BH vojna industrija i naoruzanje

[Seawolf]

... nema sanse da je manji trzaj lugerovog metka od 9mm nego 7,62 a moderni panciri sa zastitom level III su otporni na oba kalibra, nije stvar kalibra vec vrste zrna i brzine.

Generale, generale ... Naravno da je manji trzaj pri ispaljivanju zrna iz oružja kalibra 9 mm Luger.

Sila trzaja je direktno proporcionalna proizvodu mase zrna i početne brzine zrna, a obrnuto proporcionalna ukupnoj masi oružja. Pa ti izračunaj.

[mehoxy]

Malo mjesas, mocniji jeste ali tezi metak odnosno komplet ukupno kad gledas...PDW imaju veci domet ali manju preciznost, te skracene varijante su za specijalizovane jedinice (od padobranaca do tenkista) i potreba za unifikacijom streljiva na frontu, (lakse logisticki podnijet) pa zato imaju varijanti milion ali u istom kalibru. Nije problem pusku kopirat vec kvalitertno dijelove napraviti...racimo M70 je kvalitetnija od bilo koje puske iz verzije AK47...zasto, zato sto je nacin recimo pravljenja cijevi...u zastavi-njemacka tehnologija...i hrvati svoj XD pistolj, imaju njemacku cijev, a ne dvojim da i VHS ima uvoznih dijelova...ali ideje su odlicne, lijeo su smislili dizajn i ergonomiju.

I napisao sam da je kalasnjikov teze oruzje ( 7.62x39 je logicno teza municija u smislu kompletnog metka jer je standardna tezina zrna ista (8 g) kod 7.62x39 i 9mm luger, ne znam sta si zelio ovdje reci)... ? Sto se tice pdw-ova, nisu manje precizni - naprotiv, ono sto njima fali je zaustavna moc jer se obicno radi o oruzju koje ispaljuje malokalibarsku pistoljsku municiju laganog zrna,relativno velike pocetne brzine poput 5.7x28 i 4.6x30, a kojoj je cilj da omoguci probijanje pancira i solidan domet, a pritom minimizira tezinu i trzaj oruzja pri rafalnoj paljbi.

Mislim na PDW kao neprecizniji na daljinu (radi duzine cijevi a sa istim metkom)...mada nije bas ispravna terminologija PDW bolje COB o cemu govorimo. pa 9mm ima bolju zaustavnu moc od 7.62 na manjim daljinama (do 50metara) a nema sanse da je manji trzaj lugerovog metka od 9mm nego 7,62 a moderni panciri sa zastitom level III su otporni na oba kalibra, nije stvar kalibra vec vrste zrna i brzine.

Ne znam sad o kojem ti 7.62 kalibru pises, ali ako je rijec o 7.62 x 39 onda veze nemas Da pojasnim, u tom slucaju
9 mm luger ispaljuje zrno tezine 8 grama pocetnom brzinom od 320 do 380 m/s, zavisno od duzine cijevi.
7.62X39 ispaljuje zrno tezine 8 grama pocetnom brzinom od 600 do 730 m/s, opet zavisno od duzine cijevi.
Kolicina bezdimnog baruta koju 7.62 trosi odn. izgara je 3 - 4 veca u odnosu na dugu devetku.
Sve ovo dovodi do toga da 7.62 ima bukvalno 3 puta vecu energiju trzaja u oruzju iste tezine.

Pancir l3 standarda stiti protiv 7.62x39 zato sto ima ugradjene metalne plocice u kevlarsku kosulju, koja sama ne bi stitila protiv istog ali bi zaustavila sa lakocom vece a sporije 9 mm zrno.

Pdw-ovi su neprecizniji u odnosu na puske ali precizniji u odnosu na pistolje/SMG-ove zbog manjeg trzaja i vece brzine zrna.

[mehoxy]

navodno pvaj blegijski probija platna kevlera na 200 metara koje 9 mm ne moze probiti ni na jedan metar.

Kako nece, puno manji spicati projektil ispaljen puno vecom brzinom. Problem je u tome sto je tezina zrna samo 2 gr sto je primjerenije lovu na vjeverice nego na ljude, pa zato oruzje koje ga ispaljuje, P90, koristi okvire od 50 metaka i ima brzinu paljbe od 900 metaka/min, sto bi ameri nazvali "bullet hose".

Proizvode i pistolj u tom kalibru, Five seveN, koji je legalan i za civile. Dobar i za rekreativno gadjanje i za samoodbranu. 20 metaka u okviru standardne duzine

[General War]

... nema sanse da je manji trzaj lugerovog metka od 9mm nego 7,62 a moderni panciri sa zastitom level III su otporni na oba kalibra, nije stvar kalibra vec vrste zrna i brzine.

Generale, generale ... Naravno da je manji trzaj pri ispaljivanju zrna iz oružja kalibra 9 mm Luger.

Sila trzaja je direktno proporcionalna proizvodu mase zrna i početne brzine zrna, a obrnuto proporcionalna ukupnoj masi oružja. Pa ti izračunaj.

To sam i rekao...pobijajuci navode gore navedenog ,ne palite se bezveze.

[General War]

Ne znam sad o kojem ti 7.62 kalibru pises, ali ako je rijec o 7.62 x 39 onda veze nemas Da pojasnim, u tom slucaju
9 mm luger ispaljuje zrno tezine 8 grama pocetnom brzinom od 320 do 380 m/s, zavisno od duzine cijevi.
7.62X39 ispaljuje zrno tezine 8 grama pocetnom brzinom od 600 do 730 m/s, opet zavisno od duzine cijevi.
Kolicina bezdimnog baruta koju 7.62 trosi odn. izgara je 3 - 4 veca u odnosu na dugu devetku.
Sve ovo dovodi do toga da 7.62 ima bukvalno 3 puta vecu energiju trzaja u oruzju iste tezine.

Pancir l3 standarda stiti protiv 7.62x39 zato sto ima ugradjene metalne plocice u kevlarsku kosulju, koja sama ne bi stitila protiv istog ali bi zaustavila sa lakocom vece a sporije 9 mm zrno.

Pdw-ovi su neprecizniji u odnosu na puske ali precizniji u odnosu na pistolje/SMG-ove zbog manjeg trzaja i vece brzine zrna.

O ruskom kalibru da bez veze sto puta ne pisem brojeve, profesore bojim se da se nismo dobro razumili, jer vrdas tamo vamo, pocao sam pricati o ukupnoj masi metka sa punjenjem zrnom i cahurom, pa si rekao da je zaustavna moc jaca kod 7,62 a ja negirao na kratkom rastojanju (CQB), pa onda si presao na trzaj...i evo sad pricas o brzini metka, da bi dosao do zakljucka da nemam pojma. Ok

[mehoxy]

Stvarno si naporan u svom pokusaju da opravdas svoje nebuloze. Nisam ja vrdao nigdje, vec jasno odgovarao na tvoje postove. Ti si taj koji izgleda ne zna sta pise...u svakom slucaju se ne namjeravam raspravljati dalje s tobom.

[General War]

Tako je najbolje, nisi bas impresionirao ionako.

[155_mm]

sto se tice AK najvise mu se zamjeraju dvije stvari. to da se nemoze odkociti a da puska bude dalje uperena prema cilju i spremna za pucanje i da je repetiranje puske takodje vemo tesko ako se hoce da i dalje bude uperena prema nekom cilju i spremna za pucanje.

ima razlicitih rijesenja za ta dva problema. mislim da bi ACU trebali izabrati neka od rijesenja i primjeniti ih na svom modelu.
vjerujem da ce tu pusku prodavati solidna kvaliteta izrade pogotovo polimerskih dijelova i povoljan odnos cijena i sta ze dobija za taj novac.

firma ZRAK bi u svakom slucaju morala ponuditi adekvatne opticke nisane za svo pjesadijsko oruje ACU. nadam se da su tvjesni toga.

[heckler]

firma ZRAK bi u svakom slucaju morala ponuditi adekvatne opticke nisane za svo pjesadijsko oruje ACU. nadam se da su tvjesni toga.

Bekto i Zrak vec imaju poslovne odnose. Bekto ih je drzao u zivotu prebacujuci im nesto poslova iz auto industrije.
Zahvalili su im se plasiranjem spekulacija da Bekto zeli da kupi Zrak i to naravno u negativnom kontekstu...

http://www.akta.ba/bs/Vijest/vijesti/ra ... zrak/47550


U svakom slucaju slazem se da je ovo Zraku nevjerovatna sansa da se zivne u tom segmentu optike za licno naoruzanje.

[155_mm]

...

http://www.akta.ba/bs/Vijest/vijesti/ra ... zrak/47550
.

tipicni baliluk.

[155_mm]

malo bacih pogled na onu VHS-2. meni se cini da ima vise polimera od metala u njoj.
a i vikipedija to tvrdi i za VHS-1:

The VHS-D rifle is 765 mm (30.1 in) long, with a 500 mm (20 in) barrel.[4] the whole rifle body is a monoblock construction made from high-impact polymer.

[General War]

malo bacih pogled na onu VHS-2. meni se cini da ima vise polimera od metala u njoj.
a i vikipedija to tvrdi i za VHS-1:

The VHS-D rifle is 765 mm (30.1 in) long, with a 500 mm (20 in) barrel.[4] the whole rifle body is a monoblock construction made from high-impact polymer.

niko nije nadam se drugacije ni tvrdio, sto nije problem, definitivno prati moderne trendove pitanje je k im radi metalne dijlove np. cjevi a evo dere ga hadija pez problema...odlican RoF i trzanje minimalno.

[heckler]

malo bacih pogled na onu VHS-2. meni se cini da ima vise polimera od metala u njoj.
a i vikipedija to tvrdi i za VHS-1:

The VHS-D rifle is 765 mm (30.1 in) long, with a 500 mm (20 in) barrel.[4] the whole rifle body is a monoblock construction made from high-impact polymer.

Prvo malo off...

Zadesim se jedne godine na Krku. I dok se motam okolo vidim oko jedne vile masa nekih bijesnih auta a u dvoristu dernek sa glasnom muzikom i pijanom masom. Covjek s'kojim sam bio mi rece da su to HS Produkt-ovci koji tradicionalno dolaze tu jedom godisnje na neku proslavu. U muzickom reportoaru naravno i "erceg-bosanske" verbalne dijareje o ubijanje Bosnjaka. Da mi se bomb nasla u ruci, nasla bi se i u dvoristu u tom momentu. I ovaj delegat gore iznad pita sto se sa njima ne suradjuje!?
Gotov off topic...


Te VHS puske (eki VHS???, sto nije DVD ili BetaMax?) tek treba da se dokazu na terenu. Ovo u iraku im je prvi iole ozbiljniji test, ali nimalo bitan recimo za nas, jer irackih +40c nam ne govori nista o ponasanju na Bosanskih -30c.
Ali da to zanemarimo, ako HS ne pravi cijevi za te puske, i uvozi ih iz Njemacke kao i cijevi za pistolje, onda to kao koncept skroz pada u vodu za nase uslove. Nama je 1000 puta vrijedniji kalas 100% proizveden u Bosni nego i naj-moderniji koncept koji se ne moze proizvesti bez uvoznih dijelova. To je poredjenje neuporedivih stvari. Mozda dobar biznis, ali za odbranu drzave neprimjenjivo.

To sve naravno pod uslovom da se zaista pokaze da ce Bekto da proizvodi pusku od A do Z a do zvanicne objave nebih previse da spekulisem.

[General War]

JBT sve strucnjaci i patriJote

[orinoco]

firma ZRAK bi u svakom slucaju morala ponuditi adekvatne opticke nisane za svo pjesadijsko oruje ACU. nadam se da su tvjesni toga.

U svakom slucaju slazem se da je ovo Zraku nevjerovatna sansa da se zivne u tom segmentu optike za licno naoruzanje.

Radnici - stručnjaci i oprema?

[General War]

firma ZRAK bi u svakom slucaju morala ponuditi adekvatne opticke nisane za svo pjesadijsko oruje ACU. nadam se da su tvjesni toga.

U svakom slucaju slazem se da je ovo Zraku nevjerovatna sansa da se zivne u tom segmentu optike za licno naoruzanje.

Radnici - stručnjaci i oprema?

Sta ce ti, na internetu procitas par clanaka, i bitno je da znas koga prezires...djelove imas na PIK-u i ozezi.

[orinoco]

Sta ce ti, na internetu procitas par clanaka, i bitno je da znas koga prezires...djelove imas na PIK-u i ozezi.

E sad si najeb'o

[General War]

Sta ce ti, na internetu procitas par clanaka, i bitno je da znas koga prezires...djelove imas na PIK-u i ozezi.

E sad si najeb'o

Ma navijam ja za isto, ali zasnivati odbranu na daj sta das i ko mi se svidja...nema od tog nista.

[andromeda101]

Osnovati odbranu na "uzdaj se u se i u svoje kljuse".

Slovenci su nam tokom rata slali oružje i pomagali.

Dok su nam ustaše zatvorili prilaz, pljačkali kamione i tukli ubijali šofere.

I sad bi ti da mi od takvih zavisimo za dijelove u ratnom stanju?!

[155_mm]

darago mi je sto je rasprava na ovoj temi zivnula. jedino ako bi moglo bez vrjedjanja na licnoj osnovi.

[155_mm]

isjecak iz teksta kojim je najavljena proizvodnja pjesadijskog oruzja u BiH.

Dodaje da je potrebno osigurati ekonomski isplativ i jednostavan dizajn da bi se mogli obezbijediti repromaterijali, ali i da se može povoljno prodavati na komercijalnom tržištu.

vec tad je bilo jasno da ce biti neki AK derivat jer jedino on ispunjava ove zadane uvjete.

cijena VHS je navodno nekih ca. 1500 evrica. znaci ca. 3000 KM.

AC1 nebi smjela preci 1000 KM. i onda ostaviti na izbor kupcu. ili hoce 1000 VHS ili 3000 AC1 za iste pare.

[mehoxy]

sto se tice AK najvise mu se zamjeraju dvije stvari. to da se nemoze odkociti a da puska bude dalje uperena prema cilju i spremna za pucanje i da je repetiranje puske takodje vemo tesko ako se hoce da i dalje bude uperena prema nekom cilju i spremna za pucanje.

ima razlicitih rijesenja za ta dva problema. mislim da bi ACU trebali izabrati neka od rijesenja i primjeniti ih na svom modelu.
vjerujem da ce tu pusku prodavati solidna kvaliteta izrade pogotovo polimerskih dijelova i povoljan odnos cijena i sta ze dobija za taj novac.

firma ZRAK bi u svakom slucaju morala ponuditi adekvatne opticke nisane za svo pjesadijsko oruje ACU. nadam se da su tvjesni toga.

Ako puska dodje sa piccatini sinom, a trebala bi, onda ce moci montirati sve i svasta. Sumnjam da bi bi se bilo ko odlucio za zrak.

[155_mm]

ovu saradnju sa slovencima ne treba dozivljavati kao nekakvu pomoc. slovenci sigurno nisu pristali na saradnju iz milosti nego iz potrebe. jer im je trebala pomoc za pokretanje serijske proizvodnje. jer je ovo sto smo do sada vidjeli samo prototip. zato na stranici arexa nema ove puske kao serijski proizvod.

po mom misljenju da su im bili potrebni polimerski dijelovi jer je to sto ACU zasigurno moze ponuditi i to u porscheovoj kvaliteti.

te polimerske djelove za puske ACU vec izvozi u USA. mislim da je posrednik onaj Howell.

[andromeda101]

isjecak iz teksta kojim je najavljena proizvodnja pjesadijskog oruzja u BiH.

Dodaje da je potrebno osigurati ekonomski isplativ i jednostavan dizajn da bi se mogli obezbijediti repromaterijali, ali i da se može povoljno prodavati na komercijalnom tržištu.

vec tad je bilo jasno da ce biti neki AK derivat jer jedino on ispunjava ove zadane uvjete.

cijena VHS je navodno nekih ca. 1500 evrica. znaci ca. 3000 KM.

AC1 nebi smjela preci 1000 KM. i onda ostaviti na izbor kupcu. ili hoce 1000 VHS ili 3000 AC1 za iste pare.

Čuj 1500 eura za VHS, bolje malo doplatiti pa kupiti HK 416.

Nema od VHS po toj cijeni ništa.

Da je nešto posebno grambali bi se u USA za nju ko za Zastavine.

Evo u USD:
https://www.armsunlimited.com/Heckler-K ... /hk416.htm

[155_mm]

sto se tice AK najvise mu se zamjeraju dvije stvari. to da se nemoze odkociti a da puska bude dalje uperena prema cilju i spremna za pucanje i da je repetiranje puske takodje vemo tesko ako se hoce da i dalje bude uperena prema nekom cilju i spremna za pucanje.

ima razlicitih rijesenja za ta dva problema. mislim da bi ACU trebali izabrati neka od rijesenja i primjeniti ih na svom modelu.
vjerujem da ce tu pusku prodavati solidna kvaliteta izrade pogotovo polimerskih dijelova i povoljan odnos cijena i sta ze dobija za taj novac.

firma ZRAK bi u svakom slucaju morala ponuditi adekvatne opticke nisane za svo pjesadijsko oruje ACU. nadam se da su tvjesni toga.

Ako puska dodje sa piccatini sinom, a trebala bi, onda ce moci montirati sve i svasta. Sumnjam da bi bi se bilo ko odlucio za zrak.

rekao sam da bi ZRAK trebao da izadje sa novim odgovarajucim proizvodom. znaci ne mislim na ove trenutne "durbine" iz 70tih.
tako da ne vidim zbog ceg se neko ne bi odlucio za takav jedan zrakov proizvod ako cijena i kvalitet odgovaraju jedno drugom.