Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

sinuhe · Post by **sinuhe** » 01/10/2015 08:11

Pa u malo kojoj evropskoj zemlji se prije 30 godina nisu proizvodili automobili.
Svijet se promijenio nezavisno od nereda u Jugoslaviji.

Gledam sad nesto Raba kamione -propali a bilo ih kao i fapova na cestama.

supercali · Post by **supercali** » 01/10/2015 08:21

Ommadown citas li ti sta pise jetta i kedi se iskljucivo u sarajevu pravili za europsko trsiste ne istocnoeuropsko ili jugo nego citava europa
Za ostale stoji da su bili loko ili samo sastavljaci

nosara · Post by **nosara** » 01/10/2015 08:26

Ommadawn wrote: Ova slika ne pokazuje nista. Dodju ljudi iz druge drzave, sklope ugovor, salju nama svoje autodijelove a mi samo sastavljamo i prodajemo u SFRJ. Tek eto da ima i kod nas nekih auta, osim Zastave, secer za oci. Ako vec hoces takvu proizvodnju, nadji trziste van zemlje pa onda prodaji Princa, Spaceka, Ajkulu, Golfa za istocnoeuropsko trziste ili zemlje nesvrstanih a ne samo za SFRJ.
Eto u TAS-u se pravio Golf, sa spartanskom opremom i najslabijim motorom - muda odvalis i pride para das da ga kupis. Pa mogli smo sastavljati i VW Polo za nase trziste, bio bi jeftiniji. I ne samo nase, nego i istocnoeuropsko.
Uzgred, Opel se nikada, ama bas nikada, nije sastavljao u SFRJ. Samo je dolazio kao brendiran IDA odnosno Senator se zvao Kikinda. Iz IDA-e se slali dijelovi za Opel.

O izvozu se i radi, to je jedino sto pije vode... Ne vidis pored ociju...

Ommadawn · Post by **Ommadawn** » 01/10/2015 08:29

supercali wrote:Ommadown citas li ti sta pise jetta i kedi se iskljucivo u sarajevu pravili za europsko trsiste ne istocnoeuropsko ili jugo nego citava europa
Za ostale stoji da su bili loko ili samo sastavljaci

Samo se Caddy pravio za europsko trziste, ne i Jetta. I sva ova auta za sta se odvajalo od usta po tri-cetiri pa i pet godina su se takodjer vozala u Cehoslovackoj, Poljskoj, Madjarskoj, a bogami i Bugarskoj i Rumuniji, doduse malo rjedje nego kod nas. Ali ne mnogo rjedje.

nosara · Post by **nosara** » 01/10/2015 08:30

"Princ" je otvorio vrata Bubi u BiH i na prostorima bivše Jugoslavije. Ovaj NSU-ov model je od 1965. godine sklapan u vogošćanskom "Pretisu", jer je smanjenje proizvodnje za vojsku nateralo ovo ogromno preduzeće sa nekoliko hiljada zaposlenih da se preorijentiše na nešto popularnije od metaka i granata. Oko pet hiljada "prinčeva" godišnje je montirano i prodavano po ceni od milion i osamsto hiljada dinara, pa je za jednog "princa" valjalo raditi od godinu i po do dve. "Princ" je uskoro vraćen u bajke jer su NSU progutali prvo Audi, a potom i Volkswagen. Nekako u isto vreme, u BiH se spajaju četiri fabrike namenske proizvodnje i nastaje jedan od industrijskih giganata bivše SFRJ - UNIS.

Kako je VW ušao u Bosnu? Sa NSU-om se došlo do 15.000 komada u montaži, ali NSU je bio mali, bez para za ozbiljnije poslove i stalno u opasnosti da ga preuzme neko veći. Volkswagen, u koji se NSU utopio, na prostoru bivše Jugoslavije je radio sa beogradskim Inexom, koji je prodavao godišnje od 1.000 do 2.000 komada njegovih vozila. Bosanci su delegaciji iz VW-a rekli da su spremni da odmah prodaju 10.000 automobila, a da od druge godine proizvodnju povećaju na 20.000 jedinica, pri čemu je obaveza VW-a bila da otkupi 50% delova proizvedenih u nekoliko fabrika iz BiH i Jugoslavije. 1969. je potpisan ugovor, izgrađena je hala od 40.000 kvadrata, počela je montaža Bube, tada najpoznatijeg VW-ovog modela i tako je nastala Tvornica automobila Sarajevo - TAS. Sa 51% u vlasništvu UNIS-a i 49% u vlasništvu VW-a, TAS je bio jedan od prvih pozitivnih primera dobre kooperacije sa stranim investitorom u vremenu ljutog socijalizma.

Buba je iz TAS-a izlazila u tri verzije (1200, 1300 i 1303) u periodu od 1972. do 1976, i bila je nešto skuplja od "princa". U međuvremenu, svetu je predstavljeno novo čudo iz Volkswagena - "golf". Prvi "Golf J" je u TAS-u sklopljen 1976. godine, uz toliki interes da je jedini izlaz za planere proizvodnje bilo dodatno povećanje procenta domaćih komponenti u vozilu i povećanje izvoza kako bi se zauzvrat dobila mogućnost što većeg uvoza delova iz VW-a. "Nikada nam nije bila preokupacija da imamo 100% naše vozilo, nego da proizvodimo ono što se moglo proizvoditi, a ono što nije, kao npr. motori, da se uvozi. Mi smo se zanosili da udeo domaćih komponenti može dostići 40%, ali on je iznosio najviše 20%", priseća se Hasan Konjhodžić, bivši komercijalni direktor u TAS-u.

Prava proizvodnja "golfa" je počela 1977, kada se proizvodilo od pet do šest hiljada komada, da bi kasnije taj broj porasao na 10, odnosno 15 hiljada. Kako se tvornica razvijala, tako se povećavao broj proizvedenih automobila, ali i broj zaposlenih. Rast TAS-a značio je i procvat drugih fabrika, kao npr. tvornice auto stakala u Bosanskom Šamcu (godišnja proizvodnja za 100.000 automobila, izvoz od 30 miliona maraka), ili "Tesle" koji je isporučivao akumulatore u vrednosti od 15 miliona maraka.

Fabrička cena "golfa" je bila oko pet miliona i 950 hiljada dinara, ili oko osam hiljada maraka. Na to se dodavao porez od 25%, tako da je krajnja cena bila desetak hiljada maraka - suma koju je prosečan građanin SFRJ mogao zaraditi za godinu dana. Skoro polovina proizvodnje išla je u Sloveniju, po dvadesetak posto u Hrvatsku i BiH, a ostatak u druge delove bivše SFRJ. Iako je "zastava 101" koštala oko šest miliona dinara, odnosno bila za trećinu jeftinija, "golf" je polako preuzimao primat i ulazio u garaže i srca ljubitelja automobila.

Nakon osam godina vladavine prve generacije "golfa", krajem 1985. dolazi na red "golfa dvojka". 200 automobila je dato zvanicama da naprave probnu vožnju do Bjelašnice i nazad. Uz dobar kvalitet, "dvojka" je nasledila i imidž "jedinice", automobila koji se i nakon godinu dana vožnje mogao prodati po ceni novog, a proizvodnja se ustalila na na oko 25.000 vozila godišnje. Dvojka je koštala između 15 i 20 hiljada maraka, a ljudi sa dobrim primanjima su je mogli kupiti za desetak do dvanaest plata. Izvoz na osnovu kooperacije iz TAS-a pred rat je iznosio od 250-300 miliona maraka uz plan da se popne na pola milijarde. Na talasu sedmogodišnje masovne produkcije pripremana je proizvodnja od, za današnje uslove fantastičnih 40.000 vozila. A onda su došle devedesete i rat...

Ommadawn · Post by **Ommadawn** » 01/10/2015 08:31

nosara wrote:
Ommadawn wrote: Ova slika ne pokazuje nista. Dodju ljudi iz druge drzave, sklope ugovor, salju nama svoje autodijelove a mi samo sastavljamo i prodajemo u SFRJ. Tek eto da ima i kod nas nekih auta, osim Zastave, secer za oci. Ako vec hoces takvu proizvodnju, nadji trziste van zemlje pa onda prodaji Princa, Spaceka, Ajkulu, Golfa za istocnoeuropsko trziste ili zemlje nesvrstanih a ne samo za SFRJ.
Eto u TAS-u se pravio Golf, sa spartanskom opremom i najslabijim motorom - muda odvalis i pride para das da ga kupis. Pa mogli smo sastavljati i VW Polo za nase trziste, bio bi jeftiniji. I ne samo nase, nego i istocnoeuropsko.
Uzgred, Opel se nikada, ama bas nikada, nije sastavljao u SFRJ. Samo je dolazio kao brendiran IDA odnosno Senator se zvao Kikinda. Iz IDA-e se slali dijelovi za Opel.

O izvozu se i radi, to je jedino sto pije vode... Ne vidis pored ociju...

Izvozili dijelove za Opel a uvozili gotove automobile. Osim Caddyja nista drugo i nisi izvozio od tih gotovih proizvoda.

I sta mislis koliko ljudi zna u Zapadnoj Europi da se Caddy pravio samo u TAS-u? Ne mnogo.

nosara · Post by **nosara** » 01/10/2015 08:33

Ommadawn wrote:
nosara wrote:
Ommadawn wrote: Ova slika ne pokazuje nista. Dodju ljudi iz druge drzave, sklope ugovor, salju nama svoje autodijelove a mi samo sastavljamo i prodajemo u SFRJ. Tek eto da ima i kod nas nekih auta, osim Zastave, secer za oci. Ako vec hoces takvu proizvodnju, nadji trziste van zemlje pa onda prodaji Princa, Spaceka, Ajkulu, Golfa za istocnoeuropsko trziste ili zemlje nesvrstanih a ne samo za SFRJ.
Eto u TAS-u se pravio Golf, sa spartanskom opremom i najslabijim motorom - muda odvalis i pride para das da ga kupis. Pa mogli smo sastavljati i VW Polo za nase trziste, bio bi jeftiniji. I ne samo nase, nego i istocnoeuropsko.
Uzgred, Opel se nikada, ama bas nikada, nije sastavljao u SFRJ. Samo je dolazio kao brendiran IDA odnosno Senator se zvao Kikinda. Iz IDA-e se slali dijelovi za Opel.

O izvozu se i radi, to je jedino sto pije vode... Ne vidis pored ociju...
Izvozili dijelove za Opel a uvozili gotove automobile. Osim Caddyja nista drugo i nisi izvozio od tih gotovih proizvoda.
I sta mislis koliko ljudi zna u Zapadnoj Europi da se Caddy pravio samo u TAS-u? Ne mnogo.

Ne mogu da vjerujem...

Ommadawn · Post by **Ommadawn** » 01/10/2015 08:36

nosara wrote:"Princ" je otvorio vrata Bubi u BiH i na prostorima bivše Jugoslavije. Ovaj NSU-ov model je od 1965. godine sklapan u vogošćanskom "Pretisu", jer je smanjenje proizvodnje za vojsku nateralo ovo ogromno preduzeće sa nekoliko hiljada zaposlenih da se preorijentiše na nešto popularnije od metaka i granata. Oko pet hiljada "prinčeva" godišnje je montirano i prodavano po ceni od milion i osamsto hiljada dinara, pa je za jednog "princa" valjalo raditi od godinu i po do dve. "Princ" je uskoro vraćen u bajke jer su NSU progutali prvo Audi, a potom i Volkswagen. Nekako u isto vreme, u BiH se spajaju četiri fabrike namenske proizvodnje i nastaje jedan od industrijskih giganata bivše SFRJ - UNIS.

Kako je VW ušao u Bosnu? Sa NSU-om se došlo do 15.000 komada u montaži, ali NSU je bio mali, bez para za ozbiljnije poslove i stalno u opasnosti da ga preuzme neko veći. Volkswagen, u koji se NSU utopio, na prostoru bivše Jugoslavije je radio sa beogradskim Inexom, koji je prodavao godišnje od 1.000 do 2.000 komada njegovih vozila. Bosanci su delegaciji iz VW-a rekli da su spremni da odmah prodaju 10.000 automobila, a da od druge godine proizvodnju povećaju na 20.000 jedinica, pri čemu je obaveza VW-a bila da otkupi 50% delova proizvedenih u nekoliko fabrika iz BiH i Jugoslavije. 1969. je potpisan ugovor, izgrađena je hala od 40.000 kvadrata, počela je montaža Bube, tada najpoznatijeg VW-ovog modela i tako je nastala Tvornica automobila Sarajevo - TAS. Sa 51% u vlasništvu UNIS-a i 49% u vlasništvu VW-a, TAS je bio jedan od prvih pozitivnih primera dobre kooperacije sa stranim investitorom u vremenu ljutog socijalizma.

Buba je iz TAS-a izlazila u tri verzije (1200, 1300 i 1303) u periodu od 1972. do 1976, i bila je nešto skuplja od "princa". U međuvremenu, svetu je predstavljeno novo čudo iz Volkswagena - "golf". Prvi "Golf J" je u TAS-u sklopljen 1976. godine, uz toliki interes da je jedini izlaz za planere proizvodnje bilo dodatno povećanje procenta domaćih komponenti u vozilu i povećanje izvoza kako bi se zauzvrat dobila mogućnost što većeg uvoza delova iz VW-a. "Nikada nam nije bila preokupacija da imamo 100% naše vozilo, nego da proizvodimo ono što se moglo proizvoditi, a ono što nije, kao npr. motori, da se uvozi. Mi smo se zanosili da udeo domaćih komponenti može dostići 40%, ali on je iznosio najviše 20%", priseća se Hasan Konjhodžić, bivši komercijalni direktor u TAS-u.

Prava proizvodnja "golfa" je počela 1977, kada se proizvodilo od pet do šest hiljada komada, da bi kasnije taj broj porasao na 10, odnosno 15 hiljada. Kako se tvornica razvijala, tako se povećavao broj proizvedenih automobila, ali i broj zaposlenih. Rast TAS-a značio je i procvat drugih fabrika, kao npr. tvornice auto stakala u Bosanskom Šamcu (godišnja proizvodnja za 100.000 automobila, izvoz od 30 miliona maraka), ili "Tesle" koji je isporučivao akumulatore u vrednosti od 15 miliona maraka.

Fabrička cena "golfa" je bila oko pet miliona i 950 hiljada dinara, ili oko osam hiljada maraka. Na to se dodavao porez od 25%, tako da je krajnja cena bila desetak hiljada maraka - suma koju je prosečan građanin SFRJ mogao zaraditi za godinu dana. Skoro polovina proizvodnje išla je u Sloveniju, po dvadesetak posto u Hrvatsku i BiH, a ostatak u druge delove bivše SFRJ. Iako je "zastava 101" koštala oko šest miliona dinara, odnosno bila za trećinu jeftinija, "golf" je polako preuzimao primat i ulazio u garaže i srca ljubitelja automobila.

Nakon osam godina vladavine prve generacije "golfa", krajem 1985. dolazi na red "golfa dvojka". 200 automobila je dato zvanicama da naprave probnu vožnju do Bjelašnice i nazad. Uz dobar kvalitet, "dvojka" je nasledila i imidž "jedinice", automobila koji se i nakon godinu dana vožnje mogao prodati po ceni novog, a proizvodnja se ustalila na na oko 25.000 vozila godišnje. Dvojka je koštala između 15 i 20 hiljada maraka, a ljudi sa dobrim primanjima su je mogli kupiti za desetak do dvanaest plata. Izvoz na osnovu kooperacije iz TAS-a pred rat je iznosio od 250-300 miliona maraka uz plan da se popne na pola milijarde. Na talasu sedmogodišnje masovne produkcije pripremana je proizvodnja od, za današnje uslove fantastičnih 40.000 vozila. A onda su došle devedesete i rat...

Jaro, napisi odakle si preuzeo ovaj tekst. Jer tekst je inace prije 12-13 godina napisan u magazinu BH Dani, pa ga je neko iz Srbije copy+paste uz izmjenu na ekavicu objavio.
Cak su zaboravili napisati da je jedan od glavnih ljudi TAS-a rekao da im nikada nije bio cilj da proizvode svoj vlastiti automobil.

Ommadawn · Post by **Ommadawn** » 01/10/2015 08:39

nosara wrote:

Ne mogu da vjerujem...

Ne moras. Ne tjeram te. Ja ti kazem da onim Svedjanima kojima sam pricao kako se Caddy (izmedju ostalog) pravio u Jugoslaviji, nisu isto tako vjerovali a neki malo bolje upuceniji u automobilizam su govorili "Ja mislio vi samo pravili Yugu. Ha ha ha...ono smijesno auto".

nosara · Post by **nosara** » 01/10/2015 08:45

Ommadawn wrote:
nosara wrote:

Ne mogu da vjerujem...
Ne moras. Ne tjeram te. Ja ti kazem da onim Svedjanima kojima sam pricao kako se Caddy (izmedju ostalog) pravio u Jugoslaviji, nisu isto tako vjerovali a neki malo bolje upuceniji u automobilizam su govorili "Ja mislio vi samo pravili Yugu. Ha ha ha...ono smijesno auto".

Sta je tvoja poenta...? Prvo pises nije se nista proizvodilo, pa dobijes slikovnicu koja te obruka... Onda kazes, ali nije se izvozilo i demantujes sam sebe... Sad si zaglavio kod cinjenice da neko nije cuo da se u Jugi proizvodi nesto... Idi, bre...

supercali · Post by **supercali** » 01/10/2015 09:00

Ommadawn wrote:
Ne moras. Ne tjeram te. Ja ti kazem da onim Svedjanima kojima sam pricao kako se Caddy (izmedju ostalog) pravio u Jugoslaviji, nisu isto tako vjerovali a neki malo bolje upuceniji u automobilizam su govorili "Ja mislio vi samo pravili Yugu. Ha ha ha...ono smijesno auto".

kakve veze ima zna li hans pjer ili taj tvoj anderson gdje je kedi napravljen
znas li ti gdje je tvoje auto napravljeno?

LBVIEW · Post by **LBVIEW** » 01/10/2015 09:05

_BataZiv_0809 wrote:
Ommadawn wrote:
Pa i Dacia Logan spada medju najgora auta sto sam vozio ali radi se o rent-a-car izdrndanom autu pa ne znam koliko je relevantno. Ali ovdje Dacia ide ko halva i malo ko se zali na kvalitet. Isto tako i Skoda ali Skoda je sad ukorak s tehnologijom koliko-toliko. A bila haman u rangu Zastave. A butt of joke.

I da ih nije NATO razrusio i da ih nisu sankcije kocile - ne bi ih bilo ni na mapi. NATO nije bombardovao EI Nis pa eno ga zjapi prazan.

Jesi li se smio buniti protiv naziva Musliman? Stisni muda te iste 1971 kad ti je dodijeljeno. Sta je falilo da budes Bosanac? Danas bi imao hipten manje problema. Ne, nego zakomplikuj jos.
Koliko para toliko muzike, dobri moj druze Banjalucki. Ali sad da na trzistu ima neko domace auto spartanske opreme i starih provjerenih motora i da novo kosta recimo 8000, imalo bi kupaca koliko hoces. Pa narod je ovdje Mapleove i Geelyje kupovao, a da ne bi neko domace.

Ono sto nije rat unistio, unistila je pljackaska privatizacija.

Sto se tice pobuna u Jugoslaviji, bilo je Hrvatsko proljece. Jednostavno svijest bosanskih muslimana u pogledu pripadnosti je bila najjaca prema muslimanskoj vjeri i tradiciji, a prema drzavi i ne toliko i tu ti je korijen problema.

I za ovo "Bosanac"- je li ti stvarno mislis da poslije nacionalnog budjenja u 19 stoljecu, poslije SHS kraljevine, u toku Drugog sv. rata i NDH fasisticke strahovlade, da bi iko realan prekrajao nacionalna imena ljudima?

Nije to samo do nacionalne svijesti vec i do partijskog stava kada su se pitali ideolozi poput druga Mose Pijade.
Pa smo imali prvo pet baklji(Husaga Cisic je drugove upitao zasto),nakkon toga malo neopredijeljen, odnosno musliman-Srbin rijede Hrvat,pa malo muslimani po nacionalnoj pripadnosti, da bi se na kraju,uprkos serpskim drugovima koji su afirmaciju bosnjacke nacije dozivljavali kao udar na srpstvo (vidjeti pod "progon" srpskih intelektualaca iz BiH 70-tih), dobili priznanje policitkog naroda pod nakaradnim imenom Muslimani,no kako rece rahmetli Pozderac:"drugo nam nisu dali".Medutim,cak i nakon toga, osim imena malo sta drugo je bilo dozvoljeno u tom sistemu, pa je tako rahmetli Alija Isakovic umalo zaglavio u tvorza zbog "Biserja"(drugovi se morali opravdati zbog pritiska drugova iz Beograda),a o nekim kulturnim istitucijama nije moglo biti ni rijeci jer je to "podrivalo samoupravni sistem i bratstvo i jedinstvo nasih naroda i narodnosti",dok one srpske i hrvatske,naravno nisu.

nosara · Post by **nosara** » 01/10/2015 09:10

LBVIEW wrote: Nije to samo do nacionalne svijesti vec i do partijskog stava kada su se pitali ideolozi poput druga Mose Pijade.
Pa smo imali prvo pet baklji(Husaga Cisic je drugove upitao zasto),nakkon toga malo neopredijeljen, odnosno musliman-Srbin rijede Hrvat,pa malo muslimani po nacionalnoj pripadnosti, da bi se na kraju,uprkos serpskim drugovima koji su afirmaciju bosnjacke nacije dozivljavali kao udar na srpstvo (vidjeti pod "progon" srpskih intelektualaca iz BiH 70-tih), dobili priznanje policitkog naroda pod nakaradnim imenom Muslimani,no kako rece rahmetli Pozderac:"drugo nam nisu dali".Medutim,cak i nakon toga, osim imena malo sta drugo je bilo dozvoljeno u tom sistemu, pa je tako rahmetli Alija Isakovic umalo zaglavio u tvorza zbog "Biserja"(drugovi se morali opravdati zbog pritiska drugova iz Beograda),a o nekim kulturnim istitucijama nije moglo biti ni rijeci jer je to "podrivalo samoupravni sistem i bratstvo i jedinstvo nasih naroda i narodnosti",dok one srpske i hrvatske,naravno nisu.

Koje kulturne institucije, konkretno...?

LBVIEW · Post by **LBVIEW** » 01/10/2015 09:11

nosara wrote:
LBVIEW wrote: Nije to samo do nacionalne svijesti vec i do partijskog stava kada su se pitali ideolozi poput druga Mose Pijade.
Pa smo imali prvo pet baklji(Husaga Cisic je drugove upitao zasto),nakkon toga malo neopredijeljen, odnosno musliman-Srbin rijede Hrvat,pa malo muslimani po nacionalnoj pripadnosti, da bi se na kraju,uprkos serpskim drugovima koji su afirmaciju bosnjacke nacije dozivljavali kao udar na srpstvo (vidjeti pod "progon" srpskih intelektualaca iz BiH 70-tih), dobili priznanje policitkog naroda pod nakaradnim imenom Muslimani,no kako rece rahmetli Pozderac:"drugo nam nisu dali".Medutim,cak i nakon toga, osim imena malo sta drugo je bilo dozvoljeno u tom sistemu, pa je tako rahmetli Alija Isakovic umalo zaglavio u tvorza zbog "Biserja"(drugovi se morali opravdati zbog pritiska drugova iz Beograda),a o nekim kulturnim istitucijama nije moglo biti ni rijeci jer je to "podrivalo samoupravni sistem i bratstvo i jedinstvo nasih naroda i narodnosti",dok one srpske i hrvatske,naravno nisu.
Koje kulturne institucije, konkretno...?

Sve one sto su imali susjedi i komsije.

VjecitiStudent · Post by **VjecitiStudent** » 01/10/2015 09:13

LBVIEW wrote: Nije to samo do nacionalne svijesti vec i do partijskog stava kada su se pitali ideolozi poput druga Mose Pijade.
Pa smo imali prvo pet baklji(Husaga Cisic je drugove upitao zasto),nakkon toga malo neopredijeljen, odnosno musliman-Srbin rijede Hrvat,pa malo muslimani po nacionalnoj pripadnosti, da bi se na kraju,uprkos serpskim drugovima koji su afirmaciju bosnjacke nacije dozivljavali kao udar na srpstvo (vidjeti pod "progon" srpskih intelektualaca iz BiH 70-tih), dobili priznanje policitkog naroda pod nakaradnim imenom Muslimani,no kako rece rahmetli Pozderac:"drugo nam nisu dali".Medutim,cak i nakon toga, osim imena malo sta drugo je bilo dozvoljeno u tom sistemu, pa je tako rahmetli Alija Isakovic umalo zaglavio u tvorza zbog "Biserja"(drugovi se morali opravdati zbog pritiska drugova iz Beograda),a o nekim kulturnim istitucijama nije moglo biti ni rijeci jer je to "podrivalo samoupravni sistem i bratstvo i jedinstvo nasih naroda i narodnosti",dok one srpske i hrvatske,naravno nisu.

Kako tumačiš to da su sve političke stranke koje su osnivane, pod Austrougarskom i poslije, odreda imale prefiks "Muslimanska"?
Nije valjda i za to bio kriv drug Moša?

LBVIEW · Post by **LBVIEW** » 01/10/2015 09:20

VjecitiStudent wrote:
LBVIEW wrote: Nije to samo do nacionalne svijesti vec i do partijskog stava kada su se pitali ideolozi poput druga Mose Pijade.
Pa smo imali prvo pet baklji(Husaga Cisic je drugove upitao zasto),nakkon toga malo neopredijeljen, odnosno musliman-Srbin rijede Hrvat,pa malo muslimani po nacionalnoj pripadnosti, da bi se na kraju,uprkos serpskim drugovima koji su afirmaciju bosnjacke nacije dozivljavali kao udar na srpstvo (vidjeti pod "progon" srpskih intelektualaca iz BiH 70-tih), dobili priznanje policitkog naroda pod nakaradnim imenom Muslimani,no kako rece rahmetli Pozderac:"drugo nam nisu dali".Medutim,cak i nakon toga, osim imena malo sta drugo je bilo dozvoljeno u tom sistemu, pa je tako rahmetli Alija Isakovic umalo zaglavio u tvorza zbog "Biserja"(drugovi se morali opravdati zbog pritiska drugova iz Beograda),a o nekim kulturnim istitucijama nije moglo biti ni rijeci jer je to "podrivalo samoupravni sistem i bratstvo i jedinstvo nasih naroda i narodnosti",dok one srpske i hrvatske,naravno nisu.
Kako tumačiš to da su sve političke stranke koje su osnivane, pod Austrougarskom i poslije, odreda imale prefiks "Muslimanska"?
Nije valjda i za to bio kriv drug Moša?

Nisam ustvrdio kako ovdje nema i "krivice" bosnjacke elite,pogotovo begovata kojem je prioritet bila borba za zemlju.
Medutim,drugovi su onemogucavali afirmaciju bosnjacke nacije dugo godina te odgadali njeno priznanje sve do 70-tih, pozivajuci se na
ideoloske premise po kojima nema mjesta stvaranju novih nacija, a u sustini maskirajuci stvarne nacionalne motive prvenstveno srpske elite kojoj ni tada pod komunistickim plastom nije manjkalo srpstva.

nosara · Post by **nosara** » 01/10/2015 09:21

LBVIEW wrote:
nosara wrote:
LBVIEW wrote: Nije to samo do nacionalne svijesti vec i do partijskog stava kada su se pitali ideolozi poput druga Mose Pijade.
Pa smo imali prvo pet baklji(Husaga Cisic je drugove upitao zasto),nakkon toga malo neopredijeljen, odnosno musliman-Srbin rijede Hrvat,pa malo muslimani po nacionalnoj pripadnosti, da bi se na kraju,uprkos serpskim drugovima koji su afirmaciju bosnjacke nacije dozivljavali kao udar na srpstvo (vidjeti pod "progon" srpskih intelektualaca iz BiH 70-tih), dobili priznanje policitkog naroda pod nakaradnim imenom Muslimani,no kako rece rahmetli Pozderac:"drugo nam nisu dali".Medutim,cak i nakon toga, osim imena malo sta drugo je bilo dozvoljeno u tom sistemu, pa je tako rahmetli Alija Isakovic umalo zaglavio u tvorza zbog "Biserja"(drugovi se morali opravdati zbog pritiska drugova iz Beograda),a o nekim kulturnim istitucijama nije moglo biti ni rijeci jer je to "podrivalo samoupravni sistem i bratstvo i jedinstvo nasih naroda i narodnosti",dok one srpske i hrvatske,naravno nisu.
Koje kulturne institucije, konkretno...?
Sve one sto su imali susjedi i komsije.

Nema sanse...

Nakon formiranja 1945. godine “ova tradicionalna društva razbijala su pozicije reakcije, afirmirala su liniju naše kulturne politike i rješavanja nacionalnog pitanja kod onih slojeva građanstva koji su bili pod šovinističkim uticajem”. Nakon što se komunistička vlast uvjerila da je taj zadatak izvršen, krenula je u brzu likvidaciju društava, ali na način da pokaže kako se ta društva samoukidaju zbog toga što su se “iznutra” istrošila. Na plenarnoj sjednici Glavnog odbora “Preporoda” 23. marta 1949. prihvaćena je preporuka Međudruštvenog odbora (koji je koordinirao rad “Preporoda” “Napretka” i “Prosvjete”) da se ukinu nacionalna kulturna društva.

VjecitiStudent · Post by **VjecitiStudent** » 01/10/2015 09:26

Nakon tolikih decenija insistiranja na muslimansko ovo, ono, ne razumijem otkud očekivanja od KPJ da koristi neki drugi termin?
Daleko više bi i sad i onda bilo dreke, da je KPJ onda odlučila da narodu da bošnjačko ime.

nosara · Post by **nosara** » 01/10/2015 09:35

VjecitiStudent wrote:Nakon tolikih decenija insistiranja na muslimansko ovo, ono, ne razumijem otkud očekivanja od KPJ da koristi neki drugi termin?
Daleko više bi i sad i onda bilo dreke, da je KPJ onda odlučila da narodu da bošnjačko ime.

Mislim da je muslimanima u SFRJ daleko vise odgovaralo da postanu Muslimani, jer je ostala ista masa... Kako bi muslimani izvan BiH prihvatili bosnjastvo, bosanstvo...?

Nije se aljo bezveze zalagao za opstanak Juge, u bilo kakvom obliku...

Post by **_BataZiv_0809** » 01/10/2015 09:42

LBVIEW wrote:
Nije to samo do nacionalne svijesti vec i do partijskog stava kada su se pitali ideolozi poput druga Mose Pijade.
Pa smo imali prvo pet baklji(Husaga Cisic je drugove upitao zasto),nakkon toga malo neopredijeljen, odnosno musliman-Srbin rijede Hrvat,pa malo muslimani po nacionalnoj pripadnosti, da bi se na kraju,uprkos serpskim drugovima koji su afirmaciju bosnjacke nacije dozivljavali kao udar na srpstvo (vidjeti pod "progon" srpskih intelektualaca iz BiH 70-tih), dobili priznanje policitkog naroda pod nakaradnim imenom Muslimani,no kako rece rahmetli Pozderac:"drugo nam nisu dali".Medutim,cak i nakon toga, osim imena malo sta drugo je bilo dozvoljeno u tom sistemu, pa je tako rahmetli Alija Isakovic umalo zaglavio u tvorza zbog "Biserja"(drugovi se morali opravdati zbog pritiska drugova iz Beograda),a o nekim kulturnim istitucijama nije moglo biti ni rijeci jer je to "podrivalo samoupravni sistem i bratstvo i jedinstvo nasih naroda i narodnosti",dok one srpske i hrvatske,naravno nisu.

Ne postojanje nacionalne svijeti je cinjenica i postojalo je prije nego se prva petokraka pojavila na Balkanu.

Dalje tu tvoju ideolosku pricu ne bih komentarisao, jer kao i svaka-puna je izvlacenja iz konteksta. Samo bih se osvrnuo na ovo o kulturnim institucijama i upitao-je li te stid takvu glupost lupit?

I sto pises "serpski"?

nosara · Post by **nosara** » 01/10/2015 09:43

_BataZiv_0809 wrote:
LBVIEW wrote:
Nije to samo do nacionalne svijesti vec i do partijskog stava kada su se pitali ideolozi poput druga Mose Pijade.
Pa smo imali prvo pet baklji(Husaga Cisic je drugove upitao zasto),nakkon toga malo neopredijeljen, odnosno musliman-Srbin rijede Hrvat,pa malo muslimani po nacionalnoj pripadnosti, da bi se na kraju,uprkos serpskim drugovima koji su afirmaciju bosnjacke nacije dozivljavali kao udar na srpstvo (vidjeti pod "progon" srpskih intelektualaca iz BiH 70-tih), dobili priznanje policitkog naroda pod nakaradnim imenom Muslimani,no kako rece rahmetli Pozderac:"drugo nam nisu dali".Medutim,cak i nakon toga, osim imena malo sta drugo je bilo dozvoljeno u tom sistemu, pa je tako rahmetli Alija Isakovic umalo zaglavio u tvorza zbog "Biserja"(drugovi se morali opravdati zbog pritiska drugova iz Beograda),a o nekim kulturnim istitucijama nije moglo biti ni rijeci jer je to "podrivalo samoupravni sistem i bratstvo i jedinstvo nasih naroda i narodnosti",dok one srpske i hrvatske,naravno nisu.
Ne postojanje nacionalne svijeti je cinjenica i postojalo je prije nego se prva petokraka pojavila na Balkanu.

Dalje tu tvoju ideolosku pricu ne bih komentarisao, jer kao i svaka-puna je izvlacenja iz konteksta. Samo bih se osvrnuo na ovo o kulturnim institucijama i upitao-je li te stid takvu glupost lupit?

I sto pises "serpski"?

To je svedski uticaj na mozak...

LBVIEW · Post by **LBVIEW** » 01/10/2015 09:55

_BataZiv_0809 wrote:
LBVIEW wrote:
Nije to samo do nacionalne svijesti vec i do partijskog stava kada su se pitali ideolozi poput druga Mose Pijade.
Pa smo imali prvo pet baklji(Husaga Cisic je drugove upitao zasto),nakkon toga malo neopredijeljen, odnosno musliman-Srbin rijede Hrvat,pa malo muslimani po nacionalnoj pripadnosti, da bi se na kraju,uprkos serpskim drugovima koji su afirmaciju bosnjacke nacije dozivljavali kao udar na srpstvo (vidjeti pod "progon" srpskih intelektualaca iz BiH 70-tih), dobili priznanje policitkog naroda pod nakaradnim imenom Muslimani,no kako rece rahmetli Pozderac:"drugo nam nisu dali".Medutim,cak i nakon toga, osim imena malo sta drugo je bilo dozvoljeno u tom sistemu, pa je tako rahmetli Alija Isakovic umalo zaglavio u tvorza zbog "Biserja"(drugovi se morali opravdati zbog pritiska drugova iz Beograda),a o nekim kulturnim istitucijama nije moglo biti ni rijeci jer je to "podrivalo samoupravni sistem i bratstvo i jedinstvo nasih naroda i narodnosti",dok one srpske i hrvatske,naravno nisu.
Ne postojanje nacionalne svijeti je cinjenica i postojalo je prije nego se prva petokraka pojavila na Balkanu.

Dalje tu tvoju ideolosku pricu ne bih komentarisao, jer kao i svaka-puna je izvlacenja iz konteksta. Samo bih se osvrnuo na ovo o kulturnim institucijama i upitao-je li te stid takvu glupost lupit?

I sto pises "serpski"?

Nema tu nikakvog izvlacenja iz konteksta,samo cinjenice.Dalje,ako u nesto nisi upucen jer si bio mali ne znaci da isto nije postojalo,jos manje da je glupo, npr., Matica i jedna i druga.

LBVIEW · Post by **LBVIEW** » 01/10/2015 09:57

VjecitiStudent wrote:Nakon tolikih decenija insistiranja na muslimansko ovo, ono, ne razumijem otkud očekivanja od KPJ da koristi neki drugi termin?
Daleko više bi i sad i onda bilo dreke, da je KPJ onda odlučila da narodu da bošnjačko ime.

Ne radi se samo o imenu,KPJ nije bila u interesu nikakva afirmacija bosanskomuslimanske nacije,inace ne bi cekali do 70-tih.
Naveo sam kako su drugovi gledali na isto,od "5 baklji" i Husage pa nadalje,ne mislim se ponavljati.

madner · Post by **madner** » 01/10/2015 10:01

Simplifikacija, dio je bio za bosansku naciju, dio nije.

1943 ovaj dio sto je bio za je uspio naci kompromis sa ovim sto su bili protiv. Baklja je nebitna, puno je bitnije imati republiku kroz koju se moze nacija afirmisati.

UNSA je daleko najvaznija institucija bosanske nacije osnovana 1949.

LBVIEW · Post by **LBVIEW** » 01/10/2015 10:06

nosara wrote:
_BataZiv_0809 wrote:
LBVIEW wrote:
Nije to samo do nacionalne svijesti vec i do partijskog stava kada su se pitali ideolozi poput druga Mose Pijade.
Pa smo imali prvo pet baklji(Husaga Cisic je drugove upitao zasto),nakkon toga malo neopredijeljen, odnosno musliman-Srbin rijede Hrvat,pa malo muslimani po nacionalnoj pripadnosti, da bi se na kraju,uprkos serpskim drugovima koji su afirmaciju bosnjacke nacije dozivljavali kao udar na srpstvo (vidjeti pod "progon" srpskih intelektualaca iz BiH 70-tih), dobili priznanje policitkog naroda pod nakaradnim imenom Muslimani,no kako rece rahmetli Pozderac:"drugo nam nisu dali".Medutim,cak i nakon toga, osim imena malo sta drugo je bilo dozvoljeno u tom sistemu, pa je tako rahmetli Alija Isakovic umalo zaglavio u tvorza zbog "Biserja"(drugovi se morali opravdati zbog pritiska drugova iz Beograda),a o nekim kulturnim istitucijama nije moglo biti ni rijeci jer je to "podrivalo samoupravni sistem i bratstvo i jedinstvo nasih naroda i narodnosti",dok one srpske i hrvatske,naravno nisu.
Ne postojanje nacionalne svijeti je cinjenica i postojalo je prije nego se prva petokraka pojavila na Balkanu.

Dalje tu tvoju ideolosku pricu ne bih komentarisao, jer kao i svaka-puna je izvlacenja iz konteksta. Samo bih se osvrnuo na ovo o kulturnim institucijama i upitao-je li te stid takvu glupost lupit?

I sto pises "serpski"?
To je svedski uticaj na mozak...

Druze Bato:umjesto velikosrpski.
A uticati se moze na nesto sto je sposobno mijenjati se.
Belaj je kad se zatvori u "skoljku" i ostane u tom stanju zauvijek a sve se okolo mijenja.
Pa se u svakom postu plasira nabubana "istina" drugova.

Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#4051 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#4052 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#4053 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#4054 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#4055 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#4056 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#4057 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#4058 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#4059 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#4060 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#4061 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#4062 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#4063 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#4064 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#4065 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#4066 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#4067 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#4068 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#4069 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#4070 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#4071 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#4072 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#4073 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#4074 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

#4075 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište