#4101 Re: Zašto je potrebna religija?
Posted: 11/10/2014 19:02
znas onaj hadis "u hutbi je sigurnost"sigh wrote:@Towelie
Zasto ne postavi video od Hamze kad je debatirao sa Krauss-om i predsjednikom americkih ateista. Mnogo poucnog sadrzaja tu ima za vjernike
Gledao sam taj video, Hamza je izdominirao Kraussa, cak sam cuo i od nekih ateista ovakav stav, da ne bude da sam kao vernik subjektivan. Evo videa, vredi potrositi vremesigh wrote:@Towelie
Zasto ne postavi video od Hamze kad je debatirao sa Krauss-om i predsjednikom americkih ateista. Mnogo poucnog sadrzaja tu ima za vjernike
slabo citamo izgleda, a? dokaz je u prethodnom primjeru i to u dijelu: "nigdje u Kur'anu neces naci nista o organizovanju IZ ili bilo cega slicnog. slobodan si da me demantujes.S4mpion wrote:Dokaži da religija nije od Boga kad si već iznio tu tvrdnju? Ili je to samo tvoje vjerovanje?belfy wrote:ti bi sada malo da idemo u krug izgleda. evo recimo to ovako:S4mpion wrote: Slobodna volja dodaje još 1000 razloga na to, imaj i to na umu, da je ukinemo?
Allah najbolje zna, a dao je ljudima slobodnu volju, docim religiju nije. religija je ljudsko djelo, jer nigdje u Kur'anu neces naci nista od organizovanju IZ ili bilo cega slicnog. to su dakle ljudi napravili, a posto znamo da oni nisu savrseni tako nisu ni njihove tvorevine. dakle slobodna volja bi bila dio savrsenstva, dok religija to nije.
nadam se da sam to lijepo docarao da mozes razumjeti.
eh, sada...imao ne imao religiju, imat ces slobodno misljenje ili volju. time i "probleme" koji bi mogli proizici iz istog. dok je samo postojanje slobodne volje dovoljno da se odluci da li imati ili ne imati religiju. dakle, mozes imati jedan problem manje. a tvoj pokusaj ganjanja u krug me podsjeti na onu temu o psima lutalicama onih koji se vode logikom - zasto rjesavati pse lutalice, kada imamo korupciju, nepotizam, kriminalce itd. mozgicno, nema sta.
Ako već planiraš ukidati stvari zbog kojih bi ljudi ratovali onda ne budi selektivan, počni od rase (neka svi budu isti), obuhvati i slobodno mišljenje (natjeraj sve da razmišljaju isto i da nemaju pravo izbora).
Ma kako nebih znao!prenosnik wrote:
znas onaj hadis "u hutbi je sigurnost"
Nemoj me pogresno shvatiti, ali vec sam znao tvoj stav, cak sam nekako tacno pretpostavio i odabir rijeci. Kao sto ti prizeljkujes ovdje dominaciju, tako Hamza prizeljkuje da je upravu iako nema pojma o fizici. ( 1:38:18 i 1:28:28 ). Dominacija drugacije izgleda ali eto to nije ni poenta. I bas na onom momentu kad mu Krauss objasni otkud mi znamo stvari, mozes shvatiti koliko je besmisleno vjerovanje i ta cijela stvar oko bogaTowelie wrote:Gledao sam taj video, Hamza je izdominirao Kraussa, cak sam cuo i od nekih ateista ovakav stav, da ne bude da sam kao vernik subjektivan. Evo videa, vredi potrositi vremesigh wrote:@Towelie
Zasto ne postavi video od Hamze kad je debatirao sa Krauss-om i predsjednikom americkih ateista. Mnogo poucnog sadrzaja tu ima za vjernike
ja nigdje nisam rekao da vidim ovakve stvari kroz zakone i prava. ne znam odakle to izroni.nasa wrote:@belfy
Nismo isti
ali mnogi imamo zajednicku zelju da budemo isti, ti @belfi to vidis kroz niz zakona, prava itd. koji da buemo iskreni se nisu nikad ostvarli , a da budemo do kraja nije ni vjernika koje je vrlo jednostavano da smo kroz vjeru u Boga isti....
Imamo samo niz pokusaja i navodni progres koji jeste da stvara bolje uslove zivota i veca prava za covjeka ali sve vise smo razliciti...
Dok je tako uvijek ce biti i razloga za sukobe, a tako je oduvijek i vjerovatno zauvijek na ovom svijetu jer upravo slobodna volja brise svaku mogucnost da svi zelimo isto...
Zato dzenet nije predvidjen na ovom svijetu, a ovozemaljske zelje za utopijom su samo odraz teznje covjeka ka apsolutnoj istini odnosno ka dzenetu
Shodno tome, ja te vase zelje za ovozemaljskim rajom citam vrlo pozitivno, tezi dusa gdje treba, to je unutar nas, izvan borbe za sopstveni opstanak...to je vjera da moze bolje samo stto jos uvijek ne vjerujes da hoce, bice bolje ...vidis tanka je linija izmedu ateizma i vjere, blizu ste vi...
A za IZ se slazem, manje-vise...




Ti haman nisi ni skontao sta chagalj hoce da kaze.belfy wrote:evo, a cak ne moras oduzimati ni ti taj jedan na pocetku... vec ti pokazao ranije.
Nema dokaza u tvom tekstu, Kur`an konstantno naglašava bitnost jedinstva među muslimanima, tvoj stav odaje elementarno nepoznavanje materije.belfy wrote:slabo citamo izgleda, a? dokaz je u prethodnom primjeru i to u dijelu: "nigdje u Kur'anu neces naci nista o organizovanju IZ ili bilo cega slicnog. slobodan si da me demantujes.S4mpion wrote: Dokaži da religija nije od Boga kad si već iznio tu tvrdnju? Ili je to samo tvoje vjerovanje?
Ako već planiraš ukidati stvari zbog kojih bi ljudi ratovali onda ne budi selektivan, počni od rase (neka svi budu isti), obuhvati i slobodno mišljenje (natjeraj sve da razmišljaju isto i da nemaju pravo izbora).
u nastavku jednostavno postajes smijesan. tebi je jasno da se rase ne mogu "ukinuti" i samo ti znas zasto si naveo takav primjer. isto vazi i za slobodu misljenja. ustvari, ja se sada pitam da li je i tebi jasno zasto si to stavio kao primjer... mogao sam i ja reci da bi mogli "ukinuti" oci, ali i to bi opet bio bolji primjer od tvog, jer sam sebi mozes "ukinuti" oci. sam sebi rasu ili slobodu misljenja bas i ne... nigdje veze.
Razumem zasto ovako rezonujes jer ocekujes od mene kao vernika da budem subjketivan. Zato sam i napisao da su i neki ateisti dali svoj sud da je svakako Hamza dobio debatu.Nemoj me pogresno shvatiti, ali vec sam znao tvoj stav, cak sam nekako tacno pretpostavio i odabir rijeci. Kao sto ti prizeljkujes ovdje dominaciju, tako Hamza prizeljkuje da je upravu iako nema pojma o fizici. ( 1:38:18 i 1:28:28 ).
chagalj ne zna da sama bismilla, kao prvi ajet fatihe, ima 22, a ne 19 slova. ima dva "elifa handzariyya" u allah i rahman koja se ne pišu kao kompletan elif (nego uspravna crtica koja se čita kao dugo a), ali se izgovaraju. ima i treći elif koji nije napisan, a morao bi biti napisan, između bi i ismi. takav elif pisan je na drugim mjestima u kur'anu, npr. u 96:1, sto je jedna prakticno gramaticka neuskladjenost, odnosno greska, ili na jednom ili na drugom mjestu. ako je muhamed bio nepismen, a izvor pisanog teksta je tzv. osmanova verzija (a ne osmanska, čagalj, znas li ti uopste kad su osmanlije stupili na scenu?), onda muhamed nije mogao ispravljati broj pisanih slova, koji nije jednak broju izgovorenih slova. muhamedova nepismenost prakticno znaci da je kur'an samo ono sto je on izgovorio, a ne ono napisano. ako ne znaci ovo, ako je kur'an i ono napisano, onda je u startu, pocevsi od rijeci "allah" pun kontradikcija i gresaka, jer se po osmanovoj verziji, bez elifa za dugo a, allaah se izgovara kao elleh, jer u njoj nema ni citavog elifa, niti elifa handzariyya da ga zamijeni. danasnje verzije kur'ana koje su rezultat evolucije su ispravile ove greske iz osmanove verzije kur'ana, na nacin da su dodale nedostajuce elife handzarije, ali to onda znaci da ga ne priznaju za izvornik, tj. u neskladu su sa svojim izvornikom, a drugog nemaju. ta osmanova verzija ima jos gresaka (tj. danasnje korigovane verzije kur'ana te greske ispravljaju), npr. u rijeci insaan fali elif u osmanovoj verziji, pa bi se, da se tako ostavi, citalo "insen", kao i jos neke druge rijeci. a rahmaan je po osmanu rahmen. elem...apsidejzi wrote:
Ti haman nisi ni skontao sta chagalj hoce da kaze.
naravno da sam shvatio. rjecima sam mu odgovarao dok je jos @cackalica bio. potrazi ako ti se da. samo ti haman ne kontas sto sa ovom slikom odgovaram.apsidejzi wrote:
Ti haman nisi ni skontao sta chagalj hoce da kaze.
moje nepoznavanje materije? pa ja lijepo rekoh, razuvjeri me i pokazi mi gdje Kur'an zagovara religiju. posto dobro poznajes materiju nece ti biti tesko, siguran sam...S4mpion wrote:belfy wrote:S4mpion wrote: Nema dokaza u tvom tekstu, Kur`an konstantno naglašava bitnost jedinstva među muslimanima, tvoj stav odaje elementarno nepoznavanje materije.
Pa je li tebi jasno da se slobodno mišljenje ne može ukinuti, samim tim ni religija? Čemu onda tvoja priča protiv religije tj. slobodnog mišljenja?
prenosnik wrote:chagalj ne zna da sama bismilla, kao prvi ajet fatihe, ima 22, a ne 19 slova. ima dva "elifa handzariyya" u allah i rahman koja se ne pišu kao kompletan elif (nego uspravna crtica koja se čita kao dugo a), ali se izgovaraju. ima i treći elif koji nije napisan, a morao bi biti napisan, između bi i ismi. takav elif pisan je na drugim mjestima u kur'anu, npr. u 96:1, sto je jedna prakticno gramaticka neuskladjenost, odnosno greska, ili na jednom ili na drugom mjestu. ako je muhamed bio nepismen, a izvor pisanog teksta je tzv. osmanova verzija (a ne osmanska, čagalj, znas li ti uopste kad su osmanlije stupili na scenu?), onda muhamed nije mogao ispravljati broj pisanih slova, koji nije jednak broju izgovorenih slova. muhamedova nepismenost prakticno znaci da je kur'an samo ono sto je on izgovorio, a ne ono napisano. ako ne znaci ovo, ako je kur'an i ono napisano, onda je u startu, pocevsi od rijeci "allah" pun kontradikcija i gresaka, jer se po osmanovoj verziji, bez elifa za dugo a, allaah se izgovara kao elleh, jer u njoj nema ni citavog elifa, niti elifa handzariyya da ga zamijeni. danasnje verzije kur'ana koje su rezultat evolucije su ispravile ove greske iz osmanove verzije kur'ana, na nacin da su dodale nedostajuce elife handzarije, ali to onda znaci da ga ne priznaju za izvornik, tj. u neskladu su sa svojim izvornikom, a drugog nemaju. ta osmanova verzija ima jos gresaka (tj. danasnje korigovane verzije kur'ana te greske ispravljaju), npr. u rijeci insaan fali elif u osmanovoj verziji, pa bi se, da se tako ostavi, citalo "insen", kao i jos neke druge rijeci. a rahmaan je po osmanu rahmen. elem...apsidejzi wrote:
Ti haman nisi ni skontao sta chagalj hoce da kaze.
a to gematrijsko uvodjenje kabale, bajanja i gatanja i nagadjanja u islam...ne znam kako ti to smijes, chagalj...
blage ti veze nemas sta pises covjece, reci mi gdje su ta 3 extra slova??allah i rahman koja se ne pišu kao kompletan elif (nego uspravna crtica koja se čita kao dugo a), ali se izgovaraju. ima i treći elif koji nije napisan, a morao bi biti napisan, između bi i ismi. takav elif pisan je na drugim mjestima u kur'anu,
statixx wrote:Ateizam ne podrazumijeva gusenje vjerskih sloboda, ateista ima u sekularnim zemljama i zive normalno sa vjernicima.Komunizam je podrazumijevao gušenje vjerskih sloboda, a nisam čuo da je to uključeno i u američkoj demokraciji.Ok, ti smatras da zakonodavstvo treba da bude vjerskog karaktera i bazira se na religijskim argumentima. Medjutim cinjenica je da planetom obitava stotine religija i etnosa, sto znaci da bi tvoji (abrahamski) zakoni izazvali frustracije kod drugih. Mi zbog kulturosloskih razlicitosti moramo da se dogovaramo i zajedno uredjujemo drustvo i ne treba bjezati od toga. Sekularizacija je jedan od nacina.A kod religija, barem Abrahamskih, Bog je Stvoritelj i vrhovni Autoritet, u konačnici ćemo Njemu odgovarati, nema veličanja i klanjaja ljudima i njihovim idejama i ideologijama...
I u tome je bitna razlika, a ne sličnost između spomenutih religija i ideologija.
Ne, to je samo tvoje zaključivanje, nagađanje, bez pravog utemeljenja.Ok, ti smatras da zakonodavstvo treba da bude vjerskog karaktera i bazira se na religijskim argumentima.
Gdje Kur`an zagovara religiju!? Kur`an je religija, to je nepoznavanje materije o kojem ti govorim.belfy wrote: moje nepoznavanje materije? pa ja lijepo rekoh, razuvjeri me i pokazi mi gdje Kur'an zagovara religiju. posto dobro poznajes materiju nece ti biti tesko, siguran sam...
i ko kaze da se religija ne moze ukinuti? mozda si htio reci da se vjera ne moze ukinuti. bilo koji nacin organizacije se moze ukinuti. no, ja i nisam pricao o ukidanju. to si ti prvi pomenuo. ja sam govorio o odbacivanju. no necu dalje da nabrajam da bi lakse procitao i razumio napisano, pa cu se ovdje zaustaviti.