Page 1649 of 4578

#41201 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 01/06/2014 18:32
by Skijaš
Mister Yes wrote:
Skijaš wrote:
Mister Yes wrote:
:lol: ROFL
Šta je problem ? Ili ima kapacitete ili nema. Ako ima, onda i drugi trebaju glasati za HDZ. Ali to je već priča o kapacitetu stranke a to je tabu tema kod onih koji bi da četiri godine ništa ne rade a budu masno plaćeni, usput pljačkajući budžet kroz namještanje tendera i slično.
Problem je što misliš da bi Bošnjaci i/ili Srbi povjeravli HDZ-u da sada Čović počne pričati neku drugu priču. Jedino šta bi time postigao je da izgubi i glasove Hrvata.
Problem je što ti nastavljaš sijati strah. Zašto se HDZ ne bi borio za glasove i Srba i Bošnjaka ako ima kapacitete da pomogne društvu, odnosno zašto Srbi i Bošnjaci ne bi podržali HDZ ako ta stranka ima kapacitete da pomogne društvu ?

#41202 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 01/06/2014 18:35
by vivaldi
danas si nesto opasno ljut :D

#41203 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 01/06/2014 18:46
by Hafis
Stvarno, mora mu se priznati dosljednost. Iskreno.
Čovjek je već tri godine 90% postova posvetio HDZ-u i njegovom ekskluzivnom pravu na nacionalno zastupanje.
Samo, nije mi jasno, kakve sve rupetine i razvaline u ovoj državi postoje, i to posebno u sredinama gdje je HDZ televizijski pojam.
Ali džaba, bitno je da HDZ predloži iz lagera nekog svog Desnicu ili Selmana u federalnu vladu, i sve će se ostalo samo riješiti.

#41204 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 01/06/2014 18:47
by Skijaš
vivaldi wrote:danas si nesto opasno ljut :D
Svaki put kada se Lagumdžija javi hineći zabrinutost za društvo. Valjda zato što sam i ja glasao za tu gnjidu pa sad kad sam skontao s kakvim uživanjem provocira mase, osjećam grižu savjesti.

#41205 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 01/06/2014 18:48
by Skijaš
Hafis wrote:Ali džaba, bitno je da HDZ predloži iz lagera nekog svog Desnicu ili Selmana u federalnu vladu, i sve će se ostalo samo riješiti.
Neće samo, ali bi bili korak bliže rješavanju stvarnih problema.

#41206 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 01/06/2014 19:00
by Hafis
Skijaš wrote:
Hafis wrote:Ali džaba, bitno je da HDZ predloži iz lagera nekog svog Desnicu ili Selmana u federalnu vladu, i sve će se ostalo samo riješiti.
Neće samo, ali bi bili korak bliže rješavanju stvarnih problema.
Svejedno, moram priznati da si se dobro okupirao tim ''korakom''. Malo, malo, pa o HDZ-u..uglavnom na ovaj način: ''Kao što rekoh, neka se HDZ predstavi kao stranka koja predstavlja interese sva tri naroda''
Nešto ne vidjeh da si na isti način zabrinut zbog SDA? Ili su oni po deafultu stranka koja predstavlja interese sva tri naroda?
A u taj koš bih gurnuo i SBB, SBiH, DNZ, ASDA, BPL i dr.
Ali ti vječito o HDZ-u.

#41207 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 01/06/2014 19:08
by Basvod
Skijaš wrote: Zašto se HDZ ne bi borio za glasove i Srba i Bošnjaka ako ima kapacitete da pomogne društvu, odnosno zašto Srbi i Bošnjaci ne bi podržali HDZ ako ta stranka ima kapacitete da pomogne društvu ?
Zato sto su HRVATSKA Demokratska Zajednica.
Nisu multietnicari.
Multietnicarenje je u proslom vijeku bilo velikosrpska disciplina a u ovom vijeku su velikobosnjaci preuzeli stafetu. Inace, ne zna se ko je od njih gori i neuspjesniji po tom pitanju.
Skijaš wrote:
vivaldi wrote:danas si nesto opasno ljut :D
Svaki put kada se Lagumdžija javi hineći zabrinutost za društvo. Valjda zato što sam i ja glasao za tu gnjidu pa sad kad sam skontao s kakvim uživanjem provocira mase, osjećam grižu savjesti.
Eto vidis da ni tebi ne ide multietnicarenje od ruke. :D Velikosrbi i kumunisti su se u ono vrijeme spetljali u mulitetnicarenju a zamisli kako bi prosli danas kada su milioni informacija na dohvat ruke. "Bratstvo i jedinstvo" bi ugasilo 1946. a ne 1990. Taj sport je danas nemoguca misija.

#41208 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 01/06/2014 19:08
by Strahinja M
Skijaš wrote:
Ti polazi od te pretpostavke, ja znam da griješiš. Da si u pravu, MUP manjeg entiteta bi se pozabavio ljudima koji žive u Srbiji a dođu u Srebrenicu i Bratunac samo kada treba glasati za SNSD ili SDS. Uostalom, o čemu mi ovdje pričamo, zar me zaista uvjeravaš da trebam vjerovati u profesionalizam te policije i pored presude suda kojim se toj policiji zabranjuje takvo maltretiranje povratnika ? .
Da kojim slučajem Srbijanci organizuju nekakvu kampanju za izbore u RS možda bi se MUP Srpske pozabavio i s njima. Ovako imamo slučaj da se građani Federacije prijavljuju u mjesta u RS kako bi u istim ostvarili biračko pravo koje im ne pripada pa je normalno da im se to uskrati.Povratnici nemaju nikakve veze s tim.

#41209 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 01/06/2014 19:49
by radostan dan
Skijaš

Ne moraš se složiti, ali bi trebao biti u stanju argumentovati svoj stav. Ovaj današnji HSP (pa i odmetnuti Živko) ne podržavaju dalju etnoteritorijalizaciju što je prednost u odnosu na Čovića koji uporno radi na tom.

Ne znam šta je problem, Vučić kaže da je protiv podjele BiH dok Kecmanović svršava nad tom idejom. Kako da mi Kecmanović bude bliži ?To je prošlost a presudni su tvoji sadašnji stavovi. Zadržavanje u prošlosti garantuje ostanak u spirali zla i međusobnog ubijanja.
smiješno...
momčilo krajišnik ima sasvim ok današnje stavove. podržavaš ili ne momčila u predsjedništvu bih?
ili bilo kog hrvata, povratnika sa ljetovanja u hagu?

Tebi nametanje nije problem, problem je samo kada se tebi nešto nameće.

naravno.
a to što ti namećeš drugima druga željka, druga kukića i nesretnog živka, ne treba da bude problem?
to su -viši- ciljevi, koje opijena masa ne razumije...hehh.

#41210 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 01/06/2014 20:33
by seln
radostan dan wrote: a to što ti namećeš drugima druga željka, druga kukića i nesretnog živka, ne treba da bude problem?
to su -viši- ciljevi, koje opijena masa ne razumije...hehh.
Bar ih ne pokusava nametati kamom kao neki...a oni znaju koji su.

#41211 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 01/06/2014 21:03
by 155_mm
Basvod wrote:
Skijaš wrote: Zašto se HDZ ne bi borio za glasove i Srba i Bošnjaka ako ima kapacitete da pomogne društvu, odnosno zašto Srbi i Bošnjaci ne bi podržali HDZ ako ta stranka ima kapacitete da pomogne društvu ?
Zato sto su HRVATSKA Demokratska Zajednica.
Nisu multietnicari.
Multietnicarenje je u proslom vijeku bilo velikosrpska disciplina a u ovom vijeku su velikobosnjaci preuzeli stafetu. Inace, ne zna se ko je od njih gori i neuspjesniji po tom pitanju.
Skijaš wrote:
vivaldi wrote:danas si nesto opasno ljut :D
Svaki put kada se Lagumdžija javi hineći zabrinutost za društvo. Valjda zato što sam i ja glasao za tu gnjidu pa sad kad sam skontao s kakvim uživanjem provocira mase, osjećam grižu savjesti.
Eto vidis da ni tebi ne ide multietnicarenje od ruke. :D Velikosrbi i kumunisti su se u ono vrijeme spetljali u mulitetnicarenju a zamisli kako bi prosli danas kada su milioni informacija na dohvat ruke. "Bratstvo i jedinstvo" bi ugasilo 1946. a ne 1990. Taj sport je danas nemoguca misija.
jes ti u zadnje vrijeme mjenjo nekog liferanta? na primer za mlijeko, sljivu, sir ili si promjenjo cigare.

#41212 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 01/06/2014 21:39
by Skijaš
Hafis wrote:
Skijaš wrote:
Hafis wrote:Ali džaba, bitno je da HDZ predloži iz lagera nekog svog Desnicu ili Selmana u federalnu vladu, i sve će se ostalo samo riješiti.
Neće samo, ali bi bili korak bliže rješavanju stvarnih problema.
Svejedno, moram priznati da si se dobro okupirao tim ''korakom''. Malo, malo, pa o HDZ-u..uglavnom na ovaj način: ''Kao što rekoh, neka se HDZ predstavi kao stranka koja predstavlja interese sva tri naroda''
Nešto ne vidjeh da si na isti način zabrinut zbog SDA? Ili su oni po deafultu stranka koja predstavlja interese sva tri naroda?
A u taj koš bih gurnuo i SBB, SBiH, DNZ, ASDA, BPL i dr.
Ali ti vječito o HDZ-u.
Pa ostali ne traže monopol nad etničkim kvotama i onda ih se na osnovu kapaciteta stranke može podržati ili odbaciti. Tvrditi da neko ima ekskluzivno pravo nad etničkim kvotama nije održivo.
"Neki političari tvrde da postoje pravi i ne baš pravi, legitimni predstavnici Hrvata. To je koncept koji je nama u SAD-u teško razumjeti. Mislimo da ne postoji nešto što se može nazvati legitimnim ili nelegitimnim članom bilo koje etničke skupine, pa tako i bh. Hrvata. Mora postojati sustav koji jamči ista prava, a rješenja koja će politički lideri u BiH nadamo se pokušati postići je da se niti jednoj stranci ili skupini stranaka ne jamči mjesto ili pravo u bilo kojoj vladinoj strukturi. Građani bi, a ne stranke, trebali imati prava."

http://www.vecernji.ba/pomoci-bih-da-iz ... ada-940415

#41213 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 01/06/2014 21:45
by Skijaš
radostan dan wrote:
Skijaš

Ne moraš se složiti, ali bi trebao biti u stanju argumentovati svoj stav. Ovaj današnji HSP (pa i odmetnuti Živko) ne podržavaju dalju etnoteritorijalizaciju što je prednost u odnosu na Čovića koji uporno radi na tom.

Ne znam šta je problem, Vučić kaže da je protiv podjele BiH dok Kecmanović svršava nad tom idejom. Kako da mi Kecmanović bude bliži ?To je prošlost a presudni su tvoji sadašnji stavovi. Zadržavanje u prošlosti garantuje ostanak u spirali zla i međusobnog ubijanja.
smiješno...
momčilo krajišnik ima sasvim ok današnje stavove. podržavaš ili ne momčila u predsjedništvu bih?
ili bilo kog hrvata, povratnika sa ljetovanja u hagu?
Nisam primjetio da je Krajišnik napravio otklon od politike devedesetih, dok Vučić otvoreno kaže da je zauzeo drugačiji kurs. Nije dovoljno samo odslužiti kaznu.

#41214 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 02/06/2014 06:18
by Martinez_
Skijaš wrote:
radostan dan wrote:
Skijaš

Ne moraš se složiti, ali bi trebao biti u stanju argumentovati svoj stav. Ovaj današnji HSP (pa i odmetnuti Živko) ne podržavaju dalju etnoteritorijalizaciju što je prednost u odnosu na Čovića koji uporno radi na tom.

Ne znam šta je problem, Vučić kaže da je protiv podjele BiH dok Kecmanović svršava nad tom idejom. Kako da mi Kecmanović bude bliži ?To je prošlost a presudni su tvoji sadašnji stavovi. Zadržavanje u prošlosti garantuje ostanak u spirali zla i međusobnog ubijanja.
smiješno...
momčilo krajišnik ima sasvim ok današnje stavove. podržavaš ili ne momčila u predsjedništvu bih?
ili bilo kog hrvata, povratnika sa ljetovanja u hagu?
Nisam primjetio da je Krajišnik napravio otklon od politike devedesetih, dok Vučić otvoreno kaže da je zauzeo drugačiji kurs. Nije dovoljno samo odslužiti kaznu.
Ti bi i Čarlsa Mensona podržao ukoliko bi on negde onako u prolazu insistirao na celovitosti BiH.
I to je u redu, cilj ne bira sredstva ali promeni avatar zaboga i okani se pametovanja Srbima i Hrvatima. Čuj, HSP good a SDP četnički :lol:

Dno dna, tako su Vučić i Nikolić svojevremeno Tadića nazivali ustašom.

#41215 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 02/06/2014 10:44
by radostan dan
Skijaš wrote:
radostan dan wrote:
Skijaš

Ne moraš se složiti, ali bi trebao biti u stanju argumentovati svoj stav. Ovaj današnji HSP (pa i odmetnuti Živko) ne podržavaju dalju etnoteritorijalizaciju što je prednost u odnosu na Čovića koji uporno radi na tom.

Ne znam šta je problem, Vučić kaže da je protiv podjele BiH dok Kecmanović svršava nad tom idejom. Kako da mi Kecmanović bude bliži ?To je prošlost a presudni su tvoji sadašnji stavovi. Zadržavanje u prošlosti garantuje ostanak u spirali zla i međusobnog ubijanja.
smiješno...
momčilo krajišnik ima sasvim ok današnje stavove. podržavaš ili ne momčila u predsjedništvu bih?
ili bilo kog hrvata, povratnika sa ljetovanja u hagu?
Nisam primjetio da je Krajišnik napravio otklon od politike devedesetih, dok Vučić otvoreno kaže da je zauzeo drugačiji kurs. Nije dovoljno samo odslužiti kaznu.
pa pogledaj intervju...mileti bolje od vučića 3 puta. na ljutu ranu da ga priviješ...znači?

#41216 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 02/06/2014 11:55
by Banksy
Skijaš wrote:
"Neki političari tvrde da postoje pravi i ne baš pravi, legitimni predstavnici Hrvata. To je koncept koji je nama u SAD-u teško razumjeti. Mislimo da ne postoji nešto što se može nazvati legitimnim ili nelegitimnim članom bilo koje etničke skupine, pa tako i bh. Hrvata. Mora postojati sustav koji jamči ista prava, a rješenja koja će politički lideri u BiH nadamo se pokušati postići je da se niti jednoj stranci ili skupini stranaka ne jamči mjesto ili pravo u bilo kojoj vladinoj strukturi. Građani bi, a ne stranke, trebali imati prava."
rekao je zamjenik pomoćnika državnog tajnika SAD-a za Europu i Euroaziju

http://www.vecernji.ba/pomoci-bih-da-iz ... ada-940415

Koji cirkus. Nakon što su nam napravili ustav po etničkom principu, traže prava za građane, a ne etnije.
Nebuloza iznad, prevedena na bosanski: nakon što smo vam napravili ustav, nepoznat savremenim državama i neprovodiv na terenu, i strpali vas u luđačku košulju, očekujemo od vas da se iz nje izvučete, a takav nesprovediv ustav implementirate.

#41217 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 02/06/2014 11:59
by Banksy
radostan dan wrote:
momčilo krajišnik ima sasvim ok današnje stavove. podržavaš ili ne momčila u predsjedništvu bih?
Haluciniraš. Da ne zaboravimo njegov status, presuđeni ratni zločinac Momčilo Krajišnik ni u jednom svom postzatvorskom pojavljivanju nije iznio ništa što bi u mm odstupalo od njegovih ranijih stavova.
(Pretpostavljam da ne misliš na one ratne u smislu: treba da tražimo mirno rješenje, rat nije nikom ništa dobra donio i srpski domaćin je pošten i častan)

#41218 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 02/06/2014 12:25
by AkHolic
Banksy wrote:
Skijaš wrote:
"Neki političari tvrde da postoje pravi i ne baš pravi, legitimni predstavnici Hrvata. To je koncept koji je nama u SAD-u teško razumjeti. Mislimo da ne postoji nešto što se može nazvati legitimnim ili nelegitimnim članom bilo koje etničke skupine, pa tako i bh. Hrvata. Mora postojati sustav koji jamči ista prava, a rješenja koja će politički lideri u BiH nadamo se pokušati postići je da se niti jednoj stranci ili skupini stranaka ne jamči mjesto ili pravo u bilo kojoj vladinoj strukturi. Građani bi, a ne stranke, trebali imati prava."
rekao je zamjenik pomoćnika državnog tajnika SAD-a za Europu i Euroaziju

http://www.vecernji.ba/pomoci-bih-da-iz ... ada-940415

Koji cirkus. Nakon što su nam napravili ustav po etničkom principu, traže prava za građane, a ne etnije.
Nebuloza iznad, prevedena na bosanski: nakon što smo vam napravili ustav, nepoznat savremenim državama i neprovodiv na terenu, i strpali vas u luđačku košulju, očekujemo od vas da se iz nje izvučete, a takav nesprovediv ustav implementirate.
Izlaz iz takove nebuloze jest da Bošnjaci tamo gdje su većina organiziraju državu na građanskom modelu.Pokaže li se uspješnim taj model slijedit će vas i Srbi i Hrvati i međunarodna zajednica.Skidanje luđačke košulje uopće nije teško samo se treba odreć vladanja nad drugima.

#41219 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 02/06/2014 12:35
by Banksy
Skijaš wrote:
Banksy wrote: Riješi se i te iluzije ... Umjesto trojica, sad su dvojica + 1+1+1. Na koliko dijelova ovaj treći dijeli svoj dio, nevažno je kad model i koncept ostaju isti.
Kako je ostao isti ako HDZ nije u Vladi FBiH a ako ponovo i bude, neće imati monopol nad hrvatskom kvotom ?
Čim pišeš ''hrvatska kvota'' podrazumijeva se da misliš na mjesta predviđena za pripadnike hrvatskog naroda prema ustavu koji je zasnovan na etničkom konceptu predstavljanja. Dakle, da: hrvatska kvota, to postoji. I kakve onda veze ima je li u pitanju HDZ ili seoski konjokradica Lijan ili turboustaški HSP, kakve?
Pa nije Zlatko uzeo ove druge umjesto HDZ-a zato da bi ''razbijao'' zadati i u ovom trenutku nepromjenjivi koncept, već zato što bi mu HDZ, osvojivši većinu hrvatskih glasova, ispostavio debeo račun za direktorske pozicije, upravne odbore i talove pri čerupanju ovo jada što je ostalo od zemlje, umjesto sitnih Lijanovih i Budimirovih kokošara s 212 dobijenih glasova koji su bili zadovoljni i mrvicama s gazdinog stola, a koji je s njima tako malim i jadnim mogao mlatiti i manipulirati kako je htio.


Skijaš wrote:
Banksy wrote: Iluzije o Lagumdžiji sam definitivno izgubila još 2006. a kao društvo smo u svakom pogledu bliže dnu nego 2010.


Naprotiv, Dodik je tada bio jak k'o zemlja, pun love i otporan na pritiske.
Sada će pjevati drugu pjesmu ili će ga sami Srbi nabiti na kolac. Lako je igrati se izolacionizma kada su debeli računi i trbusi.
Nije tačno. Postao je jak tek nakon što je Putin dobio drugi mandat, Amerika digla ruke od nas i prepustila nas Evropi, a Srbija zatražila kompenzaciju za izgubljeno Kosovo. Ne da ga Srbi neće ''nabiti na kolac'' već će ga opet, svojom voljom i svojim ručicama, izabrati u oktobru. Sve i da jedu korijenje i da skapaju od gladi, biraće svog Srbina Mileta. Sve ostalo su snovi malog Perice. Uostalom, eto oktobra, čućemo se.

#41220 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 02/06/2014 12:39
by Banksy
AkHolic wrote:
Banksy wrote:

Koji cirkus. Nakon što su nam napravili ustav po etničkom principu, traže prava za građane, a ne etnije.
Nebuloza iznad, prevedena na bosanski: nakon što smo vam napravili ustav, nepoznat savremenim državama i neprovodiv na terenu, i strpali vas u luđačku košulju, očekujemo od vas da se iz nje izvučete, a takav nesprovediv ustav implementirate.
Izlaz iz takove nebuloze jest da Bošnjaci tamo gdje su većina organiziraju državu na građanskom modelu.Pokaže li se uspješnim taj model slijedit će vas i Srbi i Hrvati i međunarodna zajednica.Skidanje luđačke košulje uopće nije teško samo se treba odreć vladanja nad drugima.
Jelde? Trebal' još šta da im poradimo po kući, isklofamo ćilime, okrečimo?

#41221 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 02/06/2014 12:44
by cyprus
Banksy wrote:Koji cirkus. Nakon što su nam napravili ustav po etničkom principu, traže prava za građane, a ne etnije.
Nebuloza iznad, prevedena na bosanski: nakon što smo vam napravili ustav, nepoznat savremenim državama i neprovodiv na terenu, i strpali vas u luđačku košulju, očekujemo od vas da se iz nje izvučete, a takav nesprovediv ustav implementirate.
Pa luđačka košulja nam je stavljena zato što smo ludi... Skinut je možemo samo ako ozdravimo... To je sasvim jasno...

#41222 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 02/06/2014 12:49
by Blizanac
AkHolic wrote: Izlaz iz takove nebuloze jest da Bošnjaci tamo gdje su većina organiziraju državu na građanskom modelu.Pokaže li se uspješnim taj model slijedit će vas i Srbi i Hrvati i međunarodna zajednica.Skidanje luđačke košulje uopće nije teško samo se treba odreć vladanja nad drugima.
Pretpostavljam da pod ovim boldanim misliš na entitet RS? Ili se varam?

#41223 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 02/06/2014 12:57
by madner
Logika nalaze da je jedino ispravno rjesenje sila.

No trauma su duboke.

#41224 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 02/06/2014 13:05
by daddy-kool
cyprus wrote:
Banksy wrote:Koji cirkus. Nakon što su nam napravili ustav po etničkom principu, traže prava za građane, a ne etnije.
Nebuloza iznad, prevedena na bosanski: nakon što smo vam napravili ustav, nepoznat savremenim državama i neprovodiv na terenu, i strpali vas u luđačku košulju, očekujemo od vas da se iz nje izvučete, a takav nesprovediv ustav implementirate.
Pa luđačka košulja nam je stavljena zato što smo ludi... Skinut je možemo samo ako ozdravimo... To je sasvim jasno...
Naš ustav je mirovni sporazum, koji je jednostavno uvažio stanje na terenu. Odnosi koji su bili na kraju rata su preslikani u ustavnu strukturu i imamo to što imamo. Nažalost, odluku da se država normalizuje moraju donijeti Srbi u RS, ali oni još imaju vremena da razvlače, a mi tu izbora nemamo. Da bi taj proces ubrzali, treba zatezati odnose i istovremeno voditi kampanju velikosrpske deideologijazacije i denacifikacije.

#41225 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 02/06/2014 13:08
by daddy-kool
madner wrote:Logika nalaze da je jedino ispravno rjesenje sila.

No trauma su duboke.
U principu je to zadnja opcija, treba i drugo probati.
Ali, vjerovatno će doći i to na red.