Avionske nesrece

[melb26sa]

Preliminarni izvjestaj je objavljen - www.ecaa.gov.et

[Seawolf]

Na ovoj shemi jeste objašnjeno KAKO radi sistem MCAS na 737 MAX.

No, nije objašnjeno ZAŠTO je taj sistem NEOPHODAN avionima 737 MAX.

[Edin H.]

No, nije objašnjeno ZAŠTO je taj sistem NEOPHODAN avionima 737 MAX.

Procitao sam negdje, zbog tezih, ekonomicnijih sto se tice potrosnje govora motora koje uticu na aerodinamiku i mogu dovesti do podizanja nosa u odredjenim situacijama i onda moze doci do propadanja aviona.

[Seawolf]

No, nije objašnjeno ZAŠTO je taj sistem NEOPHODAN avionima 737 MAX.

Procitao sam negdje, zbog tezih, ekonomicnijih sto se tice potrosnje govora motora koje uticu na aerodinamiku i mogu dovesti do podizanja nosa u odredjenim situacijama i onda moze doci do propadanja aviona.

Objašnjenje je malo kompleksnije, pa ću pokušati da ga ovdje iznesem razumljivim jezikom.

Nije problem u tome što su novi motori teži (a jesu), nego u tome što su kod aviona Boeing 737 MAX ti motori pozicionirani više prema gore i više prema naprijed u odnosu na težište aviona, a u poređenju sa pozicijom "starih" motora kod svih prethodnih verzija aviona Boeing 737 (-100 do -900ER).

Ovo pozicioniranje prema naprijed je dovelo do toga da gondole novih motora stvaraju dodatnu uzgonsku silu, čiji je pravac takav da doprinosi smanjenju uzdužne stabilnosti aviona pri većim napadnim uglovima koji su bliski kritičnom napadnom uglu, odnosno uglu gubitka uzgona ("stalling").

Naime, pozicija gondola motora više prema naprijed je dovela do toga da je pravac dodatne uzgonske sile koje te gondole stvaraju, više udaljen od težišta aviona i samim tim je moment te sile oko težišta aviona veći, što pri većim napadnim uglovima dovodi do rasterećenja pilotovog stuba upravljačkog mehanizma ("yoke"), umjesto da taj stub upravljačkog mehanizma pruža sve veći otpor povlačenju prema nazad, kako se povećava napadni ugao, a što zahtjeva jedan od paragrafa zbirke propisa koja se označava sa Title 14 CFR (Code of Federal Regulations), u njenom Part-25 (Airworthiness Standards for Airplanes in the Transport Category).

Pomenuti paragraf ima oznaku § 25.203(a) i u njemu piše:

It must be possible to produce and to correct roll and yaw by unreversed use of the aileron and rudder controls, up to the time the airplane is stalled. No abnormal nose-up pitching may occur. The longitudinal control force must be positive up to and throughout the stall. In addition, it must be possible to promptly prevent stalling and to recover from a stall by normal use of the controls.

Da bi avion prošao proces certifikacije, između ostalog mora da udovolji zahtjevima koji su navedeni u ovom paragrafu.

No, sa maloprije opisanom novom pozicijom motora, a zbog onoga što sam prije naveo (u vezi sa momentom sile uzgona gondola novih motora), Boeing 737 MAX nije mogao udovoljiti zahtjevu: "The longitudinal control force must be positive up to and throughout the stall."

Dizajneri aviona Boeing 737 MAX su se našli pred zadatkom da riješe ovaj problem uzdužne nestabilnosti, a da pri tome, uređaj koji će dodati sistemu za upravljanje avionom bude što jednostavniji (kako bi se proces certifikacije što brže završio, jer Airbus je do tada već dobio nekoliko stotina narudžbi za A320neo) i da upravljanje avionom Boeing 737 MAX bude što sličnije upravljanju avionima prethodne tri generacije Boeing 737 (kako bi 737 MAX potpadao pod isti Type Rating kao prethodne tri generacije i kako bi se mogao prodavati kao avion za koji nije potrebna kompleksna preobuka pilota koji već imaju upisan Type Rating za 737 NG).

Tako su osmislili Maneuvering Characteristics Augmentation System (MCAS).

[Edin H.]

[Seawolf]

No, nije objašnjeno ZAŠTO je taj sistem NEOPHODAN avionima 737 MAX.

Procitao sam negdje, zbog tezih, ekonomicnijih sto se tice potrosnje govora motora koje uticu na aerodinamiku i mogu dovesti do podizanja nosa u odredjenim situacijama i onda moze doci do propadanja aviona.

Usporedba između pozicije gondole motora u odnosu na krilo, kod "starog" Boeing 737 NG (motor CFMI CFM56-7B, lijevo) i kod novog Boeing 737 MAX (motor CFMI LEAP-1B, desno):



Kao što se vidi, dužina noge glavnog stajnog trapa nije promijenjena.

[Connaisseur Karlin]

samo da dodam : nema MAX jet simultora za trening pilota , znaci, piloti nisu nikad ni immali sansu trenirati MCAS u vanrednim situacijama

[Edin H.]

No, nije objašnjeno ZAŠTO je taj sistem NEOPHODAN avionima 737 MAX.

Procitao sam negdje, zbog tezih, ekonomicnijih sto se tice potrosnje govora motora koje uticu na aerodinamiku i mogu dovesti do podizanja nosa u odredjenim situacijama i onda moze doci do propadanja aviona.

Usporedba između pozicije gondole motora u odnosu na krilo, kod "starog" Boeing 737 NG (motor CFMI CFM56-7B, lijevo) i kod novog Boeing 737 MAX (motor CFMI LEAP-1B, desno):



Kao što se vidi, dužina noge glavnog stajnog trapa nije promijenjena.

Ovo je bas dobra I inttersantna slika i usporedba, bas se dobro vidi koliko je novi motor veci.

[Seawolf]

Procitao sam negdje, zbog tezih, ekonomicnijih sto se tice potrosnje govora motora koje uticu na aerodinamiku i mogu dovesti do podizanja nosa u odredjenim situacijama i onda moze doci do propadanja aviona.

Usporedba između pozicije gondole motora u odnosu na krilo, kod "starog" Boeing 737 NG (motor CFMI CFM56-7B, lijevo) i kod novog Boeing 737 MAX (motor CFMI LEAP-1B, desno):



Kao što se vidi, dužina noge glavnog stajnog trapa nije promijenjena.

Ovo je bas dobra I inttersantna slika i usporedba, bas se dobro vidi koliko je novi motor veci.

Najveća je razlika u prečniku prednjeg ventilatora (fan), a to je i ono što novim motorima daje nižu specifičnu potrošnju goriva (za oko 16%).

Stari CFM56-7B je imao prečnik ventilatora od 155 cm (61 in), a novi LEAP-1B ima prečnik ventilatora od 176 cm (69.4 in).

Motori LEAP-1B su jedini izbor prilikom naručivanja novog Boeing 737 MAX.

Interesantno je da motori LEAP-1A, predstavljaju i jedan od dva moguća izbora prilikom naručivanja novog Airbus A320 Neo.

LEAP-1A za Airbus A320 Neo, ima još veći prečnik ventilatora, od čak 198 cm (78 in) i, samim tim, još nižu specifičnu potrošnju goriva.

Naravno, Airbus A320 Neo nema problema sa pozicijom ugradnje novih motora, jer ima puno duže noge glavnog stajnog trapa, a ima i sistem upravljanja full authority fly-by-wire, tako da se bilo kakva promjena u rasporedu masa i aerodinamičkih sila, jednostavno kompenzira podešavanjima unutar tog sistema upravljanja.

[Edin H.]

isto cudo se vec koristi B777

Da, samo što je Airbus A320 imao ovo sedam i pol godina, prije nego što je Triple-Seven prvi put poletio.

I opet je imao slican hrkljus, pogledati pod "fligt 72 quantas"...nije 320 vec 330 ali interesantna podudarnost.

Evo ga, popravljen

[Seawolf]

No, nije objašnjeno ZAŠTO je taj sistem NEOPHODAN avionima 737 MAX.

Procitao sam negdje, zbog tezih, ekonomicnijih sto se tice potrosnje govora motora koje uticu na aerodinamiku i mogu dovesti do podizanja nosa u odredjenim situacijama i onda moze doci do propadanja aviona.

Puno stvari o kojima ovdje pišemo, kao i još mnogo više, može se pročitati u ovome članku objavljenom u današnjem "The New York Times":

https://www.nytimes.com/2019/04/08/busi ... -max-.html

[Edin H.]

[insaneinthebrain]

gori ko baklja

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/najm ... /190505089

[insomnia78]

Onaj neki dan malo promasio pistu u Amerikama

[Edin H.]

Sukhoi Superjet-100 na moskovskom aerodromu Sheremetyevo

Najmanje trinaest mrtvih do sada

[Edin H.]

Evo sada kazu da je najmanje 41 osoba nastradala, od tog broja dvoje dijece.

[Matzan]

Po zadnjim informacijama poginuo 41 putnik, od toga dvoje djece.

Edit: Preduhitri me.


https://cdnv.rt.com/files/2019.05/5ccf2 ... download=1

[ElRe]

To je ta ruska "pamet" avion star ni 2 god potpuno izgorio.
I to drugi, u kratkom periodu.

[high_volume]

To je ta ruska "pamet" avion star ni 2 god potpuno izgorio.
I to drugi, u kratkom periodu.

Možeš li nam dati prosjek avionskih nesreća "ruske pameti", pa da ih uporedimo za "američkom pameću"?

[ElRe]

To je ta ruska "pamet" avion star ni 2 god potpuno izgorio.
I to drugi, u kratkom periodu.

Možeš li nam dati prosjek avionskih nesreća "ruske pameti", pa da ih uporedimo za "američkom pameću"?

Kod Boeinga se ni jedan pad aviona nije desio zbog konstrukcijske ili fabričke greške. Isključivo nemarom pilota i nedovoljnom stručnošću.

[Bullet Tooth Tony]

To je ta ruska "pamet" avion star ni 2 god potpuno izgorio.
I to drugi, u kratkom periodu.

Možeš li nam dati prosjek avionskih nesreća "ruske pameti", pa da ih uporedimo za "američkom pameću"?

Kod Boeinga se ni jedan pad aviona nije desio zbog konstrukcijske ili fabričke greške. Isključivo nemarom pilota i nedovoljnom stručnošću.

Hahahha ne budali.. Dva se srusila nedavno, cak i oni priznali da je do njih i softwera.. Znaci osnovi razlog pada bio nacin konstrukcije... Pogledaj video

[drndalo]

To je ta ruska "pamet" avion star ni 2 god potpuno izgorio.
I to drugi, u kratkom periodu.

Možeš li nam dati prosjek avionskih nesreća "ruske pameti", pa da ih uporedimo za "američkom pameću"?

Kod Boeinga se ni jedan pad aviona nije desio zbog konstrukcijske ili fabričke greške. Isključivo nemarom pilota i nedovoljnom stručnošću.

Jest, piloti kamize vaskrsli, pa zasjeli...

[Bodkin]

To je ta ruska "pamet" avion star ni 2 god potpuno izgorio.
I to drugi, u kratkom periodu.

Kakav glup komentar i infantilno rezonovanje. Ako bas nemam izbora ne bih sjeo u ruski avion ali ne znam jel gore biti neinteligentan ili neinformisan. Boing americke pameti koji je prije godinu pao u aziji je bio star manje od 2 godine

[helpdesk1]

Kako se piše na pojedinim stručnim portalima izgleda da je udar groma indirektni uzrok nesreće. Navodno je usljed udara groma došlo do kompletnog otkaza napajanja strujom (deklarisan squawk 7700 emergency), pa otkaz radio veze (deklarisan squawk 7600 radio problems) te je to razlog povratka na Šeremetjevo. Kod slijetanja je bio izuzetno jak udar o pistu (vidi se na snimcima) , te je stajni trap kolabirao što je uzrokovalo požar. Teško slijetanje je uzrokovala i težina aviona jer nije ispustio gorivo, pa je i to razlog više pojave požara neposredno kod dodira sa pistom.

[sumirprimus]

auh brate bas gadno.