Forum Klix.ba

LBVIEW wrote:

VjecitiStudent wrote:Nakon tolikih decenija insistiranja na muslimansko ovo, ono, ne razumijem otkud očekivanja od KPJ da koristi neki drugi termin?
Daleko više bi i sad i onda bilo dreke, da je KPJ onda odlučila da narodu da bošnjačko ime.

Ne radi se samo o imenu,KPJ nije bila u interesu nikakva afirmacija bosanskomuslimanske nacije,inace ne bi cekali do 70-tih.
Naveo sam kako su drugovi gledali na isto,od "5 baklji" i Husagae pa nadalje,ne mislim se pobavljati.

Da nije bilo interesa u KPJ, ne bi se desilo ni to priznanje 70-ih.
Da li ti je palo na pamet da je trebalo vremena i samim Muslimanima da shvate da jesu moderna nacija, a ne nekakva nadnacionalna, vjerska skupina i da onda traže sva prava unutar države u kojoj žive?

LBVIEW wrote:
Nema tu nikakvog izvlacenja iz konteksta,samo cinjenice.Dalje,ako u nesto nisi upucen jer si bio mali ne znaci da isto nije postojalo,jos manje da je glupo, npr., Matica i jedna i druga.

Aha, pa ko osnova Univerzitet, muzeje, pozorista, kina, domove kulture?

LBVIEW wrote:

VjecitiStudent wrote:Nakon tolikih decenija insistiranja na muslimansko ovo, ono, ne razumijem otkud očekivanja od KPJ da koristi neki drugi termin?
Daleko više bi i sad i onda bilo dreke, da je KPJ onda odlučila da narodu da bošnjačko ime.

Ne radi se samo o imenu,KPJ nije bila u interesu nikakva afirmacija bosanskomuslimanske nacije,inace ne bi cekali do 70-tih.
Naveo sam kako su drugovi gledali na isto,od "5 baklji" i Husage pa nadalje,ne mislim se ponavljati.

A sta cemo s hrvatomuslimanima, srbomuslimanima, albanomuslimanima, makedonomuslimanima itd...?

Rjesenjem iz 1971. su svi postali dijelom jedne velike mocne nacije, ako su htjeli...

VjecitiStudent wrote:

LBVIEW wrote:

VjecitiStudent wrote:Nakon tolikih decenija insistiranja na muslimansko ovo, ono, ne razumijem otkud očekivanja od KPJ da koristi neki drugi termin?
Daleko više bi i sad i onda bilo dreke, da je KPJ onda odlučila da narodu da bošnjačko ime.

Ne radi se samo o imenu,KPJ nije bila u interesu nikakva afirmacija bosanskomuslimanske nacije,inace ne bi cekali do 70-tih.
Naveo sam kako su drugovi gledali na isto,od "5 baklji" i Husagae pa nadalje,ne mislim se pobavljati.

Da nije bilo interesa u KPJ, ne bi se desilo ni to priznanje 70-ih.
Da li ti je palo na pamet da je trebalo vremena i samim Muslimanima da shvate da jesu moderna nacija, a ne nekakva nadnacionalna, vjerska skupina i da onda traže sva prava unutar države u kojoj žive?

Opet ti kazem da sam svjestan nespremnosti i nesposobnosti bosnjacke elite da se uhvati u "kostac" s problemom afirmacije nacije.
Samo,to ne amnestira drugove od odgovornosti za sistematsko onemogucavanje afirmacije iste, bilo iz ideoloskih bilo iz prikrivenih nacionalnih razloga.
Sto se tice prava,pa cekaj zar nismo zivjeli u ravnopravnom drustvu bratskih naroda i narodnosti u kojem su valjda ista trebala podrazumijevati.
Cemu potreba za "borbom",cemu toliki otpor sve do 70-tih kad su "stvar u svoke ruke" preuzeli Branko & Hamdija?

Kako je neko drugi u ime muslimana mogao-smio artikulisat sta u stvari, politicki, zele...? To je ta borba... A sve u okvirima sistema, podrazumijeva se...

_BataZiv_0809 wrote:

LBVIEW wrote:
Nema tu nikakvog izvlacenja iz konteksta,samo cinjenice.Dalje,ako u nesto nisi upucen jer si bio mali ne znaci da isto nije postojalo,jos manje da je glupo, npr., Matica i jedna i druga.

Aha, pa ko osnova Univerzitet, muzeje, pozorista, kina, domove kulture?

Pitao si za "nacionalne" intitucije i dobio odgovor.
Nigdje nisam negirao ono sto tvrdis,cak sam u par navrata afirmativno pisao o tom periodu.

Jedni nespremni da se bore, drugi ih sprecavaju u borbi

LBVIEW wrote:
Pitao si za "nacionalne" intitucije i dobio odgovor.
Nigdje nisam negirao ono sto tvrdis,cak sam u par navrata afirmativno pisao o tom periodu.

Pa sve to pripada Bosni i Hercegovini. Da se formiralo 3 odvojene, onda bi bilo da su komunisti dijelili Bosnu.

Dzaba je kad hoces necemu naci zamjerke, nista te nece sprijeciti.

nosara wrote:Kako je neko drugi u ime muslimana mogao-smio artikulisat sta u stvari, politicki, zele...? To je ta borba... A sve u okvirima sistema, podrazumijeva se...

Da je tako kako kazes,ne bi se cekalo do 70-tih,a isto tako ne bi,npr.,Alija Isakovic pao u nemilost zbog "Biserja".
Cinjenica je kako jesu postojali dvostruki arsini prema nacionalnom pitanju i da jeste u partijskim krugovima postojao
otpor afirmaciji bosanskomuslimanske nacije.Taj stav bastini i danas uvjetno receno dobar dio ljevice kad se sve sto ima veze
s Bosnjacima,od naziva jezika pa do naziva nacije i njenog historijskog kontinuiteta dovodi u pitanje,bas kako se i naviklo.

_BataZiv_0809 wrote:Jedni nespremni da se bore, drugi ih sprecavaju u borbi

Nisu trebali dodatno otezavati k'o sto jesu.

LBVIEW wrote: Opet ti kazem da sam svjestan nespremnosti i nesposobnosti bosnjacke elite da se uhvati u "kostac" s problemom afirmacije nacije.
Samo,to ne amnestira drugove od odgovornosti za sistematsko onemogucavanje afirmacije iste, bilo iz ideoloskih bilo iz prikrivenih nacionalnih razloga.
Sto se tice prava,pa cekaj zar nismo zivjeli u ravnopravnom drustvu bratskih naroda i narodnosti u kojem su valjda ista trebala podrazumijevati.
Cemu potreba za "borbom",cemu toliki otpor sve do 70-tih kad su "stvar u svoke ruke" preuzeli Branko & Hamdija?

Da je drugovima zaista namjera bila da to sistematski onemoguće, priznanje se ne bi desilo ni 70-ih.
Nije priznanje bilo posljedica nekakvih masovnih protesta, pritiska izvana i slično, već procesa koji su se dešavali isključivo unutar same KPJ. Da, vjerovatno se priznanje trebalo i moglo desiti i za nešto kraće vrijeme, no opet sve treba posmatrati u kontekstu onog vremena i događaja koji su se dešavali i unutar i izvan ex-Yu.

Ali iz svega toga, sad izvlačiti nekakve mitove o uroti da se zatru i Bošnjaci i bošnjaštvo, koji u stvarnosti procvjetaše u svojoj republici, nakon dvije decenije posvemašnje zapuštenosti i ukidanja BiH, za vrijeme Kraljevine, i genocida u 2. svj. ratu, stvarno je suludo i nema nikakvog uporišta u istorijskim činjenicama.

nosara wrote:Kako je neko drugi u ime muslimana mogao-smio artikulisat sta u stvari, politicki, zele...? To je ta borba... A sve u okvirima sistema, podrazumijeva se...

Pa kad pokusas da se boris za ravnopravnost muslimana bilo kako....
Nonsalatno dobijes etiketu soviniste, nacionaliste, kontrarevolucionara i pet godina robije.

kazokazo wrote:

nosara wrote:Kako je neko drugi u ime muslimana mogao-smio artikulisat sta u stvari, politicki, zele...? To je ta borba... A sve u okvirima sistema, podrazumijeva se...

Pa kad pokusas da se boris za ravnopravnost muslimana bilo kako....
Nonsalatno dobijes etiketu soviniste, nacionaliste, kontrarevolucionara i pet godina robije.

Ucesce muslimana u vlasti je ravnopravnost samo po sebi... Ili su kamionima zatvarani i etiketirani...?

Problem je u povezivanju vjere i nacije, odnosno vjerske nademancipacije sa nacionalnom emancipacijom... Nije se moglo u vlast s pozicije vjerske nademancipacije, jer je vjera bila, kao privatna stvar pojedinca, dopustena, dapace... Vjersko organizovanje po bilo kom osnovu izvan vjerskih institucija smatralo se kontrarevolucionarnim i antidrzavnim... Danas vidimo da su crveni bili u pravu...

kazokazo wrote:

nosara wrote:Kako je neko drugi u ime muslimana mogao-smio artikulisat sta u stvari, politicki, zele...? To je ta borba... A sve u okvirima sistema, podrazumijeva se...

Pa kad pokusas da se boris za ravnopravnost muslimana bilo kako....
Nonsalatno dobijes etiketu soviniste, nacionaliste, kontrarevolucionara i pet godina robije.

Kako je ono izgledala biografija Alije I. nakon prve, jednogodišnje robije?
- besplatno školovanje i diplomiranje na državnom fakultetu,
- dobivanje posla u struci u državnoj firmi, bez štele i plaćanja
- dobivanje društvenog komfornog stana u elitnom dijelu grada, bez štele i plaćanja.

Mnogi bi danas dobrovoljno robijali i mnogo duže, samo da ih poslije zapadne takav "teški", postrobijaški život.

Banksy wrote:

Gojeni H wrote:
Naravoucenije 2 - da nije bilo crvenih, zemlja bi bila u drustvu evropskih naroda, mozda na nivou Portugala ali definitivno ispred SFRJ.

Fudo dobija konkurenciju ...

A vi kako 'te?

nosara wrote:

Gojeni H wrote: Naravoucenije 1 - da nije bilo crvenih, narod bi ostao nepismen a zemlja bi bila agrarna.
Naravoucenije 2 - da nije bilo crvenih, zemlja bi bila u drustvu evropskih naroda, mozda na nivou Portugala ali definitivno ispred SFRJ.

Zemlja je bila u drustvu evropskih naroda... Za neke od njih nedostizni "zapad"...

Gdje si ti rastao, iskreno...? Hajde, shvatam nemoc i ocaj s obzirom na to u kakvoj drzavi danas zivimo, jos ako si truhlio u rovu, ali budalesat zbog toga, to ne shvatam...

Zavisi. Mi mislimo da jesmo, da smo time sto nismo bili ni na Istoku ni na Zapadu bili nesto posebno.
Za vecinu ljudi na Zapadu, mi smo neki cudan spoj Slavena i balkanska plemena gdje se nikada nista ne oprasta ni zaboravlja.

Pa u Bosni, cuj gdje sam rastao? Nisam proveo djetinjstvo u Njemackoj.

Truhlio u rovu jesam, a ocaj i nemoc gledam cesto na licima ljudi oko sebe. Nakon rata nije odradjeno prijeko potrebno ispiranje mozga a nisu ni zatvorene granice. Begovi su trebali slijediti Brozov primjer.

Ma dobro, malo se zezam da se uvede malo energije u raspravu, da ne biste samo pricali izmedju sebe.
Jugoslaviju ne smatram nekom drzavom, ali svve bih to istrpio da nije bilo agresije. Nismo se igrali klikera i posto se krv pusti, vise povratka i pomirenja nema.

_BataZiv_0809 wrote:

Gojeni H wrote:
Tacno da je sve do ugla gledanja.
Jedna je cinjenica da je doslo do masovnog opismenjavanja i do izgradnje.
Druga je cinjenica da je do velikog razvoja doslo u svim zemljama Zapadne Evrope. Spanija iako nije imala rata malo manje, Njemacka iako je bila sva razrusena - malo vise.

Naravoucenije 1 - da nije bilo crvenih, narod bi ostao nepismen a zemlja bi bila agrarna.
Naravoucenije 2 - da nije bilo crvenih, zemlja bi bila u drustvu evropskih naroda, mozda na nivou Portugala ali definitivno ispred SFRJ.

Naravoucenje 2 ti podrazumijeva pobjedu cetnika, cisto da bude receno.

Istina da su crveni poveli borbu. Bez obzira sto chunom nisu mrdnuli dok im nije stigao ferman iz Moskve, ja im ipak skidam kapu, Brozu posebno, jer povesti borbu s 12 000 ljudi, u vakat kada svi drugi savijaju siju, zahtijeva postovanje.

Ali, crveni nisu bili vecina u NOB-u.
Crveni su nakon borbe izvrsili puc i preuzeli ulogu vodje u drzavi.

nosara wrote:Kako je neko drugi u ime muslimana mogao-smio artikulisat sta u stvari, politicki, zele...? To je ta borba... A sve u okvirima sistema, podrazumijeva se...

Svakog trenutka kada je Bosnjak, bio on dio komunistickog sistema ili disident, digao glavu, drugovi su mu je odmah po kratkom postupku odsjekli.
Pasaga Mandzic nikada nije bio nikakav "muslimanski nacionalista". Bio je lokalni patriota, a to mu drugovi nisu mogli oprostiti jer jedan takav je mogao postati figura oko koje bi se mogli okupiti drugi.
Jos nekad valjda '88-'89 nama socijalistickoj omladini, jedan komunisticki sljoU, da bi pokazao kako unutrasnji neprijatelji uvijek vrebaju, navede

Pasagin primjer kako je "drug Mandzic bio Titov suborac, ali je kasnije zastranio".

Dzemo Bijedic je bio komunisticki krvnik, ali im nije valjao. Isto kao ni braca Pozderci.

Bosna je bila pravi tamni vilajet. Bas bih volio vidjeti jedan bosanski pandan SANU, klubu knjizevnika, ili necemu slicnom.
Da se razumijemo, nisu samo drugovi krivci ovome vec totalna indolentnost bosanske mahale koja je ukljucivala i njenu elitu, ali je sapat u Bosni, za razliku od drugih republika, ubrzo postajao urlik, zahvaljujuci naravno drugovima.

Crveni su tokom borbe stvorili takvu bazu simpatizera da su bili debela vecina na kraju.

Nije ni Hico 1928 imao vecinu, no 1938 jeste.

Gojeni H wrote: Bosna je bila pravi tamni vilajet.

Pa, stvarno ...

Nego nakon sto je dosla sloboda, koje institucije su Bosnjaci u Bosni osnovali kako bi nadoknadili propusteno?

Taman hoću da ga pitam. Zlotvori su otišli, dobili smo slobodu, svoji na svom, šta su to Bosanci uradili u ovih 20 poslijeratnih godina?
Treba pogledati današnje institucije kulture, nauke, obrazovanja, umjetnosti, a za podsjećanje prelistati 1965 i vidjeti šta je ona vlast uradila za onih 20 sirotinjskih godina. Opismenila fukaru, očistila ih od šuge i gube, dovela im vodu, struju, izgradila ceste, djecu natjerala u školu, dala im besplatno zdravstvo, izgradila stanove, digla fabrike i dala hljeb u ruke, i on kaže bio tamni vilajet ...

Banksy wrote:

Gojeni H wrote: Bosna je bila pravi tamni vilajet.

Pa, stvarno ...

Nije Bosna bila samo Tuzla, Zenica i Sarajevo.

Epohalno odkrice.

No najgore su prosle manje opstine nakon tranzicije, pogledati pod stopa nezaposlenosti.