Forum Klix.ba

vatrogasac wrote:

Connaisseur Karlin wrote: vatrogasac, da li pisemo o istim templarimma, a koje si spomenuo u svom prethodnom postu ?

Taj viteški red se zvao Hilf el-Fuzul. (na google Hilf el-Fudul) Spominje ga Hamidullah u prvoj knjizi na strani 80.

Kako Hilf el-Fuzul ima osobine viteškog reda ? Hilf el-Fuzul je bila istovremeno jedna od 6 alijansi/ugovora od strane raznih zajednica, a 4 su bile iz porodice Kurejsija npr. postojala je Hilf al Mutayyibin. Hilf el-Fuzul je jedina nastavila rad nakon objave Islama. Muhamed je imao 25 godina tokom stupanja u clanstvo grupe.

beni-bu-man wrote:

vatrogasac wrote:

beni-bu-man wrote: Dobar si ti coek

Hvala brate po Ademu i Havi. I ti si dobar. Nije kurtoazija.

Zar to nije bitnije nego biti vjernik ili nevjernik

Za ovo ima jedan primjer onako slikovit kada su muslimani progonjeni od idolopoklonika se sklonili kod hrišćanskog vladara Negusa u Abesiniji i on im dao zaštitu. I onda idolopoklonici dolaze da traže od Negusa da ih preda po nekakvom njihovom sporazumu. Razvila se priča i muslimani su bili upitani šta misle o Isusu i Džafer je odrecitovao ajete u kojima se spominje Isus kao Poslanik i da su muslimani dužni da ga poštuju, ali je onda jedan od idolopoklonika skrenuo pažnju Negusu skoro vičući....."ali nisu rekli da je Božiji sin....nisu rekli to". Naravno Negusu je bilo dovoljno i ono i dalje im pružio zaštitu.

Hoću reći....možemo mi sami ili neko drugi da baci kost između nas, ali da li nam je to potrebno?

Connaisseur Karlin wrote: Kako Hilf el-Fuzul ima osobine viteškog reda ? Hilf el-Fuzul je bila istovremeno jedna od 6 alijansi/ugovora od strane raznih zajednica, a 4 su bile iz porodice Kurejsija npr. postojala je Hilf al Mutayyibin. Hilf el-Fuzul je jedina nastavila rad nakon objave Islama. Muhamed je imao 25 godina tokom stupanja u clanstvo grupe.

Pa to sam i htio reći da se zna o Muhammedu i prije poslanstva jer smo se oko toga zakačili. Rekao sam ti gdje ćeš naći opširnije, strana 80, podnaslov Viteški red ....od Hamidullaha. Nešto mi mrsko ići te stranice skenirati.

Hakiz wrote: To ti je kao rad. Ja mislim da su jadni radnici u Bangladešu i ostatku Azije loše tretirani i da je to sramota. I da bi im trebalo dati bolje uslove rada, veće plate itd.

Ali, nemam ništa protiv da kupim neki proizvod, recimo neke tene, mobitel itd koji je taj jadni radnik pravio po cijeni koja je niža nego što bi bila da ga pravi radnik u SAD ili Evropi.

Pa tako ja neću maltreritati te jadne Azijate, moja savjest i moje ruke su čisti, ali korisno mi je, čak i potajno mi je drago, da ih neko drugi maltretira, jer ću tako jeftinije proći.

To je otprilike ta matrica razmišljanja. Koja nije tako rijetka.

Znam da cu zazalit i oci istegnut od kolutanja, al deder nam jos ziv bio jos reci, po toj tvojoj sumanutoj logici, koja je to navodna korist koju mi imamo kad se neko raznese u dzamiji, ili kad svirepo pobije neduzne ljude i djecu na na nekom koncertu ili u setnji? Mislim, u tom primjeru, mi imamo te mobitele pa svjesno okrecemo glavu na drugu stranu kad se pomenu nehumani radni uslovi u azijskim zemljama, zar ne? Koja je to nasa korist od mrtvih glava sasvim obicnih ljudi pa kao prihvatamo to nuzno zlo?

vatrogasac wrote:

Connaisseur Karlin wrote: Kako Hilf el-Fuzul ima osobine viteškog reda ? Hilf el-Fuzul je bila istovremeno jedna od 6 alijansi/ugovora od strane raznih zajednica, a 4 su bile iz porodice Kurejsija npr. postojala je Hilf al Mutayyibin. Hilf el-Fuzul je jedina nastavila rad nakon objave Islama. Muhamed je imao 25 godina tokom stupanja u clanstvo grupe.

Pa to sam i htio reći da se zna o Muhammedu i prije poslanstva jer smo se oko toga zakačili. Rekao sam ti gdje ćeš naći opširnije, strana 80, podnaslov Viteški red ....od Hamidullaha.

da li si propustio moje obrazlozenje ?

naravno da je bio u centru paznje jer je bio porijeklom iz jednog od plemena Kurejsija , a Kurejsije su osnovale Meku , imali su vsoju vojsku i imali su svoje hramove , bili su poznati kao Lords of the Temple of Makkah ( izvor: The Knights Templar of the Middle East: The Hidden History of the Islamic Origins of Freemasonry, Prince Michael of Albany, Michael James Alexander Stewart, Walid Amine Salhab). Muhamedov otac je bio clan nazarteksog reda ( esena) , Muhamed je bio clan Christine mebmber of Jesus Christ ( izvor: The Messianci Legacy , michael B, Richard L. and Hanry L.)

moje pitanje je :

Da li viteški red Hilf el-Fuzul ima osobine viteškog reda? Da li je je imao svoj hram , a koji je pripadao Lords of the Temple of Makkah?

Ne moras skenirati stranice, samo dogovori na moje pitanje

P.S. nismo se mi zakacili o Muhamedove clanarine u organizaciji prije objave Islama, vec o ponasnaju i pricama vjernika o hadisima/pricama o Muhamedu

beni-bu-man wrote:

Diwan wrote:
Ljudi se ne raznose u ime Boga. To je priviđenje u koje većina vjeruje, počev od onoga tko se raznosi pa do svih drugih koji su svjedoci na bilo koji način tome, odnosno javnost. Netko može reći npr. da je uradio nešto za tebe i u 'tvoje' ime, a da ti nemaš ikakve veze ni sam tom osobom, niti sa idejama koje ono zastupa

Kakve veze Bog ima sa ljudima koji se raznose ' u njegovo Ime' ...

Nemam pojma, pitaj dzihadisticke grupe

Kakve to ima veze s Bogom

To ti je isto kao kad imaš 'vezu' u kojoj jedno 'umire' od ljubavi za drugim, a taj drugi nema pojma o tome.

Mnoge nepravde su učinjene 'u ime Boga', a da to nema veze sa Bogom. Sve što je loše ide na Njegovu adresu. Ko što ljudi kažu 'Ni luk probo, ni luk mirisao'.

Tvoj tzv. ateizam nije u vezi s Bogom, ma koliko to bilo paradoksalno, već u onome ljudskom. A ljudsko je mnogo od religije ili najveći dio. A nije ni ljudsko.

Connaisseur Karlin wrote: Da li viteški red Hilf el-Fuzul ima osobine viteškog reda? Da li je je imao svoj hram , a koji je pripadao Lords of the Temple of Makkah?

Ne moras skenirati stranice, samo dogovori na moje pitanje

P.S. nismo se mi zakacili o Muhamedove clanarine u organizaciji prije objave Islama, vec o ponasnaju i pricama vjernika o hadisima/pricama o Muhamedu

Lakše mi škljocnuti o osnivanju tog viteškog reda mada nije bio jedini kako Hamidullah spominje. Bio je tu i Hilf as-Silah. Mislim da i Hitti to spominje, ali nisam skroz siguran. Sljedeća stranica je meni zanimljivija jer govori o konkretnim slučajevima kada je Muhammed a.s. reagovao u okviru ovog viteškog reda zbog čega će poslije imati neprijatelje u vrijeme poslanstva.

Maxxtro wrote:
Znam da cu zazalit i oci istegnut od kolutanja, al deder nam jos ziv bio jos reci, po toj tvojoj sumanutoj logici, koja je to navodna korist koju mi imamo kad se neko raznese u dzamiji, ili kad svirepo pobije neduzne ljude i djecu na na nekom koncertu ili u setnji? Mislim, u tom primjeru, mi imamo te mobitele pa svjesno okrecemo glavu na drugu stranu kad se pomenu nehumani radni uslovi u azijskim zemljama, zar ne? Koja je to nasa korist od mrtvih glava sasvim obicnih ljudi pa kao prihvatamo to nuzno zlo?

Za džamiju ne znam, to ćete vi znati.

Za ostalo je jasno, manje onih drugih. Manje onih koji će zabranjivati pokrivanje djevojaka u školama, onih koji će paradirati kao LGBT dok ih vaša djeca gledaju sa balkona, onih koji će izdavati Charlie Hebdo, onih koji će pisati Satanske stihove, onih koji će organizovati Queer festival usred Ramazana...

Mislim, jeste vi i za njihova prava, ali bi bilo bolje, moralnije, da toga svega nema. Pa ako će vas neko od njih osloboditi, nećete se previše uzrujavati oko načina.

suplja 1 vs. suplja 2.....

Hakiz wrote: Za džamiju ne znam, to ćete vi znati.

Za ostalo je jasno, manje onih drugih. Manje onih koji će zabranjivati pokrivanje djevojaka u školama, onih koji će paradirati kao LGBT dok ih vaša djeca gledaju sa balkona, onih koji će izdavati Charlie Hebdo, onih koji će pisati Satanske stihove, onih koji će organizovati Queer festival usred Ramazana...

Mislim, jeste vi i za njihova prava, ali bi bilo bolje, moralnije, da toga svega nema. Pa ako će vas neko od njih osloboditi, nećete se previše uzrujavati oko načina.

Nisam trebo pitati, ovaj post mi je dao rak

Hajde, bogati, kao da bi ti skočio u zaštitu Queerovaca da ih opet napadnu.

Nego bi rekao, ja sam protiv nasilja ali nisu trebali organizovati festival u toku ramazana. I ne bi prstom mrdnuo da pomogneš napadnutima, čak bi ih osuđivao na forumu šta im je to trebalo, vrijeđaju nam sveti mjesec itd.

Pa kada sljedeće godine tog festivala ne bi bilo, a pogotovo ako ga ne bi bilo u vrijeme ramazana, ne da ti ne bi bilo krivo, bilo bi ti čak i drago.

To ti je light verzija istog načina razmišljanja o kojem ja govorim.

Oportunistički pristup, nisam ja (a u sebi kontam hvala onima koji jesu).

U stvari griješim. Ne bih rekao hvala onima koji jesu, nego je tačnije ovo:

Super što Queer festivala/one kafane/onog lika/onoga šta mi se ne sviđa više nema, ali neću uopšte da znam zašto ga više nema.

To je tačnije.

Ko o cemu, @Hakiz o gay paradama, pravima ...

Istovremeno, milijardu i po ljudi su duboko u sebi sretni kad se neko raznese na pijaci.

Nikad od tebe insana, nikad ...

vatrogasac wrote:

Connaisseur Karlin wrote: Da li viteški red Hilf el-Fuzul ima osobine viteškog reda? Da li je je imao svoj hram , a koji je pripadao Lords of the Temple of Makkah?

Ne moras skenirati stranice, samo dogovori na moje pitanje

P.S. nismo se mi zakacili o Muhamedove clanarine u organizaciji prije objave Islama, vec o ponasnaju i pricama vjernika o hadisima/pricama o Muhamedu

Lakše mi škljocnuti o osnivanju tog viteškog reda mada nije bio jedini kako Hamidullah spominje. Bio je tu i Hilf as-Silah. Mislim da i Hitti to spominje, ali nisam skroz siguran. Sljedeća stranica je meni zanimljivija jer govori o konkretnim slučajevima kada je Muhammed a.s. reagovao u okviru ovog viteškog reda zbog čega će poslije imati neprijatelje u vrijeme poslanstva.

hvala, a pronasla sam engleskom, jos detaljnije obrazlozeno :

https://books.google.com/books?id=JSHFD ... ul&f=false

League of the Virtous nema nikakve veze sa vitezovima ili sa tradicijom vezanom za vitestvo , u vecini izvora doticna organizacija je opisana kao humanitarna organizacija za ljudska prava. Liga znaci savez , u gornjem primjer je savez izmedju clanova rodbine i prijatelja sa ciljem zastite ugorzenih osoba u Meki, od strane clanova iz plemena Kurejsija. Rijec "red" u komabianciji sa vitski red oznacava zajednicu koja zivi u skladu sa religijskim i politicikim ciljevima.Hilf el-Fuzu nema takve karateristike,a nije imao ni svoj hraam , nije bilo prakse od strane orhganizacije kod postojecih hramova Kurjsjia. Dovoljno je da sebe podsjeti na znacenje i cilj eorganizacije Lige Nacija i savremen povijesti, a sto znatno vise asocira na na znacneje Hilf el-Fuzu.

Dozer wrote: Mislim da si ipak ti malo preletio... tih nekoliko desetina hiljada se mnozi s minimalno 50, a vjerovatno i daleko vise.
S druge strane imas one kontra ovoga, i njih je minimalno isto toliki broj, kontrasa, tj. onih druge vjere, a koji se takodjer zaklinju u boga kao i prvi.

A to sto se vecina i jednih i drugih ne deklarise kao i ovi radikalni, niposto ne znaci da razmisljaju bas dijametralno suprotno. Shvatite da je kroz istoriju religija bila kamen spoticanja medju ljudima, radi nje i u njeno ime se vodile stotine ratova i pobijeni milioni ljudi. A to se isto radi i danas.

Sve mi se čini da je većina ovih ratova, koje spominješ, vođeno zbog materijalne koristi prvenstveno, pogotovo danas.

Connaisseur Karlin wrote: hvala, a pronasla sam engleskom, jos detaljnije obrazlozeno :

https://books.google.com/books?id=JSHFD ... ul&f=false

League of the Virtous nema nikakve veze sa vitezovima ili sa tradicijom vezanom za vitestvo , u vecini izvora doticna organizacija je opisana kao humanitarna organizacija za ljudska prava. Liga znaci savez , u gornjem primjer je savez izmedju clanova rodbine i prijatelja sa ciljem zastite ugorzenih osoba u Meki, od strane clanova iz plemena Kurejsija. Rijec "red" u komabianciji sa vitski red oznacava zajednicu koja zivi u skladu sa religijskim i politicikim ciljevima.Hilf el-Fuzu nema takve karateristike,a nije imao ni svoj hraam , nije bilo prakse od strane orhganizacije kod postojecih hramova Kurjsjia. Dovoljno je da sebe podsjeti na znacenje i cilj eorganizacije Lige Nacija i savremen povijesti, a sto znatno vise asocira na na znacneje Hilf el-Fuzu.

Pišeš gluposti i strašne nonsense ali to je iz nedovoljnog znanja, brzopletosti da se nešto kaže po svaku cijenu i poslovične površnosti

S4mpion wrote:

Dozer wrote: Mislim da si ipak ti malo preletio... tih nekoliko desetina hiljada se mnozi s minimalno 50, a vjerovatno i daleko vise.
S druge strane imas one kontra ovoga, i njih je minimalno isto toliki broj, kontrasa, tj. onih druge vjere, a koji se takodjer zaklinju u boga kao i prvi.

A to sto se vecina i jednih i drugih ne deklarise kao i ovi radikalni, niposto ne znaci da razmisljaju bas dijametralno suprotno. Shvatite da je kroz istoriju religija bila kamen spoticanja medju ljudima, radi nje i u njeno ime se vodile stotine ratova i pobijeni milioni ljudi. A to se isto radi i danas.

Sve mi se čini da je većina ovih ratova, koje spominješ, vođeno zbog materijalne koristi prvenstveno, pogotovo danas.

a prilisno konvertiranje stanovnika

arzuhal wrote:

Connaisseur Karlin wrote: hvala, a pronasla sam engleskom, jos detaljnije obrazlozeno :

https://books.google.com/books?id=JSHFD ... ul&f=false

League of the Virtous nema nikakve veze sa vitezovima ili sa tradicijom vezanom za vitestvo , u vecini izvora doticna organizacija je opisana kao humanitarna organizacija za ljudska prava. Liga znaci savez , u gornjem primjer je savez izmedju clanova rodbine i prijatelja sa ciljem zastite ugorzenih osoba u Meki, od strane clanova iz plemena Kurejsija. Rijec "red" u komabianciji sa vitski red oznacava zajednicu koja zivi u skladu sa religijskim i politicikim ciljevima.Hilf el-Fuzu nema takve karateristike,a nije imao ni svoj hraam , nije bilo prakse od strane orhganizacije kod postojecih hramova Kurjsjia. Dovoljno je da sebe podsjeti na znacenje i cilj eorganizacije Lige Nacija i savremen povijesti, a sto znatno vise asocira na na znacneje Hilf el-Fuzu.

Pišeš gluposti i strašne nonsense ali to je iz nedovoljnog znanja, brzopletosti da se nešto kaže po svaku cijenu i poslovične površnosti

jah, plemenske konfederacije su bile viteski redovi

Muhamed je postao clan jer je imao clanove rodbine koji su ga prihavtili u grupu,a grupa je bila iskljucivo od starijih clanova , ipak networking i rodbinske veze su mu pomogle kasnije tokom formiranja Islama oh, zaborvih bogatu suprugu , a koja ga je zaprosila da se ozeni sa njom Muhamed je bio pragmatican covjek

Connaisseur Karlin wrote: jah, plemenske konfederacije su bile viteski redovi

Muhamed je postao clan jer je imao clanove rodbine koji su ga prihavtili u grupu,a grupa je bila iskljucivo od starijih clanova , ipak networking i rodbinske veze su mu pomogle kasnije tokom formiranja Islama oh, zaborvih bogatu suprugu , a koja ga je zaprosila da se ozeni sa njom Muhamed je bio pragmatican covjek

Razlog stvaranja predislamskog hilfu-l-fudula, kao vijeća ili tijela koje je uključivalo pripadnike velike većine plemena i porodica, bila je ideja plemenitosti, solidarnosti i pravičnosti jer je razlog (odnosno konkretni povod) uspostave tog tijela poznat.
I to je to. Suština današnjeg (ili kroz povijest) muslimanskog pozivanja na to vijeće je činjenica da islam ne odbacuje i ne sprečava muslimane (ili, današnjim političkim rječnikom rečeno, islamske države) da pristupaju u tijela, organizacije, da potpisuju deklaracije i konvencije koje možda većinski čine nemuslimani ili su nemuslimani bili inicijatori takvih ideja, ali koje imaju za cilj neko zajedničko, opće dobro za sve ljude, nešto što unosi red među ljudima, državama i sl.
The end.
A ti tu pišeš o redovima, hramovima, vitezovima i zmaj0vima, bježi ba

Maxxtro wrote: Znam da cu zazalit i oci istegnut od kolutanja, al deder nam jos ziv bio jos reci, po toj tvojoj sumanutoj logici, koja je to navodna korist koju mi imamo kad se neko raznese u dzamiji, ili kad svirepo pobije neduzne ljude i djecu na na nekom koncertu ili u setnji? Mislim, u tom primjeru, mi imamo te mobitele pa svjesno okrecemo glavu na drugu stranu kad se pomenu nehumani radni uslovi u azijskim zemljama, zar ne? Koja je to nasa korist od mrtvih glava sasvim obicnih ljudi pa kao prihvatamo to nuzno zlo?

Korist je nikakva, a steta nemjerljiva.
Moze li kontra pitanje?
Koliko se tih civilizovanih i neradikalnih muslimana od 1,45 milijarde diglo da nogama zgaze tih "par desetina hiljada" radikala koji se kunu u istu vjeru i istog boga, a rade kontra svega toga?
Da ne bude da sam islamista, jer fakat nisam i samo sam realan, isto pitanje vazi i za ove druge, katolike i pravoslavce - koliko se njih civilizovanih diglo da sprijeci svoje radikale koji napadaju islamske drzave?

Sve su to ista vnago drug moj, samo u drugim pakovanjima, tj. oko vrata vjesaju drugaciji simbol. A rade svi isto.

S4mpion wrote:

Dozer wrote: Mislim da si ipak ti malo preletio... tih nekoliko desetina hiljada se mnozi s minimalno 50, a vjerovatno i daleko vise.
S druge strane imas one kontra ovoga, i njih je minimalno isto toliki broj, kontrasa, tj. onih druge vjere, a koji se takodjer zaklinju u boga kao i prvi.

A to sto se vecina i jednih i drugih ne deklarise kao i ovi radikalni, niposto ne znaci da razmisljaju bas dijametralno suprotno. Shvatite da je kroz istoriju religija bila kamen spoticanja medju ljudima, radi nje i u njeno ime se vodile stotine ratova i pobijeni milioni ljudi. A to se isto radi i danas.

Sve mi se čini da je većina ovih ratova, koje spominješ, vođeno zbog materijalne koristi prvenstveno, pogotovo danas.

Nekada pod velikim okriljem vjere i u ime vjere, a materijalna korist je bila bonus. Danas je obratno, ali se i danas ipak ratovi i dalje vode u tom kontekstu, samo sto je danas planeta podijeljena po vjerskim savovima.
Gle cuda, ratuje se samo dole po islamskom svijetu, a kolo vode zapadne sile, po pravilu katolicke. Kako to...?
Sto Japanci nisu napali Libiju? Ili Kinezi? Ili Koreanci, bilo koji?

Ne budite djeca ba. Krstaski ratovi se vode i danas, samo pod drugim nazivima - za demokratiju, ljudska prava, slobodu, blablabla.

S4mpion wrote:

Dozer wrote: Mislim da si ipak ti malo preletio... tih nekoliko desetina hiljada se mnozi s minimalno 50, a vjerovatno i daleko vise.
S druge strane imas one kontra ovoga, i njih je minimalno isto toliki broj, kontrasa, tj. onih druge vjere, a koji se takodjer zaklinju u boga kao i prvi.

A to sto se vecina i jednih i drugih ne deklarise kao i ovi radikalni, niposto ne znaci da razmisljaju bas dijametralno suprotno. Shvatite da je kroz istoriju religija bila kamen spoticanja medju ljudima, radi nje i u njeno ime se vodile stotine ratova i pobijeni milioni ljudi. A to se isto radi i danas.

Sve mi se čini da je većina ovih ratova, koje spominješ, vođeno zbog materijalne koristi prvenstveno, pogotovo danas.

I više od većine. Japanska invazija tamo negdje pa Napoleon tamo negdje pa WWII pa kineski građanski pa ruski građanski.....

List of wars by death toll

Koliko su ukupno trajali ti ratovi, kolika su bila ta carstva i koliko je cije religije prosireno na osvojena podrucja?

A onda to uporedi s Osmanlijama, Rimom, Spancima, itd.
Sve ce ti se samo reci.

arzuhal wrote:

Connaisseur Karlin wrote: jah, plemenske konfederacije su bile viteski redovi

Muhamed je postao clan jer je imao clanove rodbine koji su ga prihavtili u grupu,a grupa je bila iskljucivo od starijih clanova , ipak networking i rodbinske veze su mu pomogle kasnije tokom formiranja Islama oh, zaborvih bogatu suprugu , a koja ga je zaprosila da se ozeni sa njom Muhamed je bio pragmatican covjek

Razlog stvaranja predislamskog hilfu-l-fudula, kao vijeća ili tijela koje je uključivalo pripadnike velike većine plemena i porodica, bila je ideja plemenitosti, solidarnosti i pravičnosti jer je razlog (odnosno konkretni povod) uspostave tog tijela poznat.
I to je to. Suština današnjeg (ili kroz povijest) muslimanskog pozivanja na to vijeće je činjenica da islam ne odbacuje i ne sprečava muslimane (ili, današnjim političkim rječnikom rečeno, islamske države) da pristupaju u tijela, organizacije, da potpisuju deklaracije i konvencije koje možda većinski čine nemuslimani ili su nemuslimani bili inicijatori takvih ideja, ali koje imaju za cilj neko zajedničko, opće dobro za sve ljude, nešto što unosi red među ljudima, državama i sl.
The end.
A ti tu pišeš o redovima, hramovima, vitezovima i zmaj0vima, bježi ba

nisam JA pisala o hramovima, vitezovima, narocito ne o REDOVIMA, a koje je pisao gore spomenuti autor knjige ( obrati paznju na post vatrogasnog)

Pa i sam to napisala, cilj je bio jednako tretiranje svih ,ali , ne zaobravi , tokom formiranja doticne grupe nije bilo Islama, nije bilo muslimana
Muhamed nije bio musliman

a bome nije bilo ni nekakveg sluzbene organizacije za odrzavanje reda i mira u Meki ili Medini, ipak su tad jos uvijek vladale sukobljene plemenske zajednice iz trgovackih razloga uostlaom, organizaicja je upravo formirana nakon incidenta sa stranim trgovcem

danas sve postoji na papirima, ali se nitko toga ne pridrzava, znaci , danas nijedna relgija, a koja je prihvatila takvuhumanu deklaraciju , odnosno njeni sljedbenici, se ne pridrzavaju doticnih pravila sto je tad pragmaticna svrha postojanja relgija , ako nemaju pozitivan efekat na njene sljedbenike i globalne zajednice

vjernik inace ne vjeruje u historiju mitologiju rekla kazala i druge autorske price za razonodu...ispade da je to vjerovanje svojstveno 'ateistima'...a nije sve crno-bijelo...ima tu jos licemjeri u sredini...a licemjeri nisu vjernici...a ako nisu vjernici onda su...

HardcoreMX wrote:vjernik inace ne vjeruje u historiju mitologiju rekla kazala i druge autorske price za razonodu...ispade da je to vjerovanje svojstveno 'ateistima'...a nije sve crno-bijelo...ima tu jos licemjeri u sredini...a licemjeri nisu vjernici...a ako nisu vjernici onda su...

al zato je vjernik u svojoj knjizi , i jos nekoliko autora, napisalo da je hilfu-l-fudula doslovno Viteski Red