Page 1632 of 2263
#40776 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 08/03/2019 13:56
by JThomas
zvuči apsurdno ko je bukvalac. na nivou pojedinca, ograničenje radnog vremena, radne dobi, pravo na odmor, na bolovanje, na naknade sigurno nisu tekovine liberalizma. a na nivou države, intervencije u ekonomiji, javni radovi i javna potrošnja za povećanje potražnje, minimalne plate, obavezno školstvo i zdravstveno osiguranje su još manje. sve su to elementi, ideje i prakse socijalizma. da to nije implementirano tridesetih godina sve bi otišlo u pičku materinu. i ovako je moglo, nacizam je morao biti vojno poražen u najvećem ratu ikad da ne bi otišlo.
#40777 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 08/03/2019 14:03
by paleoconservative
JThomas wrote:zvuči apsurdno ko je bukvalac. na nivou pojedinca, ograničenje radnog vremena, radne dobi, pravo na odmor, na bolovanje, na naknade sigurno nisu tekovine liberalizma. a na nivou države, intervencije u ekonomiji, javni radovi i javna potrošnja za povećanje potražnje, minimalne plate, obavezno školstvo i zdravstveno osiguranje su još manje. sve su to elementi, ideje i prakse socijalizma. da to nije implementirano tridesetih godina sve bi otišlo u pičku materinu. i ovako je moglo, nacizam je morao biti vojno poražen u najvećem ratu ikad da ne bi otišlo.
Drugim rijecima, liberalizam gaji individualne vrijednosti a socijalizam kolektivne...
Sve je to okej i sve to stoji. Al, kad god se zadesilo da kolektivna prava (bez obzira je li u pitanju boja koze, etnicitet, religioznost itd) postanu bitnija od individualnih prava, onda rulja dobije povod i za KOLEKTIVNU krivnju, a ne individualnu. Ja to vidim kao jedan veliki problem i moralnu krizu...Kad se individui sudi zbog njegove/njene pripadnosti grupi, onda je po meni kolektivizam otisao predaleko.
Sto se tice Forte, i ja sam nestrpljiv da vidim suzbijanje korupcije i procepljivanje sistema, a ne ove Justin Trudeau soyboy zavrzlame...
#40778 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 08/03/2019 14:06
by JThomas
i ja vidim da je lijepo sunce izgrijalo vani ovdje u sarajevu.
#40779 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 08/03/2019 14:16
by paleoconservative
JThomas wrote:i ja vidim da je lijepo sunce izgrijalo vani ovdje u sarajevu.
Zreo, solidaran, mudar odgovor...
#40780 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 08/03/2019 14:25
by kmirsad
#40781 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 08/03/2019 14:35
by JThomas
pa ako možemo nevezano za ono čemu (kao) odgovaramo, kontam da je dobar...
#40782 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 08/03/2019 15:50
by neon-x
JThomas wrote:zvuči apsurdno ko je bukvalac. na nivou pojedinca, ograničenje radnog vremena, radne dobi, pravo na odmor, na bolovanje, na naknade sigurno nisu tekovine liberalizma. a na nivou države, intervencije u ekonomiji, javni radovi i javna potrošnja za povećanje potražnje, minimalne plate, obavezno školstvo i zdravstveno osiguranje su još manje. sve su to elementi, ideje i prakse socijalizma. da to nije implementirano tridesetih godina sve bi otišlo u pičku materinu. i ovako je moglo, nacizam je morao biti vojno poražen u najvećem ratu ikad da ne bi otišlo.
Socijalizam je politicki monopolizirao koncept drustvene pravde, radnickih prava, ukazivanje na okrutnost kapitalizma, itd., ali to nista nisu izumi socijalizma pa tako ni ovo gore pobrojano. Originalni izum socijalizma je drustveno (ne drzavno) vlasnistvo. Ako ima nekih tekovina tog izuma koji su ucinili kapitalizam humanijim onda cu se sloziti s tobom.
#40783 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 08/03/2019 16:06
by JThomas
izumi su točak, hronometar, parna mašina, a ovo su ideje. ideju nije dovoljno smisliti ili "izumiti" da postane stvarnost. mnogo recimo prosvjetiteljskih ideja dolazi još iz stare grčke, ali ih nisu stari grci implementirali u živote ljudi u modernom dobu. bez buržoaskih revolucija i postepenih, ali opet prinudnih evolucija to bi ostale lijepe priče iz prošlosti, a ne bi postalo temelj današnjeg društva. jer niko svoje materijalne privilegije i vlast nad društvenim tokovima ne pušta dobrovoljno. pojedinac čak izuzetno može i prepustiti, ali grupa nikad. kao što crkvenjaši i feudalci nisu dobrovoljno bacili svjetovnu vlast, tako ni kapitalizam nije baš u cjelini dobrovoljno skratio radni dan i povećao beneficije radniku. nego se za to moralo izboriti, a liberali za to sigurno nisu.
#40784 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 08/03/2019 16:56
by neon-x
Ovo vezano za "izum" ne budi bukavalac. Ovo ostalo ne znam sta je poenta. Radnici su se borili za svoja prava i bez socijalizma i borili bi. Dokle bi dosli s borbom, ko bi politicki profitirao na radnickoj klasi i sta bi bilo kad bi bilo ne znam.
#40785 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 08/03/2019 18:20
by JThomas
nisam bukvalac nego podcrtavam razliku između društvene zamisli i implementacije u životu, do postajanja opšteprihvaćenom. kao što je danas opšteprihvaćeno ograničeno radno vrijeme i godišnji odmor. tu je razlika između ideje i realizacije veća nego u tehnici. i niko se za šire društvene promjene nije izborio kao pojedinac, talentovani pojedinac se može sebi izboriti i eventualno svom užem krugu. za šire društvene promjene se bore pokreti, ove ili one vrste, formalni ili neformalni. a za ove promjene o kojima pričamo se sigurno nisu izborili liberali. ja sam danas, u današnjem okviru i po današnjim kriterijima, lično više liberal nego socijalist. ali da ne bismo radili i danas 18 sati ispod zemlje, u 19. i 20. vijeku trebali su socijalisti.
#40786 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 08/03/2019 19:13
by Hakiz
neon-x wrote:Ovo vezano za "izum" ne budi bukavalac. Ovo ostalo ne znam sta je poenta. Radnici su se borili za svoja prava i bez socijalizma i borili bi. Dokle bi dosli s borbom, ko bi politicki profitirao na radnickoj klasi i sta bi bilo kad bi bilo ne znam.
Iako je bilo sporadičnih borbi tu i tamo, iako je prvi štrajk u istoriji bio u Egiptu 1170. pne, tek su se u 19. vjeku definisali pojmovi. I tada je počela borba. I za te definicije i konačno uobličavanje svijesti o pravima i borbi za njih trebamo zahvaliti Karlu Marxu.
Marx je objavio Kapital 1867. A demonstracije radnika u Čikagu (8+8+8) su bile 1886.
Bez Marksa ne bi bilo ozbiljne borbe za radnička prava. A to je samo nekih 200 godina.
Kao što JThomas reče, bez socijalista ne bi ni feudalci ni kapitalisti dali nikakava prava radnicima, a liberali svakako nisu bili grupa koja takvu borbu može početi, jer je to protiv suštine liberalizma.
#40787 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 08/03/2019 19:42
by paleoconservative
Hakiz wrote:neon-x wrote:Ovo vezano za "izum" ne budi bukavalac. Ovo ostalo ne znam sta je poenta. Radnici su se borili za svoja prava i bez socijalizma i borili bi. Dokle bi dosli s borbom, ko bi politicki profitirao na radnickoj klasi i sta bi bilo kad bi bilo ne znam.
Iako je bilo sporadičnih borbi tu i tamo, iako je prvi štrajk u istoriji bio u Egiptu 1170. pne, tek su se u 19. vjeku definisali pojmovi. I tada je počela borba. I za te definicije i konačno uobličavanje svijesti o pravima i borbi za njih trebamo zahvaliti Karlu Marxu.
Marx je objavio Kapital 1867. A demonstracije radnika u Čikagu (8+8+8) su bile 1886.
Bez Marksa ne bi bilo ozbiljne borbe za radnička prava. A to je samo nekih 200 godina.
Kao što JThomas reče, bez socijalista ne bi ni feudalci ni kapitalisti dali nikakava prava radnicima, a liberali svakako nisu bili grupa koja takvu borbu može početi, jer je to protiv suštine liberalizma.
Marks je dao odlicnu kritiku na kapitalizam, ali nazalost lose rjesenje...John Maynard Keynes ga je 80tak godina poslije ispravio.
Problem lezi u tome sto je marksova ideja zapravo moralna doktrina prerusena u ekonomski sistem...Sta je znacilo biti bogat u Rusiji 1917? Imati kravu, pokoju kokos, i najbogatiji si u selu. Lenjinova interpretacija marksizma je dala moralni presedan ruskim seljacima da pale i ruse sve farme, i od snobovske burzuje, a i od nevinih ljudi koji su samo rintali citav zivot da zasluze tu kravu...
U sustini mislim da se moralno slazem sa tobom, iako to na prvu mozda tako djeluje. Ako nisi citao "Gulag Arhipelag" Solzenjicina, definitivno preporucujem. Knjiga koja je zauvijek rijesila diskurs o marksizmu i moralu kao sinonimima.
#40788 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 08/03/2019 19:59
by julisiz es grant
Pretvoriše temu o NS u drkanje ko se bolje razumije u političke sisteme.
#40789 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 08/03/2019 20:02
by Rizvan
A zašto ne otvorite temu o kapitalizmu, komunizmu i inim izmima ili ne pređete na postojeće? Pa raspredajte tamo naveliko i naširoko, ovdje ste poprilično skrenuli s teme.
Nego ima li neko info kako su kantonalne hanume iz administracije provele dan?
Jesu li našli zamjenu medicinskim sestrama i učiteljicama ili su one radile, dok su blagodat "posebnog dana za žene" izvan posla iskoristile samo one iz administracije, koje i inače provedu pola radnog vremena na netu ili kahvenišući?
#40790 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 08/03/2019 20:12
by neon-x
Hakiz wrote:neon-x wrote:Ovo vezano za "izum" ne budi bukavalac. Ovo ostalo ne znam sta je poenta. Radnici su se borili za svoja prava i bez socijalizma i borili bi. Dokle bi dosli s borbom, ko bi politicki profitirao na radnickoj klasi i sta bi bilo kad bi bilo ne znam.
Iako je bilo sporadičnih borbi tu i tamo, iako je prvi štrajk u istoriji bio u Egiptu 1170. pne, tek su se u 19. vjeku definisali pojmovi. I tada je počela borba. I za te definicije i konačno uobličavanje svijesti o pravima i borbi za njih trebamo zahvaliti Karlu Marxu.
Marx je objavio Kapital 1867. A demonstracije radnika u Čikagu (8+8+8) su bile 1886.
Bez Marksa ne bi bilo ozbiljne borbe za radnička prava. A to je samo nekih 200 godina.
Kao što JThomas reče, bez socijalista ne bi ni feudalci ni kapitalisti dali nikakava prava radnicima, a liberali svakako nisu bili grupa koja takvu borbu može početi, jer je to protiv suštine liberalizma.
Pa imas cuvene Ludite u Engleskoj koji su bukvalno ratovali protiv kapitalista u samom zacetku industrijalizacije. Radnicka udruzenje i borba za radnicka prava su krenula kad i sama industralizacija. Cak su i konzervativci se zalagali za bolji polozaj radnika i eticnije postupanje.
Ma nije sporno da je socijalizam imao uticaja na kapitalizam. Socijal-liberalizam i socijaldemokratija su jedine normalne pozicije jos uvijek, ali mi se ne da davati previse zasluga socijalizmu za bilo sta s obzirom da sve sto je dobro u socijalizmu nije originalno a sve sto je originalno nije dobro.
Da li bi smo radili danas 17 sati pod zemljom ili ne da nije bilo socijalizma je sbbkbb prica. Nesto imam osjecaj da ne bi
IzvinjaJem se svima ja necu vise Tita mi.
#40791 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 08/03/2019 20:57
by seln
paleoconservative wrote:
Drugim rijecima, liberalizam gaji individualne vrijednosti a socijalizam kolektivne...
Netacno. Ljudska prava nisu ideoloska tema, vec posljedica stoljetne borbe, koja jos uvijek traje.
I treba razdvojiti privredni liberalizam/socijalizam i dustveni liberalizam/socijalizam.
Utoliko vise, jer postoje preklapanja, pa su ekonomski socijalisti vrlo cesto drustveni liberali, a ekonomski liberali su drustveno konzervativni.
Paradni primjer: americki konzervativci, libertarci, tea party i ostala opicena bratija. Najradije bi ukinuli citavu drzavu ili u najmanju ruku sve institucije koje ubiru poreze, ali su strogo protiv abortusa, gay brakova, inkluzije...
#40792 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 08/03/2019 21:25
by drug_profi
Samo da vam kazem da sam reportovao postove, da vas se pobrise i premjesti. Ubiste brate temu.
Eto.
Mislim znam ja kad to krene pa se covjek zanese, ali dajte malo mjere.
#40793 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 08/03/2019 21:38
by neon-x
Nisi trebao. Pa samo smo raspravljali o socijalizmu i liberalizmu na na temi socijal-liberalne stranke
#40794 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 08/03/2019 21:40
by madner
Znaci sve sto valja prepisali, ali socijaldemokratija je jedini ispravan put.
Nema dalje.
#40795 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 10/03/2019 14:54
by jefff
a jel i Joja Tintor liberal?
#40796 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 10/03/2019 17:41
by dr.gog
madner wrote:Znaci sve sto valja prepisali, ali socijaldemokratija je jedini ispravan put.
Nema dalje.
Биљежим са штовањем твоју опаску на дискусији:)...
#40797 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 10/03/2019 21:55
by tabloid
Nasa stranka pomno prati desavanja u Visegradu
#40798 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 10/03/2019 22:06
by Banksy
tabloid wrote:
Nasa stranka pomno prati desavanja u Visegradu
To što Bosna i Faktor nisu prenijeli, ne znači da se nije desilo
http://ba.n1info.com/Vijesti/a320978/Ko ... etnje.html
#40799 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 10/03/2019 22:22
by nikad_vise
Kojović podsjeća kako se iz godine u godinu samo konstatira da se ništa ne mijenja po pitanju sankcionisanja govora i djela koje šire mržnju i netrpeljivost. Kad bi postojala politička i pravosudna volja da se širenju mržnje i propagiranju zločinačkih ideologija stane u kraj, za to bi se našlo načina i korištenjem postojeće zakonske regulative. Kako ovo nije slučaj, Naša stranka će predložiti izmjene krivičnog zakona u ovom smislu i insistirati na njihovoj dosljednoj primjeni.
"Pokušali smo to učiniti prije dvije godine u Parlamentu Federacije BiH, ali su zakon koji je u Predstavničkom domu usvojen u nacrtu HDZ i SDA jednostavno uklonile iz daljnje procedure. Sada će naš klub u državnom parlamentu preko svojih zastupnika predložiti izmjene zakona na državnom nivou i očekujemo da nas u tome podrže sve stranke koje baštine vrijednosti antifašizma", kazao je Kojović te najavio i podnošenje krivičnih prijava protiv organizatora skupa u Višegradu.
#40800 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 10/03/2019 22:26
by plain vanilla
tabloid wrote:
Neka ih.
Bez jakih cetnika nema ni jake SDA.
