeli . bilo kakvo pominjanje podijele bice kaznjivo zakonom . Sama pomisao na podjelu bice kaznjiva . Uskoro . Haj se zalzi za podjelu njemacke . Srbi i Hrvati imaju pravo pripojiti dijelove Bosne Srbiji i Hrvatskoj isto onoliko koliko imaju pravo Brazilici u njemackoj pripojiti dijelove njemacke brazilu . eto tolika su im prava i sanse . 0 , NULA

[Alfons Kauders]

A onda nastupa tuzlanski tenkovski korpus

Ne, vec sankcije i medjunarodna izolacija.

Doduse nekima koji su zaglavili u 1993, pa i dalje misle da su 'granice' neke imaginarne linije na kojim se krade humanitarna pomoc to bas i nije najjasnije.

Toliko o zatvaranju granica.

[Hafis]

A onda nastupa tuzlanski tenkovski korpus

Ne, vec sankcije i medjunarodna izolacija.

Doduse nekima koji su zaglavili u 1993, pa i dalje misle da su 'granice' neke imaginarne linije na kojim se krade humanitarna pomoc to bas i nije najjasnije.

Toliko o zatvaranju granica.

Aha. A meni se učinilo da si ti napisao: ''ne mogu se granice zatvarati kako se kome digne kurac. Mislim mogu - ali valja ratovati.'', pa velim hoćeš reći došao vakat za tuzlanski korpus i taktičkodesantne udare i ostale špice što slijede iza.
Ništa onda, izgleda i meni došao vakat za kakve džozluke.

[oakville]

Recimo tako da ti zatvori granice, jer unutar tvoje zamišljene teritorije nema ničega što bi mu moglo zatrebati, pa mu je jeftino da sve drži zatvoreno. S ovakvom konstelacijom hrvata i srba unutar bih, srbija i hrvatska gube zatvaranjem granica, jer bi im se konflikt obio o glavu. S kartom kojom si ti nacrtao mogu ratovati bez gubitaka. Kontaš sad?

Da zatvore granice i time stvore radikalnu islamsku državu u susjedstvu?

Ma pamatno nema šta. Sebi će uskratiti tržište BiH (mi puno više uvozimo iz Hrvatske nego što izvozimo u Hrvatsku) za raznorazne Jane, Karlovačka, Ožujska, Podravke, Kraš itd i usput natjerati prve komšije da postanu radikalni teroristi.

Ne dao bog takvih stratega u stvarnosti.

Ondašnja Jugoslavija je bila 100 miliona puta ekonomski jače tržište, a unutar nje BiH 100 miliona puta ača po kupovnoj moći. Pa se nešto ne sjećam da je to bilo koga zaustavilo.

[Nomo]

mr yes

Da zatvore granice i time stvore radikalnu islamsku državu u susjedstvu?

Ma pamatno nema šta. Sebi će uskratiti tržište BiH (mi puno više uvozimo iz Hrvatske nego što izvozimo u Hrvatsku) za raznorazne Jane, Karlovačka, Ožujska, Podravke, Kraš itd i usput natjerati prve komšije da postanu radikalni teroristi.

Ne dao bog takvih stratega u stvarnosti.

slazem se , ne bi oni zatvorili granice nego bi uzeli i tu fildzan drzavu i 100 % bi Bosna nestala . Ja bi da sam na mjestu hrvatske i Srbije isto tako uradio . kada bi uzeo 70 % Bosne uzeo bi i onih 30 posto . Zasto da se brinem sta ce se u buducnosti desiti a i tih 30 % teritorije sigurno presjeca negdje neku rijeku , neku cestu ....Zato kazem nikada ama bas nikada nece ni milimitar BiH nigdje otici jer sa pedljom Bosne i Hercegovine otisla bi i cijela . Kao da stavis nogu u zivo blato i da cekas rezultat .

[Hafis]

Znači, kese u ruke i pravac neumsko zaleđe, i valjda će ispasti odnekud neka nafaka. Bez toga nema Bosne

[Danguba]

Borba je da živiš tako da te niko ne može ZaHebavati kako mu se digne neka stvar, a što bi se sigurno desilo u perspektivi bilo kakvog raspada BiH, pa čak i da bošnjaci dobiju 60-70 posto BiH. Nema održive podjele koja ne bi vodila oružanom konfliktu sad ili u budućnosti

Zašto to misliš? Evo recimo da se ovako podjelimo:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... ersion.png

Zašto to nije održivo i kako bi te neko zahebavao u tom slučaju? Zašto bi to vidilo oružanom konfliktu? Objasni?

Koje vi apetite imate Tito dragi...covjek da vam ponudi Crveni Grm vi bi prihvatili samo neka je treci.

Nisam znao da ste tako brzi(veli Nikolic)...

..."Došlo je do daljnjeg razdvajanja stanovništva. Čini mi se da Hrvati polako idu, da su iza Mostara...

[Ali Kemal]

Ne mogu da vjerujem da jos neko prica o podijeli drzave . Istina je da podjela vodi u nestanak Bosnjaka , palestinzaciju i pakao od zivota .

Upravo suprotno, podjela kroz uvodjenje treceg entiteta bi donijela konacnu stabilnost i progres ne samo za Bosnjake, nego za sve gradjane BiH. Teritorije ima vise nego dovoljno za sve i unistavati svjesno svoj zivot zbog nekih vukojebina je van pameti. Medjutim trenutno, tj vec 20 godina, ovo je idealno stanje za politicke elite koje na taj nacin opstaju i ekstremno se bogate.
Poslije objave da je Albanija potpisala pristupni sporazum sa EU i prestigla Bosnu na evropskom putu govori da je stanje koje sada vlada, kao i nikada nicim dokazano misljenje da je bilo kakva podjela nestanak Bosnjaka, tj zamlacivanje naroda, dizanja tenzija i zelje za status quo uredjenjem, dokazuje da je taj stav potpuno pogresan i da ide na ruku samo vladajucoj kriminalnoj eliti.
U sustini, ako se zaboravilo, bosnjacki narod je vec podijeljen izmedju Bosne, Srbije i Crne Gore na platformi SDA, najmocnije bosnjacke stranke.

Ali i bez toga nema nikakve podjele . Cak i kada bi Srbi i Hrvati trazili samo 5 % bosanske teritorije ne bi dobili . Niti 1 % , niti cm niti mm . Zasto bi neko ( bilo ko ) davao svoju drzavu drugome .

Prvo, Bosnjaci nisu eksluzivn vlasnici BiH. Mislim da se to ne treba dokazivati, tako da je ta tvoja tvrdnja besmislena.
Medjutim, nesto drugo bih naglasio ovde, kada bi ljudi mogli da se izjasne da li bi zeljeli bolji zivot po cijenu ne 5%, nego i vise teritorije, bez sumnje tvrdim da bi ogromna vecina glasala u prilog tome.
Pa ljudi prodaju vlastitu zemlju da bi ostvarili neke stvari u zivotu, a da se ne bi odrekli npr Bilece ili Livna u kojima nisu nikada bili, niti ce biti. Pogotovu u situaciji kada se zeli u EU, cime se svakako gubi teritorijalni integritet.
Bolji zivot, zaposljavanje, kvalitetno zdravstvo, skolstvo, sigurnost itd bi trebali biti prioritet, a ne kamenje i gudure, kao temelji dobrog zivota politicke elite.