Forum Klix.ba

helpdesk1 wrote:Kako se piše na pojedinim stručnim portalima izgleda da je udar groma indirektni uzrok nesreće. Navodno je usljed udara groma došlo do kompletnog otkaza napajanja strujom (deklarisan squawk 7700 emergency), pa otkaz radio veze (deklarisan squawk 7600 radio problems) te je to razlog povratka na Šeremetjevo. Kod slijetanja je bio izuzetno jak udar o pistu (vidi se na snimcima) , te je stajni trap kolabirao što je uzrokovalo požar. Teško slijetanje je uzrokovala i težina aviona jer nije ispustio gorivo, pa je i to razlog više pojave požara neposredno kod dodira sa pistom.

Nije bilo vremena da ispusti gorivo ili ...?

Izgleda da nije bilo vremena

ili kako pisu rizicno im bilo ispustat iznad moskve?

sumirprimus wrote:ili kako pisu rizicno im bilo ispustat iznad moskve?

...zato što nisu imali vremena da lete u zonu koja je određena za tu namjenu

gadno kako god, nisu otvorili zadnji izlaz(kako pisu momak je poginuo pokusavajuci), vjerovatno su poginuli ovi iz zadnjeg dijela, od 78 41

sve se sastavilo

Neki komentarisu po videima da su i prednji putnici pokusavali zgrabiti prtljagu pa je i to dodatno otezalo evakuaciju...

helpdesk1 wrote:Kako se piše na pojedinim stručnim portalima izgleda da je udar groma indirektni uzrok nesreće. Navodno je usljed udara groma došlo do kompletnog otkaza napajanja strujom (deklarisan squawk 7700 emergency), pa otkaz radio veze (deklarisan squawk 7600 radio problems) te je to razlog povratka na Šeremetjevo. Kod slijetanja je bio izuzetno jak udar o pistu (vidi se na snimcima) , te je stajni trap kolabirao što je uzrokovalo požar. Teško slijetanje je uzrokovala i težina aviona jer nije ispustio gorivo, pa je i to razlog više pojave požara neposredno kod dodira sa pistom.

Tri puta je avion odskocio pri slijetanju, jedan od motora je takodje udarao u zemlju, te je doslo do zapaljenja.

Letio sam sa ovog aerodroma nedavno, jako striktno obezbjedjenje, a u isto vrijeme vatrogascima je trebalo jako dugo da pridju avionu i pocnu gasiti pozar koji je bio spolja, Nije bilo vatre u kabini, ali mnogo dima i enornno visoka temperature.

Ima snimak na twitteru putnik snimio zapaljeni motor.

ALERT First report says the Superjet 100 suffered electric failure and loss of comms due to a lightning strike soon after takeoff. The main landing gear collapsed, fire broke out afterwards as right engine touched the runway

Najvjerovatnije da zbog gubitka komunikacije u avionu, nije objavljena uzbuna na kopnu, pa zbog toga je vatrogascima trebalo puno vremena da dođu.

Avion iz SAD-a pao u Meksiku, poginulo svih 14 putnika i članova posade

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/avio ... /190506131

helpdesk1 wrote:

sumirprimus wrote:ili kako pisu rizicno im bilo ispustat iznad moskve?

...zato što nisu imali vremena da lete u zonu koja je određena za tu namjenu

Short haul avioni, dakle single aisle, uskotrupci, tj. jedan prolaz izmedju sjedista, nemaju uredjaje za ispustanje goriva u letu, jer i kada su puni goriva nemaju tezinu toliko vecu od MTOW/MLW da "slomi" avion tom tezinom... Kada se tako nesto desi, pilotivo je da sleti sto njeznije, i avion mora na vanredni pregled nosive strukture prije vracanja u saobracaj.

Cak ni svi long haul avioni, sirokotrupci, nemaju uvijek dump-fuel ventile... Npr. A 330 ima ako kompanija naruci da ih ima, ili nema ako nece... Veliki avioni za velike daljine i puno putnika imaju, jer oni mogu biti i po 100 tona preteski za slijetanje samo na konto goriva koje nose za dalek let...

maliq53 wrote:Neki komentarisu po videima da su i prednji putnici pokusavali zgrabiti prtljagu pa je i to dodatno otezalo evakuaciju...

https://net.hr/danas/svijet/putnik-izaz ... oje-djece/

Ubistvo iz nehata?

Edin H. wrote:https://twitter.com/RuslanLeviev/status ... 3789802503

Ovo mi lici da je pokusao da ponovo uzleti, pa onda se predomislio i lupio o pistu...nikad nisam vidio da ovako avion odskoci sa motorima na minimumu.

sabanss wrote:

maliq53 wrote:Neki komentarisu po videima da su i prednji putnici pokusavali zgrabiti prtljagu pa je i to dodatno otezalo evakuaciju...

https://net.hr/danas/svijet/putnik-izaz ... oje-djece/

Ubistvo iz nehata?

ovo samo moze biti medju tim tamosnjim ljudima,sebicni i drskiji narod nisam vidjela od rusa,ukrajinaca i sl

drndalo wrote:

helpdesk1 wrote:

sumirprimus wrote:ili kako pisu rizicno im bilo ispustat iznad moskve?

...zato što nisu imali vremena da lete u zonu koja je određena za tu namjenu

Short haul avioni, dakle single aisle, uskotrupci, tj. jedan prolaz izmedju sjedista, nemaju uredjaje za ispustanje goriva u letu, jer i kada su puni goriva nemaju tezinu toliko vecu od MTOW/MLW da "slomi" avion tom tezinom... Kada se tako nesto desi, pilotivo je da sleti sto njeznije, i avion mora na vanredni pregled nosive strukture prije vracanja u saobracaj.

Cak ni svi long haul avioni, sirokotrupci, nemaju uvijek dump-fuel ventile... Npr. A 330 ima ako kompanija naruci da ih ima, ili nema ako nece... Veliki avioni za velike daljine i puno putnika imaju, jer oni mogu biti i po 100 tona preteski za slijetanje samo na konto goriva koje nose za dalek let...

najcesce cirkuliraju u zraku , upravo sa ciljem sagorijevanja goriva , a isti avion je imao jedn aili dva bezuspjesna pokusaja slijetanja , ne razumijem, zasto nije mogao nastaviti cirkulirati u zraku !?

Saznacemo u istrazi... Mozda komande za upravljanje i nisu bile bas u najboljem stanju...?

Ako su imali problema sa strujom, a kompjuteri i FBW rade na struju, ima li kakvih novih ideja kod tebe?

drndalo wrote:Saznacemo u istrazi... Mozda komande za upravljanje i nisu bile bas u najboljem stanju...?

Ako su imali problema sa strujom, a kompjuteri i FBW rade na struju, ima li kakvih novih ideja kod tebe?

da, drndalo, odlicno pitanje : kako su "otkazalte" komande , to ni meni nije dovoljno jasno, koj ekomande ; nakon udara groma, se naravno desavaju manja "przenja" elektronike ( avionika) , ali to nije ceto puta razlog za ubrzano slijetanje aviona , a avion je vjerovatno sletio , osim kriticne tezine, nepravilnom brzinom ! Avioni iskljucivo moraju jako brzo sletijeti iskljucivo u slucjau pozara u kabini!

Danas, znamo da su avioni znatno bolje zasticeni , zato je doticni slucaj sa Sukhoi konfuzan ( negdje je pisalo da je pozar poceo prije dodria aviona sa pistom, a posljeni povijesno zabiljzeni pozar izazvan udarom groma u avion se desio daven '67 godine) ;

Poptuni nestanak struje/energije se desava ako nastupi prblme sa APU<,RAT ili sa generatorom ; ali FBW sistem jeste jako osjetljiv, ali , ako je avion sletio i pokusavao sletjeti vise puta , pretpostavljam, da nije imao potpuni gubitak na komandama ili poptuni gubitak struje !?

onako, usput da kazem ;
Zasto danas piloti jos uijek setaju oko zrakoplova prije svakog leta?

provjera eventulanih posljedica koje se ne mogu druacije primjeitit na avionu

sadie_forever wrote:

sabanss wrote:

maliq53 wrote:Neki komentarisu po videima da su i prednji putnici pokusavali zgrabiti prtljagu pa je i to dodatno otezalo evakuaciju...

https://net.hr/danas/svijet/putnik-izaz ... oje-djece/

Ubistvo iz nehata?

ovo samo moze biti medju tim tamosnjim ljudima,sebicni i drskiji narod nisam vidjela od rusa,ukrajinaca i sl

Ni ja od tebe Nego jesi li bila u Rusiji ?

Connaisseur Karlin wrote:

drndalo wrote:Saznacemo u istrazi... Mozda komande za upravljanje i nisu bile bas u najboljem stanju...?

Ako su imali problema sa strujom, a kompjuteri i FBW rade na struju, ima li kakvih novih ideja kod tebe?

da, drndalo, odlicno pitanje : kako su "otkazalte" komande , to ni meni nije dovoljno jasno, koj ekomande ; nakon udara groma, se naravno desavaju manja "przenja" elektronike ( avionika) , ali to nije ceto puta razlog za ubrzano slijetanje aviona , a avion je vjerovatno sletio , osim kriticne tezine, nepravilnom brzinom ! Avioni iskljucivo moraju jako brzo sletijeti iskljucivo u slucjau pozara u kabini!

Danas, znamo da su avioni znatno bolje zasticeni , zato je doticni slucaj sa Sukhoi konfuzan ( negdje je pisalo da je pozar poceo prije dodria aviona sa pistom, a posljeni povijesno zabiljzeni pozar izazvan udarom groma u avion se desio daven '67 godine) ;

Poptuni nestanak struje/energije se desava ako nastupi prblme sa APU<,RAT ili sa generatorom ; ali FBW sistem jeste jako osjetljiv, ali , ako je avion sletio i pokusavao sletjeti vise puta , pretpostavljam, da nije imao potpuni gubitak na komandama ili poptuni gubitak struje !?

onako, usput da kazem ;
Zasto danas piloti jos uijek setaju oko zrakoplova prije svakog leta?

provjera eventulanih posljedica koje se ne mogu druacije primjeitit na avionu

Hajde da ne drljamo napamet. Samo mozemo pretpostavljati...

Kako znas da je brzina bila nepravilna? Mozda i jaste, ali sa onih snimaka se to ne moze vidjeti... Pa ce istraga napisati i zasto su piloti odlucili to sto jesu... Nesto je moralo biti sto ih je nagnalo na to.

Grom? Hm, znas li za pojam projektovanja za 100-godisnje dogadjaje? Vecina stvari se tako planira, od padavina, pa nadalje... Medjutim, tu i tamo se desi da se dogode "250 godisnje" stvari, tj. tako rijetki dogadjaji da kad bi se sve projektovalo za njih, bilo bi preskupo, a dogoditi se nece vjerovatno nikada. Zasto se zgrade prave da prezive 8 stepeni potresa, a ne i 12? Teoretski, moguce je da je taj grom bio jaci od projektovanog. A moguce je i da lose projektovano/izvedeno i za normalan grom... To cemo vidjeti.

Jeli moguce da su piloti osjetili da imaju sve manje "controls authority-a", i da li bi to bio razlog za spustiti se sto prije? Da su npr. osjetili da komande nakon 5 min. slusaju losije nego nakon 2 min...?

Uglavnom, sta god da je bilo, mi mozemo samo pretpostavljati, a ne tvrditi kao ti da je slijetanje bilo prebrzo... Jel moguce da su spojleri na krilima bili blokirani zbog kvara kompjutera? Pa da se nisu otvorili i time "prilijepili" avion na pistu, nego je imao uzgon za skok?

Koliko ja procitah, nije imao vise prilaza (TOGA), nego je u "circle to land" imao jedan krug od 360° kojim su smanjivali energiju aviona (visina & brzina), pa nastavili prema long/short finale-u...

drndalo wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
da, drndalo, odlicno pitanje : kako su "otkazalte" komande , to ni meni nije dovoljno jasno, koj ekomande ; nakon udara groma, se naravno desavaju manja "przenja" elektronike ( avionika) , ali to nije ceto puta razlog za ubrzano slijetanje aviona , a avion je vjerovatno sletio , osim kriticne tezine, nepravilnom brzinom ! Avioni iskljucivo moraju jako brzo sletijeti iskljucivo u slucjau pozara u kabini!

Danas, znamo da su avioni znatno bolje zasticeni , zato je doticni slucaj sa Sukhoi konfuzan ( negdje je pisalo da je pozar poceo prije dodria aviona sa pistom, a posljeni povijesno zabiljzeni pozar izazvan udarom groma u avion se desio daven '67 godine) ;

Poptuni nestanak struje/energije se desava ako nastupi prblme sa APU<,RAT ili sa generatorom ; ali FBW sistem jeste jako osjetljiv, ali , ako je avion sletio i pokusavao sletjeti vise puta , pretpostavljam, da nije imao potpuni gubitak na komandama ili poptuni gubitak struje !?

onako, usput da kazem ;
Zasto danas piloti jos uijek setaju oko zrakoplova prije svakog leta?

provjera eventulanih posljedica koje se ne mogu druacije primjeitit na avionu

Hajde da ne drljamo napamet. Samo mozemo pretpostavljati...

Kako znas da je brzina bila nepravilna? Mozda i jaste, ali sa onih snimaka se to ne moze vidjeti... Pa ce istraga napisati i zasto su piloti odlucili to sto jesu... Nesto je moralo biti sto ih je nagnalo na to.

Grom? Hm, znas li za pojam projektovanja za 100-godisnje dogadjaje? Vecina stvari se tako planira, od padavina, pa nadalje... Medjutim, tu i tamo se desi da se dogode "250 godisnje" stvari, tj. tako rijetki dogadjaji da kad bi se sve projektovalo za njih, bilo bi preskupo, a dogoditi se nece vjerovatno nikada. Zasto se zgrade prave da prezive 8 stepeni potresa, a ne i 12? Teoretski, moguce je da je taj grom bio jaci od projektovanog. A moguce je i da lose projektovano/izvedeno i za normalan grom... To cemo vidjeti.

Jeli moguce da su piloti osjetili da imaju sve manje "controls authority-a", i da li bi to bio razlog za spustiti se sto prije? Da su npr. osjetili da komande nakon 5 min. slusaju losije nego nakon 2 min...?

Uglavnom, sta god da je bilo, mi mozemo samo pretpostavljati, a ne tvrditi kao ti da je slijetanje bilo prebrzo... Jel moguce da su spojleri na krilima bili blokirani zbog kvara kompjutera? Pa da se nisu otvorili i time "prilijepili" avion na pistu, nego je imao uzgon za skok?

Koliko ja procitah, nije imao vise prilaza (TOGA), nego je u "circle to land" imao jedan krug od 360° kojim su smanjivali energiju aviona (visina & brzina), pa nastavili prema long/short finale-u...

naravno, samo pretpostavljamo , ali i to je dio razmisljanja na osnovu dostpunih informcija

sa avherlad-a :

On May 6th 2019 Roaviatsia (Russia's CAA) reported a static atmospheric discharge at about 2100 meters (6900 feet MSL) resulted in the failure of the radios and other equipment including the autopilot. The crew returned to Sheremetyevo squawking loss of radio contact, subsequently emergency.

Kako su uspjeli uprvljati i sletjeti avionom, ako su izgubili mogucnost kontrole aviona!? Da , naravno, mogli su pojedini djelovi biti ostecenji nakon udara groma, to se slazem , ali kako su nakon udara groma ipak uspjeli uraditi emergency landing ; naravno, bilo j nesto ozbiljno, jer se emrgency landing ne zahtjeva u nepotrebim okolnostima

u vezi brzine slijetanja ili nekakve nepravilnosti tokom slijetanja se jesu desile :

The aircraft bounced, on the third critical touchdown both main gear struts collapsed and the aircraft caught fire.

tokom slijetanja , ako ko avion slijece nepravilnom brzinom, pocinje da bounce

u gornjem primjeru : mozda bih se trebala ispraviti, da su Rusi slijetejli kao da tonu na pistu , pretesko, tad je uzrok pozara doticni hard landing uzrokovan dodirom straznjeg dijela aiona ( inace, kod tkvi slijetnja, rep aviona ide ka tlu)

drnadlao, negdje sma procitalla da su pokusali slejtjeti prvi put, a potom su odsutali a nakon drugog pokusaja su slejtili



ovo je osnovno pravilo kako umanjiti skakutanj aviona

ali, oni su izgleda bili preteski, plus, doslovno su "zaronili" na pistu tokom slijetanja, tipican primjer jako teskog slijetanja

Ne da su odustali nego opalili od pistu i odbili se u zrak

Nisam rekao da nisu imali kontrolu, nego da postoji mogucnost da im je upravljivost bila smanjena, e sad, ako su protokom vremena osjetili da postaje gore nego sto je bilo, onda mi je jasno sto bi pozurili da slete...

Sto se broja slijetanja tice, pogledaj im profil leta na FR24...

https://www.flightradar24.com/data/flig ... 2#20671283

Samo jedna dodatna petlja na pola kruga... Nema 2 prilaza pisti...

insomnia78 wrote:Ne da su odustali nego opalili od pistu i odbili se u zrak

nisma gledala fotke ili video , a pise da je neakon treceg skoka otpao stajnitrp/tockovi

znaci, cijela procedura slijetanja je nepravilno uradjena , eh sad, ne znam, pored, tezine aviona , koja jeste bila problem, je ocigledno nesigurno upraljanje pilota avionom tokom slijetanja