Sta vas najvise nervira kod vozaca

[kakaljin]

Ja ne govorim o "neko moze drzati pravac iza njega".
Samo smo on i ja na cesti.
On skreće desno, ja lijevo, dvije su trake u koje se može skrenuti.
Ja skrećem u lijevu, on u desnu. Nema potrebe za kočenjem, puštanjem, razmišljanjem, itd.
Dvije trake se slijevaju u dvije trake, sasvim prirodno.

Ne osporava ni on to ali prica o situaciji kad su vozila parkirana u desnoj traci, i u tom slucaju on ne moze proci, pa mora da ide iz svoje u tvoju lijevu. Pa ti i dalje nemoj razmisljati,kociti i pustati.

Pa tako je mora pircekati jer je NJEGOVA puna traka od nepropisno parkiranih vozila da ga puste u SVOJU traku oni koji pravilno skrecu lijevo u SVOJU traku. Znaci MORA PRICEKATI da se prestroji u lijevu traku

[mahalas505]

Koji dio od "(1) Vozač vozila koje skreće udesno dužan je da obavi skretanje krećući se krajnjom saobraćajnom trakom koja se proteže uz desnu ivicu kolovoza, osim ako saobraćajnim znakom ili oznakom na kolovozu nije drugačije određeno." znači da može "hladno skrenuti u lijevu traku"?

O kojem saobracajnom znaku(ovima) ili oznakom(ama) govori ovaj clan zakona? Cim je stavljeno u clanu da ima znak, znaci da taj isti i postoji, pa ako nije ti mrsko da navedes koji bi tu mogao znak da se koristi.

[ITNet]

A Po cemu taj (slika u primjeru gore) sto skrece desno ima pravo prvenstva i da je svaka traka njegova? Taj clan 48 ne govori nista o prvenstvu, Nidje veze bas bi volio vidjeti nekoga da na polaganju pred komisijom uradi to garant bi proso

Govori clan 49.stav 2.

Da slazem se u normalnim raskrsnicama sa jednom trakom u oba smijera, ali taj clan isto kaze osim ako postavljenim saobraćajnim znakom nije drugačije određeno, u situaciji kao na toj slici gore ne slazem se da trebam propustiti auto koje srkece ljevo i da on ima pravo da bira da ode u traku br.1

[TLOP]

Koji dio od "(1) Vozač vozila koje skreće udesno dužan je da obavi skretanje krećući se krajnjom saobraćajnom trakom koja se proteže uz desnu ivicu kolovoza, osim ako saobraćajnim znakom ili oznakom na kolovozu nije drugačije određeno." znači da može "hladno skrenuti u lijevu traku"?

O kojem saobracajnom znaku(ovima) ili oznakom(ama) govori ovaj clan zakona? Cim je stavljeno u clanu da ima znak, znaci da taj isti i postoji, pa ako nije ti mrsko da navedes koji bi tu mogao znak da se koristi.

Pa recimo radovi na putu pa ti sugestira da je traka zatvorena i da ides u traku pored
Ne znam kakva je vise polemika, svako ima svoju traku, u dosta gradova su te raskrsnice iscrtane lukovima bas da bi ljudi znali gdje ko treba da ide al dzaba izgleda i to

[Dozer]

Nije bilo ni asfalta, a kamoli ovakvih raskrsnica.
Naravno da je smisao skretanja desno i lijevo u vise traka ubrzanje saobracaja i smanjenja kolizionih tacaka.
Diskusija sad kao i prije par godina je krenula od raskrsnice Kranjceviceva-Zvizdoviceva i zauzetosti desne trake parkiranim vozilima i price kako ovaj koji bi isao desno iz smjera zeljeznicke stanice mora u tom slucaju propustiti ovog koji ide lijevo iz smjera Vojne bolnice jer zaboga "njegova traka" je zauzeta.
To moze ali u Engleskoj ili Japanu.
Ja sam na toj raskrsnici od 1996. na dnevnoj bazi, cesce kao desni skretac i jos se nije nasao mudonja koji skrece lijevo da to uradi prije mene.
Ponekad sam i lijevi skretac i ne pada mi na pamet pokusavati skrenuti prije nekog ko skrece desno, da ne govorim o ovim sto idu pravo.
U toj situaciji ako je guzva najcesce sacekam da se upali crveno ovim iz smjera zeljeznicke a iz smjera bolnice jos uvijek bude zeleno pa se moze bezbjedno skrenuti, ne pada mi na pamet iskusavati djavola.
A ovi sto misle da to moze tako, bujrum, probajte, pa kad vam neko zavrsi u desnim vratima onda pricajte tu pricu.
Uostalom, masa tih koji skrecu desno i ne daju zmigavac, pa ti gataj ide li pravo ili ce skrenuti.
I uporno ignorisete link koji sam postavio jer ne podrzava vasu pricu.
Link jeste iz susjedstva, ali clan zakona o skretanju i prvenstvu prolaza je istovjetan, tj. prepisan.
Evo vam ga ponovo pa procitajte sa razumijevanjem, ako necete do vas je.
www.sigurno-voziti.net/problemi/problem29.html
A ja cu vas cekati na raskrsnici Kranjceviceva-Zvizdoviceva da mi uzmete prednost.
Do novog susreta na raskrsnici dovidjenja.

Naravno da ne moze tako. Onaj koji je blizi skretanju desno ima prednost. Logicno. Onaj koj sijece suprotnu traku da bi skrenuo lijevo - mora cekati dok se ne ukaze slobodan prostor, tj. mora propustiti sva vozila.
Medjutim, na tom skretanju postoje dvije trake u novom pravcu, tako da i onaj sto skrece desno iz pravca Zeljeznicke, i onaj sto skrece lijevo iz pravca bolnice, mogu to uraditi istovremeno.

Ako je desna traka zauzeta zbog nepropisno parkiranih vozila, sto je cest slucaj, tada onaj iz pravca zeljeznicke stanice i koji skrece desno - mora cekati ukoliko neko skrece lijevo iz ssuprotnog pravca jer je - njegova traka zauzeta. On tu nema prednost, i ako skrece u lijevu traku onda pravi prekrsaj.

Tu bi trebalo montirati policajca i samo da slika i salje kazne. I onim parkiranim, i onima koji ih zaobilaze i oduzimaju prednost skretacima ulijevo iz pravca bolnice.

Evo konkretna raskrsnica i ispravno skretanje.



1 - onaj sto skrece desno iz pravca zeljeznicke.
2 - onaj sto skrece lijevo iz pravca bolnice.
Oba imaju pravo skrenuti istovremeno, svaki u svoju traku.
3 - ako je broju 1. njegova (desna) traka blokirana, on mora cekati dok prodju oni koji skrecu lijevo iz pravca bolnice.

Sve ostalo je pametologija i krkanluk.

[darius_maximus]

Citiram autora: "Osim toga, ulazak u raskrizje crvenom i plavom automobilu nije dozvoljen a da prethodno ne propuste zuti automobil (vozilo iz suprotnog smjera koje u ovom slucaju skrece udesno). Dakle, crveni i plavi automobil MORA cekati. To je sigurno PROPISNO ali tada nije zadovoljen uvjet maksimalnog protoka vozila raskrizjem." Zavrsen citat.
A i moja diskusija na ovu temu.

OK, sad mi je jasno.
Ti nisi shvatio o čemu čovjek priča, jer nisi pročitao kako treba.

Raspravlja se, dakle, o načinu na koji se treba skretati.
Situacija koju ti citiraš se navodi kao primjer kako se to ne treba raditi.
"Dakle, nameće se potreba za vođenjem tokova, u ovome slučaju."

Onda navodi kako to izgleda kada svako skreće u "svoju" traku.
"Takvim vođenjem tokova nije nikome oduzeta prednost prolaska, putanje vozila ne kolidiraju, nema točaka sudara, skretanje se odvija sigurno za sve, a kako u raskrižje ulaze sva tri automobila istodobno – protok vozila je maksimalan."

"Na raskrižjima na kojima su u raskrižju nacrtane horizontalne oznake za vođenje tokova kroz raskrižje (crte vodilje) – sve je posve jasno. Slijedeći ovo načelo vođenja tokova vozači se posve isto trebaju ponašati i na raskrižjima gdje takvih oznaka nema ili su zbog dotrajalosti izbrisane, ne vide se, jer je kolnik pokriven snijegom ili slično."

Dakle, ti koristiš primjere s ovog linka, a oni upravo govore da je takav način vožnje pogrešan.
Zato sam i pitao jesam li lud, jer autor ovog teksta se ne slaže s tobom.
Ubuduće, nemoj koristiti ovaj link da bi potkrijepio svoju priču.

Živim za dan kada će se i kod nas ocrtati horizontalna signalizacija, da napravimo korak ka normalnoj saobraćajnoj kulturi.

[Dozer]

Nenadjebivo....jos uvijek Nedim pokusava dokazati nedokazivo.... pobogu ljudi....

A pravilo je toliko jednostavno da jednostavnije ne moze.
Traka iz koje zapocinjes skretanje je ista ona u koju ulazis i zavrsavas skretanje. Kraj price ba.
Tek kada zavrsis skretanje i udjes na novi pravac kretanja, dajes zmigavac i prestrojavas se dalje lijevo ili desno.

Znaci, ako skreces npr. desno iz krajnje desne trake (ukoliko ih je vise), obavezan si skrenuti u krajnju desnu traku na novom pravcu kretanja. Isto vazi i za skretanje lijevo.

Slika iznad to sasvim lijepo ilustruje. Ne kontam o cemu se uopste polemise....

Po nekima ispada da onaj sto skrece desno ima pravo da skrene direktno u lijevu traku na novom pravcu.... Nema ba. Obojica imaju svoju traku u koju moraju skrenuti.

Jesi l' ti onaj sto mu nije jasno kad se ukljucuje iz sporedne ulicice na glavnu ulicu sa vise traka zasto mora sacekati da prodju sva vozila koja se krecu tom ulicom bez obzira sto je "tvoja" traka u koju bi se ukljucio "slobodna"?

Ja u svoju traku ulazim cim je slobodna. Zbog cega bih morao cekati da prodju sva vozila u ostalim trakama ako je moja slobodna...?

[darius_maximus]

Koji dio od "(1) Vozač vozila koje skreće udesno dužan je da obavi skretanje krećući se krajnjom saobraćajnom trakom koja se proteže uz desnu ivicu kolovoza, osim ako saobraćajnim znakom ili oznakom na kolovozu nije drugačije određeno." znači da može "hladno skrenuti u lijevu traku"?

O kojem saobracajnom znaku(ovima) ili oznakom(ama) govori ovaj clan zakona? Cim je stavljeno u clanu da ima znak, znaci da taj isti i postoji, pa ako nije ti mrsko da navedes koji bi tu mogao znak da se koristi.

Treba skrenuti u krajnju desnu osim ako to nije drugačije uređeno znakom ili oznakom na kolovozu.
Recimo da si u pravu i da taj znak ne postoji, to bi samo značilo da uvijek mora skrenuti u krajnju desnu traku, tako da ne ide tebi u korist da ga nema.

Ono o čemu ovaj član govori je npr. situacija u kojoj se vrše radovi na cesti, pa je postavljena signalizacija da ne možeš koristiti svoju krajnju desnu traku. Ovako nešto:


U tom slučaju, sljedeća slobodna traka postaje tvoja krajnja desna i ja ti ne smijem oduzimati prednost, što je logično.

[mali_balon]

Znaju li ljudi sta znaci kada se upali zuto na semaforu....jeblo mater ono kad se upali zeleno nesta salta zuri

[darius_maximus]

Govori clan 49.stav 2.

Da nacrtamo situaciju:

Član 48
(1) Vozač vozila koje skreće udesno dužan je da obavi skretanje krećući se krajnjom saobraćajnom trakom koja se proteže uz desnu ivicu kolovoza, osim ako saobraćajnim znakom ili oznakom na kolovozu nije drugačije određeno.

Međutim, dese se radovi na cesti i "krajnja saobraćajna traka koja se proteže uz desnu ivicu kolovoza" je zatvorena.
Tu onda stupa na snagu:

Član 49
(2) Vozač vozila koje na raskrsnici skreće ulijevo dužan je da propusti vozilo koje, dolazeći iz suprotnog smjera, na raskrsnici zadržava pravac svog kretanja ili skreće udesno, osim ako postavljenim saobraćajnim znakom nije drugačije određeno.

Dakle, ja ne mogu nastaviti skretanje u svoju traku, nego moram tebe propustiti, što je sasvim logično.
Ne mogu se članovi zakona onako odvojeno čitati, pa da jedan važi, drugi ne važi, kako kome kada odgovara.

[NediM17]

Nadodjosmo u voznji nekako.

[darius_maximus]

Ja sam 100% ubijeđen da ti i dalje misliš da ovo sve podržava ono što si ti rekao, tako da nisam optimističan.

[mahalas505]

Naravno da ne moze tako. Onaj koji je blizi skretanju desno ima prednost. Logicno. Onaj koj sijece suprotnu traku da bi skrenuo lijevo - mora cekati dok se ne ukaze slobodan prostor, tj. mora propustiti sva vozila.

Medjutim, na tom skretanju postoje dvije trake u novom pravcu, tako da i onaj sto skrece desno iz pravca Zeljeznicke, i onaj sto skrece lijevo iz pravca bolnice, mogu to uraditi istovremeno.

Ti prvo kazes treba sve propustiti ovaj sto skrece ulijevo, onda kazes da mogu istovremeno i ovaj sto skrece udesno i ovaj sto skrece ulijevo. Kako to ?

[Dozer]

Naravno da ne moze tako. Onaj koji je blizi skretanju desno ima prednost. Logicno. Onaj koj sijece suprotnu traku da bi skrenuo lijevo - mora cekati dok se ne ukaze slobodan prostor, tj. mora propustiti sva vozila.

Medjutim, na tom skretanju postoje dvije trake u novom pravcu, tako da i onaj sto skrece desno iz pravca Zeljeznicke, i onaj sto skrece lijevo iz pravca bolnice, mogu to uraditi istovremeno.

Ti prvo kazes treba sve propustiti ovaj sto skrece ulijevo, onda kazes da mogu istovremeno i ovaj sto skrece udesno i ovaj sto skrece ulijevo. Kako to ?

Procitaj pazljivije. Eno i slika za konkretan slucaj.
Ako je jedna traka - onda lijevi skretac treba proopustiti desnog. Logicno.
U konkretnom slucaju postoje dvije trake, i oba mogu skrenuti istovremeno (ja uvijek tako radim na tom mjestu).
Ako je desna traka zauzeta, onda desni skretac mora propustiti lijevog.

Nije bas toliko komplikovano....

[mahalas505]

Procitaj pazljivije. Eno i slika za konkretan slucaj.

Procitao sam ja dovoljno pazljivo. Ili si nekoga propustio da skrene(prodje) ili nisi kad skreces ulijevo, sta je od toga? Odluci se, ne moze biti polupropustanje.

[darius_maximus]

Procitaj pazljivije. Eno i slika za konkretan slucaj.

Procitao sam ja dovoljno pazljivo. Ili si nekoga propustio da skrene(prodje) ili nisi kad skreces ulijevo, sta je od toga? Odluci se, ne moze biti polupropustanje.

Ovisno o tome koliko ulica na koju skrećete ima kolovoznih traka, 1, 2, 5, ili 8.
Hipotetički, samo da pitam ove kao Nedim i ti, da stvarno postoji 8 traka, u koju biste vintali pri skretanju udesno?
Da li biste i tu vintali u zadnju moguću (krajnju lijevu ovoga što skreće ulijevo), da ovi što skreću ulijevo moraju čekati vas da skrenete?

Kolika treba tampon zona da bude čovjek siguran?

[mahalas505]

Dakle, ti koristiš primjere s ovog linka, a oni upravo govore da je takav način vožnje pogrešan.
Zato sam i pitao jesam li lud, jer autor ovog teksta se ne slaže s tobom.
Ubuduće, nemoj koristiti ovaj link da bi potkrijepio svoju priču.

Trebao bi to sa malo vise razumijevanja procitati. Covjek govori kako bi trebalo da bude rjeseno, da bi se povecao protok u saobracaju iscrtavanjem horizontalne signalizacije, i fino citira zakon koji govori nesto drugo. Takodjer, on bazira svoj prijedlog na medjusobnom povjerenju izmedju vozaca.

Treba skrenuti u krajnju desnu osim ako to nije drugačije uređeno znakom ili oznakom na kolovozu.
Recimo da si u pravu i da taj znak ne postoji, to bi samo značilo da uvijek mora skrenuti u krajnju desnu traku, tako da ne ide tebi u korist da ga nema.

Saobracajni znak na koji se ovaj clan prvenstveno odnosi je:

[Ateista]

Mora da sam ja lud, jer ovaj link je potpuno suprotan onome što ti govoriš, a koristiš ga kao primjer za svoju tezu.
Kako ti imaš pravo skretanja u Zvizdićevu, ako ideš od željezničke?
Što je bitnije, gdje na onom linku ima išta što potkrepljuje tu tvrdnju?

Citiram autora: "Osim toga, ulazak u raskrizje crvenom i plavom automobilu nije dozvoljen a da prethodno ne propuste zuti automobil (vozilo iz suprotnog smjera koje u ovom slucaju skrece udesno). Dakle, crveni i plavi automobil MORA cekati. To je sigurno PROPISNO ali tada nije zadovoljen uvjet maksimalnog protoka vozila raskrizjem." Zavrsen citat.
A i moja diskusija na ovu temu.

Prema ovome se moze zakljuciti samo da bi u slucaju udesa bila obostrana krivica, ako je taj u pravu, jer i ovaj koji ide desno pravi prekrsaj sto ne ide u prvu traku i ovaj sto ide lijevo sto mu je oduzeo prednost.

Meni licno je to nelogicno jer oduximanne prednosti nije ako nema kolizije u putanjama, dakle svako ima svoju traku ako se vozi po propisu, gdje ima kolizije tada mozemo pricati o prednosti. To je moja logika, prema tvrdnjama ovog covjeka za hrvataku, i vjesalice za bih, bar autoskole to ne gledaju tako, ne znam kako sud gleda. Meni je to nelogicno i nije ispravno tumacenje oduzimanja prvenstva.

[Ateista]

Ako sam dobro upratio, Nedim govori da je desna često puna auta zbog OS Isak Samokovlija, pa onda ovi s desne strane mogu hladno skrenuti u lijevu traku, dok ovi iz pravca Vojne trebaju čekati da se neko smiluje da bi skrenuli.
Ja sada pitam po kojoj logici?
Jedan prekršaj (parkirana vozila) opravdava drugi prekršaj?

Dobro si upratio to da vozila iz desne mogu hladno skrenuti u lijevu traku. I nije zbog parkiranih vozila, vec zbog toga sto je tako definisao zakon. Jedno je sto mi mislimo da treba, a drugo sto zakon kaze.

Ne, zakon jasno kaze da se skretanne desno vrsi uz desnu ivicu kolovoza, to sto ti je traka zauzeta nepropisno parkiranim vozilima ne znaci da mozes gdje hoces.

[mahalas505]

Ne, zakon jasno kaze da se skretanne desno vrsi uz desnu ivicu kolovoza, to sto ti je traka zauzeta nepropisno parkiranim vozilima ne znaci da mozes gdje hoces.

Nije tacno. Postavio sam gore i saobracajni znak koji se u vecini slucajeva dovodi u vezu sa tim gore citiranim clanom. Gdje se taj znak postavlja ispred ili iza raskrsnice?

[Ateista]

Ne, zakon jasno kaze da se skretanne desno vrsi uz desnu ivicu kolovoza, to sto ti je traka zauzeta nepropisno parkiranim vozilima ne znaci da mozes gdje hoces.

Nije tacno. Postavio sam gore i saobracajni znak koji se u vecini slucajeva dovodi u vezu sa tim gore citiranim clanom. Gdje se taj znak postavlja ispred ili iza raskrsnice?

Kakve veze taj saobracajni znak ima sa ovim?

[mahalas505]

Kakve veze taj saobracajni znak ima sa ovim?

Ima sa clanom 48 stav 1, na tebi je da skontas kakve ima veze sa ovim.

[kakaljin]

Ne, zakon jasno kaze da se skretanne desno vrsi uz desnu ivicu kolovoza, to sto ti je traka zauzeta nepropisno parkiranim vozilima ne znaci da mozes gdje hoces.

Nije tacno. Postavio sam gore i saobracajni znak koji se u vecini slucajeva dovodi u vezu sa tim gore citiranim clanom. Gdje se taj znak postavlja ispred ili iza raskrsnice?

Tacno je ono sto Ateista govori, jer imaju dvije trake i svako ima svoju putanju. Tako da ko god vrsi prestrojavanje u drugu traku osim u svoju prvu pravi prekrsaj.

Auta koja su NE PROPISNO parkirana u traci ne amnestiraju onoga sto desno skrece da moze skrenuti u lijevu traku, vec mu prave problem pri skretanju i mora pricekati onoga koji lijevo skrece ila ako ga ovaj sto lijevo skrece pusti da se ubaci ispred njega. Sve ostalo je prekrsaj onoga sto desno skrece u lijevu traku.

[mahalas505]

Auta koja su NE PROPISNO parkirana u traci ne amnestiraju onoga sto desno skrece da moze skrenuti u lijevu traku, vec mu prave problem pri skretanju i mora pricekati onoga koji lijevo skrece ila ako ga ovaj sto lijevo skrece pusti da se ubaci ispred njega. Sve ostalo je prekrsaj onoga sto desno skrece u lijevu traku.

Ko koga treba sacekati kod skretanja, ovaj sto skrece ulijevo, ili ovaj sto skrece udesno? Kada se radnja skretanja udesno smatra zavrsenom? Ili isto i ovdje imamo neke poluzavrsena skretanja.

[Ateista]

Dakle, ti koristiš primjere s ovog linka, a oni upravo govore da je takav način vožnje pogrešan.
Zato sam i pitao jesam li lud, jer autor ovog teksta se ne slaže s tobom.
Ubuduće, nemoj koristiti ovaj link da bi potkrijepio svoju priču.

Trebao bi to sa malo vise razumijevanja procitati. Covjek govori kako bi trebalo da bude rjeseno, da bi se povecao protok u saobracaju iscrtavanjem horizontalne signalizacije, i fino citira zakon koji govori nesto drugo. Takodjer, on bazira svoj prijedlog na medjusobnom povjerenju izmedju vozaca.

Treba skrenuti u krajnju desnu osim ako to nije drugačije uređeno znakom ili oznakom na kolovozu.
Recimo da si u pravu i da taj znak ne postoji, to bi samo značilo da uvijek mora skrenuti u krajnju desnu traku, tako da ne ide tebi u korist da ga nema.

Saobracajni znak na koji se ovaj clan prvenstveno odnosi je:

Autor teksta to postavlja kao da je preporuka ici u svoju traku zbog brzeg odvijanja saobracaja, ali zanemaruje clan zakona koji kaze da mora ici uz desnu ivicu kolovoza dok skrece, sto znaci da je to zakonski definisano, nije samo preporuka.

Isto tako zanemaruje da to sto neko skrece lijevo u svoju traku, gdje ima vise od jedne trake, ne moze biti oduzimanje prvenstva jer nema kolizije u putanjama. Ostavljam mogucnost da sud i policija to ne tumace tako, ali logicki gledano bi trebalo biti ovako.