Forum Klix.ba

jeza
pa ne kotam te,to je onaj smjenjeni tarner šef CIA-e?

I jos nesto.
Naravno da americka politika radi za interese lobija. Lobiji ne moraju a priori biti lose stvari. Dalje, ti lobiji se medjusobno takmice i ponekad jedni interesi iskljucuju druge. Tako npr. postoji naftni ili 'ugaljni' lobi, ali isto tako postoji 'zeleni' lobi koji trazi pare za razvitak alternativne energetske tehnologije. Jel to lose? Pa nije. Isto tako jednima ce biti u interesu da izvuku General Motors i daju im gutu para, drugima ce biti svejedno. Jednom pobjedjuju jedni, drugi put drugi. Jednom ce doci neko s Aljaske i traziti gutu para za neki projekt gore, drugi put ce doci neko sa Floride i traziti gutu para za sebe. Tako to ide.
Ono sto hocu reci je da ne postoji samo jedan lobi, ili 'uski' lobi kako ga je neko nazvao, koji kontrolise sve zivo sto Amerika radi, recimo na spoljnopolitickom planu. Ne, postoji mnogo raznih lobija sa razlicitim utjecajima. Nekad su jedni jaci, nekad drugi, nekad treci. Na primjer, od sada 'zeleni' lobiji ce imati vise utjecaja na Administraciju nego sto su imali 'naftni' lobiji za vrijeme Busha.

zonbirile wrote:jeza
pa ne kotam te,to je onaj smjenjeni tarner šef CIA-e?

Ti mislis na George Teneta?

Ted Turner je medijski tajkun i osnivac/vlasnik CNNa.

zonbirile wrote:

jefferson wrote:

UnscarD wrote:Nisam rekao Americkih lobija nego samo lobija...mozda Jevrejski lobi smatras takodjer Americkim? Ili bankarski lobi? Doduse sigurno oni svi imaju Americki pasos ali tesko da im se interesi podudaraju sa interesima ostatka tvojih sugradjana. Ili mozda ipak mozes da mi objasnis sta tacno prosjecan Amerikanac ima od Americke podrske Izraelu u poslednjih 50 godina (pitanje postavljeno treci put - treca sreca) ?

Jeff, evo ti link na demonstracije koje tvoje komsije sprovode zadnjih dana pa posto zonbrile, veleposlanik i ja nismo u blizini, mozda bi mogao da skoknes umjesto nas pa da nam javis kako je bilo, kakava je atmosfera itd a mozda mozes i da im objasnis kako grijese u svojim zahtijevima da se ukine FED? Posebno mi se svidja ovaj transparent na kojem pise - Obama is not the answer, ending the Federal Reserve fraud is. To otprilike u jednoj recenici uspjesno sublimira dosta onoga sto ti pokusava reci Zonbrile.

Vazno je da se i Americki gradjani napokon bude...

http://forum.cromalternativemoney.org/v ... .php?t=353
(all credits to Danica - original poster)

Americki gradjani se napokon bude? Ma nemoj jarane! Evo ti nekoliko primjera:
Kada se desilo sranje na Tienamenu 1989 godine uvedene su sankcije na vojnu opremu Kini. Prva zemlja koja je prekrsila sankcije: Njemacka!
Najveci protesti protiv politike WTO se desavaju u americi, a najveci protesti protiv rata u Iraku su bili u Americi, posebno u Chicagu!
Nego da ja tebe pitam, sta je sa gradjanima Rusije, Kine, Irana, S.Arabije i ostalih slobodarskih zemalja, gdje su oni?
Sto se tice lobija, pa jevrejskih lobija mogao bi malo dublje uci u analizu kako funkcionise americki kongres pa bi skontao neke stvari oko lobija, ovakvih ili onakvih te stvarno sta znaci ta rijec.
Lobiranje moze biti stvar koja ce nanjeti ogromnu stetu, ali moze biti stvar koja ce donjeti ogromnu korist.
Sto se tice americke politike prema izraelu neko vam je vec rekao sta prosjecni americki gradjanin misli o tome, medjutim, isto tako hajde malo analiticki razmislite sto amerika ali i ostatak industrijskih zemalja hoce tako jakog saveznika u tom regionu, i naravno, odgovor je nafta. Medjutim, nafta nije samo u americkom interesu nego u interesu bilo koje zemlje koja konta imati bilo kakav ekonomski napredak.
Problem u toj prici je sto ti zapadnjaci tretiraju bolje te narode nego njihovi vladari, neki koji imaju podrsku zapada neki koji nemaju, ali sve se svodi na interes, a ovdje to kao predstavlja nesto sto je ravno otkricu tople vode!
Svaka zemlja radi u svom interesu, i ja stvarno nevidim sta je tu sporno! Mi smo najbolji primjer, doduse nasi rade u interesu pojedinaca!

jesi li to pao na glavu,ili došao tobe,nakon 100 stranica,sada ti pišeš ono što drugi govore,ali opet s greškom.Svaka zemlja,a pogotovo Amerika radi u interesu svoje oligarhije,pa se to posljedično može,a ne mora reflektovati kao boljitak za zemlju u cijelini.Počinješ shvatati,još samo ovaj mali korak i nadošao si na pravu istinu.Istorija je najbolja učiteljica,pa se vidi da su Magnum carte ,Englezi dobili prije svih,ali i industriju sa krupnim kapitalom.Pošto voliš paralele iz Bosne-evo kada se završi primarna akumulacija (pokrade i rastali što je preostalo i pozicionira u društvu),onda ide izgradnja pravne države,da bi se to sačuvalo i izgradili mehanizmi među velikima.Normalno,to se reflektuje i dole na raju,pa imaš poštovanje zakona,brže sudstvo i ostalo.Pa za koju godinu imaćeš fondacije filantropa tipa Čengić,Šahinpašić,jer druga generacija neće znati za njihov lopvluk,vidjeće samo njihovu moć i novac.Ovo je već bilo,širom svijeta.

Ja poceo ovo tek sad shvatat? Hajde recimo da si se stvarno ukljucio na SA-X u oktobru, ja sam ovo isto napisao prije jedno dvije godine! Mislim to sto je Joe odlucio da ima V8 nema nista s tim, jer ne sipa samo Joe gorivo nego i Mustafa, Ivica i Slobodan u BiH!
Medjutim, rasprava nema nikakvu svrhu jer se stalno insistira na teorijama zavjere ili kako je USA ustvari koncetracioni logor!
I da, za veleposlanika, 1 dec i ja i jeza jos nismo u koncetracionom logoru, ili ce biti kao i sa napadima na USA 9/11, kada po mnogim forumasima ljudi koji zive u NY i Washingtonu su dozivjeli sizofrenicki sok pa su vidjeli avione koji nisu postojali.
Tako se bojim da ce meni veleposlanik reci kako sam u koncetracionom logoru ali da ja to neznam, i da putovanje van AD je samo stanje sizofrenije

jeza u ledja wrote:

zonbirile wrote:jeza
pa ne kotam te,to je onaj smjenjeni tarner šef CIA-e?

Ti mislis na George Teneta?

Ted Turner je medijski tajkun i osnivac/vlasnik CNNa.

Dobro je da ovi sto ubise cinjenicama znaju ko su osobe o kojima diskutuju

Evo citam sad o njemu i pise izmedju ostalog da je izjavio i ovo:

On 19 September 2006, Turner said in a Reuters Newsmaker conference, of Iran's nuclear position: "They're a sovereign state. We have 28,000. Why can't they have 10? We don't say anything about Israel — they've got 100 of them approximately — or India or Pakistan or Russia."

Za zonibrileta, pise da je za Reuters izjavio ovo (prije dvije godine), a u vezi Irana i nuklearnog oruzja: "Oni su suverena drzava. Mi imamo 28,000. Sto oni ne mogu imati 10? Sto ne pricamo o Izraelu - oni ih imaju otprilike 100 - ili o Indiji ili Pakistanu ili Rusiji".

Takodje pise da Turner posjeduje pun kurac zemljista i 'najvece stado bizona na svijetu' te da ima vise privatne zemlje nego bilo ko drugi u SAD.

jeza
slažem se za lobije,ali upravo to što si rekao interesi se prelamaju ,a kapital se seli u profitabilnije grane.Poenta je u kapitalu,a ne u lobistima,jer i oni su konačno plačenici vlasnika kapitala.Okreni ,obrni vratiš se na isto.E sad to neko stalno inputira teorijom zavjere,koju ja nikad nisam spomenuo.Kao 1929g,evo isti scenario se dogodio,od strane nasljednika istih ljudi.

JP Morgan Chase (Rockefeller/Rothschild) big winners after collapse--MEGABANK
Quote

Analysts say JP Morgan Chase (the Rockefellers and the Rothschilds) will emerge from the bank collapse as the big winner, becoming a megabank.

How sweet--you found/own the federal reserve, get the fed to cause a collapse by printing dollars and doling out the credit, then, as Alex often points out, move in and buy up the assets on the cheap.

First they got Bear Stearns, now they're going after Washington Mutual, and numerous banks across the nation will soon follow.

But Rothschild is merely doing what they've always done for hundreds of years.

And they take care of those who help them perpetrate these schemes:

Ex-Bear Stearns CEO joins Rothschild -NY Post: [link to http://www.reuters.com]



Stvarno nije do mene,ali uvijek ista imena i isti scenario i pokoji lutak na predsjedničkoj sceni.Evo još jednog talđije,Toni Bler jedan od savjetnika JP MORGAN CHASE N.Jork

I sad, neko a la veleposlanik, ko boija informacije iz opskurnih izvora ce zakljuciti da je Ted Turner ovaplocenje Sotone jer je negdje procitao kako bi Turner pobio ljude jer se prebrzo razmnozavaju, a ostale pustio da crknu od gladi jer nece imati sta da jedu zbog zemljista na kojem ce se uzgajati 'psenica za gorivo'.

Kada guglate 'Ted Turner' nacicete mnostvo ultradesnicarskih sajtova kakve izgleda posjecuje i veleposlanik u kojim opisuju Turnera kao zadnjeg idiota, 'negdje tamo u rangu sa Al Goreom' (tako na jednom mjestu procitah).

Al nije sad poenta Ted Turner vec kako to da neko sa tolikim uticajem na medije (mozda cak i najvecim) ima dijametralno suprotne stavove od recimo Busha i njeogve klike? Kako ako je toliko uticajan njegov CNN nije mogao izabrati njegovog druga Al Gorea na mjesto predsjednika?

zonbirile wrote:jeza
slažem se za lobije,ali upravo to što si rekao interesi se prelamaju ,a kapital se seli u profitabilnije grane.Poenta je u kapitalu,a ne u lobistima,jer i oni su konačno plačenici vlasnika kapitala.Okreni ,obrni vratiš se na isto.E sad to neko stalno inputira teorijom zavjere,koju ja nikad nisam spomenuo.Kao 1929g,evo isti scenario se dogodio,od strane nasljednika istih ljudi.

Pa jeste, ali ja hocu da kazem da postoje razliciti globalni igraci ciji se interesi medjusobno ispreplicu ili sukobljavaju. Ne postoji jedna grupica ljudi koji sve kontrolisu vec postoji bezbroj malih i velikih interesa, bilo drzava, bilo privatnika, bilo multinacionalnih korporacija, bilo kojekakvih medjunarodnih udruzenja, ekonomskih lobija, teroristickih grupa, itd itd. I medju njima postoji bezbroj podjela. Svi oni imaju neki uticaj na desavanja u svijetu. Svi, pa sve do obicnog gradjanina. Ali ne moze se reci da su uvijek isti ljudi i isti interesi u pitanju, i ne moze se reci da su neciji interesi nuzno losi po ostale.

Nego, evo danas i zvanicno:
Hillary Clinton je nominirana za poziciju secretary of state. (umjesto Kondolize)

jeza
pa otprilike,koliko može uticati Avaz da Bakir ne gude negdje izabran

jeza
prepliću se ,ali kao u pokeru najaći ja onaj koji drži bank,a to su pobrojani

zonbirile wrote:jeza
pa otprilike,koliko može uticati Avaz da Bakir ne gude negdje izabran

E pa vidis, u tome je razlika, sto u Americi nema neko toliko jak koliko je Avaz u Bosni.

jeza u ledja wrote:

zonbirile wrote:jeza
pa otprilike,koliko može uticati Avaz da Bakir ne gude negdje izabran

E pa vidis, u tome je razlika, sto u Americi nema neko toliko jak koliko je Avaz u Bosni.

U tome i jeste poenta. Moze NBC biti lijevo ili FOX desno, a CNN manje vise balansirati, medjutim, niti jedan nije dvoljno jak da utice na izbore.
Problem sa americkom politikom nije samo N oruzje u iranu (iako nuklearni Iran povlaci nuklearni Egipat, S.Arabiju) nego to sto su iranci amerikancima pomogli u Afganistanu sa obavjestajnim podacima+trazili da se dogovore 2003 putem svicarske vlade, ali ovi nisu htjeli.
Stvar je sto koliko vidim mnogi ljudi ovdje americku, i uopce politiku u naprednim demokratijama gledaju kroz BH politiku!

jefferson wrote: U tome i jeste poenta. Moze NBC biti lijevo ili FOX desno, a CNN manje vise balansirati, medjutim, niti jedan nije dvoljno jak da utice na izbore.

Upravo tako. U tome je i smisao demokratije.
veleposlanik i ostale tvrde suprotno - da su svi ovi u stvari isti, isto sranje drugo pakovanje. Ja tvrdim da oni ne poznaju dovoljno americku politiku i da im zbog toga sve to izgleda isto ili vrlo slicno.

jeza
pa normalno to i jeste smisao demokratije,imaš lijeve,centar i desne,a svima manipulišeš.Pa kako to Amerika postade imperijalna sila-radom i odricanjem,i to za 300g.Kako to iz svakog svjetskog rata izađoše puni ko brod,a ostalih manjih i intervencija ne zna se broj,i svaki je i u lijevim,centru i desnim napadan,ako ništa zbog troškova.Ima ovde jedna velika nelogićnost-prepoznaješ li je.

zonbirile wrote:jeza
pa normalno to i jeste smisao demokratije,imaš lijeve,centar i desne,a svima manipulišeš.

A sta bi ti umjesto toga?

jeza
ja niti hoću,niti mogu nešto,ne kontam što me pitaš.E ovako ti je sa tom lijevo,desno,centar demokratijom.Prvo novine/mediji su markentiški ovisne od velikih oglašivača,a evo sada vidiš ,ko kome klekne(Monika style)pa kamči pare.Znači vlasnik kapitala,ne u firmi oglašivači ni u novini,nego globalni vlasnik je na kraju taj kome se dođe.On kreira vijesti,a kao u svakom lažiranju treba najmanje dva učesnika.Tako sada lijevi napadaju rat u Iraku,desni ga brane,a centar niti bi kakio ni piškio,ali jebi ga ima svoju publiku.Lijevi svjesno lažu /zanemarimo žrtve ,jer ni jedne ne interesuju ni na jednoj strani)navodeći tačno troškove rata,ali znaju da recimo utrošena municija i oružje,nije trošak.Ono se ugovara i avansno plaća tokom proizvodnje,tako npr.tenk je proizvođaču plačen,prije napuštanja kapije.E desni ovo ne navode,kao autogol lijevih,da se vlasi ne dosjete,pa ne upitaju-pa stani onda je proizvođaču u interesu da neko u borbi taj tenk rokne pa da proda novi.Tako se presipa iz praznog u šuplje,rat što duže traje lova,sve veća.Isti fol i sa profesionalnom vojskom.Ona košto,ali košta i stacionirana u Americi.E,onda desni preouzmu priču o troškovima u cilju smanjenja poreza kompanijama,da se pomogne ratni napor,a lijevi šute iako znaju da to nije tako,a nije jer te ratove plača cijeli svijet,a ne američka vlada/samo američki narod.Kako.Fino.Pa zamisli da svi novčani tokovi godinama se obračunavaju u dolarima,također i nafta,krediti MMF ,svjetske banke i ostale ublehe.Jedina štamparija tih isih dolara je u Americi.Amerika jesta najzaduženija zemlja sa dugom od 10 triliona dolara-kome je to ona dužna?Još fol na fol,90% mase izdatih dolara od 1913g nalazi se van SAD,a dospjeli su tamo stalnim štampanjem,i uzimanjem robe koja ima realnu vrijednost.E onda preuzmu lijevi pa forsiraju Obamu,a desni šute,jer znaju da je to samo igrai da će se završiti kako se i završilo.Izbor nove administracije,sada je kao razočarenje za lijeve,a desni likuju jer je potpisan dil sa Irakom za ostanak trupa do 2011g.

zonbirile wrote:jeza
ja niti hoću,niti mogu nešto,ne kontam što me pitaš.E ovako ti je sa tom lijevo,desno,centar demokratijom.Prvo novine/mediji su markentiški ovisne od velikih oglašivača,a evo sada vidiš ,ko kome klekne(Monika style)pa kamči pare.Znači vlasnik kapitala,ne u firmi oglašivači ni u novini,nego globalni vlasnik je na kraju taj kome se dođe.On kreira vijesti,a kao u svakom lažiranju treba najmanje dva učesnika.Tako sada lijevi napadaju rat u Iraku,desni ga brane,a centar niti bi kakio ni piškio,ali jebi ga ima svoju publiku.Lijevi svjesno lažu /zanemarimo žrtve ,jer ni jedne ne interesuju ni na jednoj strani)navodeći tačno troškove rata,ali znaju da recimo utrošena municija i oružje,nije trošak.Ono se ugovara i avansno plaća tokom proizvodnje,tako npr.tenk je proizvođaču plačen,prije napuštanja kapije.E desni ovo ne navode,kao autogol lijevih,da se vlasi ne dosjete,pa ne upitaju-pa stani onda je proizvođaču u interesu da neko u borbi taj tenk rokne pa da proda novi.Tako se presipa iz praznog u šuplje,rat što duže traje lova,sve veća.Isti fol i sa profesionalnom vojskom.Ona košto,ali košta i stacionirana u Americi.E,onda desni preouzmu priču o troškovima u cilju smanjenja poreza kompanijama,da se pomogne ratni napor,a lijevi šute iako znaju da to nije tako,a nije jer te ratove plača cijeli svijet,a ne američka vlada/samo američki narod.Kako.Fino.Pa zamisli da svi novčani tokovi godinama se obračunavaju u dolarima,također i nafta,krediti MMF ,svjetske banke i ostale ublehe.Jedina štamparija tih isih dolara je u Americi.Amerika jesta najzaduženija zemlja sa dugom od 10 triliona dolara-kome je to ona dužna?Još fol na fol,90% mase izdatih dolara od 1913g nalazi se van SAD,a dospjeli su tamo stalnim štampanjem,i uzimanjem robe koja ima realnu vrijednost.E onda preuzmu lijevi pa forsiraju Obamu,a desni šute,jer znaju da je to samo igrai da će se završiti kako se i završilo.Izbor nove administracije,sada je kao razočarenje za lijeve,a desni likuju jer je potpisan dil sa Irakom za ostanak trupa do 2011g.

Jarane ne prepadaj me, umrlo je govno u meni od straha, daj nam ba radije ovog medijskog mazanja očiju, što manje znamo manje se sikiramo.

Ha ja.

Opisujes demokratiju kao sistem u kome se lako da manipulisati masama. Ja kazem - mnogo je lakse manipulisati masama u nedemokratskom sistemu. Ti kazes - demokratija je sistem koji gradjanima daje privid slobodnog drustva u kojem se svako barem nesto pita. Ja kazem - to nije privid, svako se nesto pita, ali se neki pitaju mnogo vise. Ti kazes - to je sistem koji se nikad ne mijenja, ja kazem - sama poenta sistema je da se moze mijenjati, onog trenutka kad se prestane mijenjati - tada treba nesto promjeniti.
Ti gledas na sve pesimisticno, ja gledam na stvari malo optimisticnije. (usput, ako postoji ikakva jasnija razlika izmedju Amerikanaca i Evropljana ona je upravo u tom nivou optimizma, o tome sam ranije pisao).

I samo da jos dodam - sistem je takav (elastican) da se moze adaptirati, tj. mijenjati - upravo zbog toga te promjene su spore i dugotrajne. U nedemokratskim zemljama iz istog razloga - te promjene su nagle i drasticne. Zbog toga mnogi ljudi imaju problem sa prepoznavanjem napretka u nekoj demokratskoj zemlji.

jeza
ja nisam pisao sa namjerom da kompariram,to ti izvlačiš iz teksta,što nema veze s vezom.Ako se odmaknemo od toga,onda se može govoriti o metodama vladanja ,jednih odnosno drugih.Pa ova druga je uspješnija ,jer je nadživila nedemokratske,ali im je cilj ostao isti-vlast,vladanje.
Kod jednih diktatura,kod drugih plutokracija,a skoro pa isto.SSSR poklopio i cijedio pola Evrope i svoje građane,i samo tako mogao parirati USA,koja je cijedila svoje i polovinu svijeta.SSSR puko ko stari kauč i da ne propadne dugogodišnje pljačkanje pojedinci uzeše sebi,ovi u USA nisu imali tih problema sva imovina je ionako bila kod desetak familija.

zonbirile wrote:jeza
ja nisam pisao sa namjerom da kompariram,to ti izvlačiš iz teksta,što nema veze s vezom.Ako se odmaknemo od toga,onda se može govoriti o metodama vladanja ,jednih odnosno drugih.Pa ova druga je uspješnija ,jer je nadživila nedemokratske,ali im je cilj ostao isti-vlast,vladanje.
Kod jednih diktatura,kod drugih plutokracija,a skoro pa isto.SSSR poklopio i cijedio pola Evrope i svoje građane,i samo tako mogao parirati USA,koja je cijedila svoje i polovinu svijeta.SSSR puko ko stari kauč i da ne propadne dugogodišnje pljačkanje pojedinci uzeše sebi,ovi u USA nisu imali tih problema sva imovina je ionako bila kod desetak familija.

Pa eto, i kome je danas bolje?

Ti kritikujes sistem, a ne dajes nikakve alternative.
Mislis da mi drugi mislimo da je u ovom sistemu sve super?

jezu, i dalje tvrdim da malo znas ko je Ted Turner, i da, prema tome, kao i prema "self-promoting" intervjuom, govoris o dobroti tajkuna tog kalibra.

psenica ili kukuruz, zaista je manje bitno od cinjenice da se etanol u Brazilu proizvodi kao nikada do sada dok u isto vrijeme narod gine od gladi - a glavni pokretachi i dobavljachi tog proizvoda su "americki ekoloski chuvari"... poput filantropa Turnera (a slucajno je najveci posjednik zemljista u USA)...

http://www.iht.com/articles/2006/09/25/ ... iofuel.php
http://www.ajc.com/metro/content/news/s ... _0404.html

kada na ova dva clanka uvezes Turnerove izjave poput: "Ukupna populacija od 250 do 300 miliona ljudi, 95% manje od sadasnje brojke bi bila idealna" (izjava iz 1996.), pa i clanak iz Baltimore Sun-a: "...veliki dio Turnerovih donacija za Fundaciju UN-a, oko 22 miliona dolara, su zavrsili u programima za paraliziranje rasta svjetske populacije"....

da prevedem: covjek svojim sharmom otvoreno sprovodi eugeneziju po svijetu, dok u isto vrijeme kritikuje rat u Iraqu i brani Iran...

ovo se moze nazvati vecom psihologijom, tesko je za razluciti... a zapamti i ovo, rekao je neko mnogo pametniji od mene i tebe: "sistemu je prijeko potrebna autokritika, bez nje ne bi mogao opstati"...

nije tema o Turneru, ali ne moze to tako jezu... ne da moje glediste ima vise smisla i logike od tvog, vec da govorim o faktima bez licemjerja, nesto sto ti ne mozes reci za sebe (odnosno svoja sredstva informisanja)...

UnscarD wrote: Vazno je da se i Americki gradjani napokon bude...

http://forum.cromalternativemoney.org/v ... .php?t=353

(all credits to Danica - original poster)

Ne bi me cudilo da uskoro bude skupova podrske FED-u i da se sa jedne od tih govornica onako gromoglasno zacuje:"Don't end the Fed, ba ...khm!!!"