Ateizam vs. Religija

Rasprave o vjerskim temama.
Locked
User avatar
vatrogasac
Posts: 10078
Joined: 24/04/2006 21:33

#4026 Re: Ateizam vs. Religija

Post by vatrogasac »

Connaisseur Karlin wrote:konvertiti nisu mjerilo kvalitete relgija , ali vjernici ih koriste kao sredstvo :D
Ne postoje za mene konvertiti muslimani, suniti muslimani, šiije, crni muslimani, bosanski muslimani, evropski muslimani.....znao sam klanjati sa svima njima zajedno pa tek tamo kroz dužu priču shvatiti ko je u čemu i odakle. Čak nam te razlike uopšte nisu bile bitne za ugodnu priču kada bi pili kafu i čaj.
User avatar
vatrogasac
Posts: 10078
Joined: 24/04/2006 21:33

#4027 Re: Ateizam vs. Religija

Post by vatrogasac »

Connaisseur Karlin wrote:
vatrogasac wrote:
Connaisseur Karlin wrote: u sustini, nista nije novo napisano , nema wow :D
A šta si očekivala od jednog kratkog citata? Dok smo kod Hofmanna još, završio je Harvard i radio kao diplomata u Bernu, Parizu, Beču, Beogradu, Alžiru, Maroku i Briselu. Znači da njegov put nije iz neba pa u rebra.
pa danas mozes imati osobe u svom uzemm krugu druzenja osoba sa slicnom biografijom , ne kuzim , sto zelis, da ga idoliziram kao Muhameda ili Isusa :)
To je bila reakcija na ono tovoje...pa šta je on....'ta će on?
Hakiz
Posts: 48440
Joined: 30/07/2015 20:01

#4028 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Hakiz »

vatrogasac wrote:
Connaisseur Karlin wrote: u sustini, nista nije novo napisano , nema wow :D
A šta si očekivala od jednog kratkog citata? Dok smo kod Hofmanna još, završio je Harvard i radio kao diplomata u Bernu, Parizu, Beču, Beogradu, Alžiru, Maroku i Briselu. Znači da njegov put nije iz neba pa u rebra.
Ne odnosi se direktno na gospodina, ali znaš li da ćeš među sadistima, monstrumima naći više visoko obrazovanih ili barem opšteobrazovanih i karijerno uspješnih ljudi nego neobrazovanih i neuspješnih ljudi? A pogotovo moćnih.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#4029 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Connaisseur Karlin »

vatrogasac wrote:
Connaisseur Karlin wrote:konvertiti nisu mjerilo kvalitete relgija , ali vjernici ih koriste kao sredstvo :D
Ne postoje za mene konvertiti muslimani, suniti muslimani, šiije, crni muslimani, bosanski muslimani, evropski muslimani.....znao sam klanjati sa svima njima zajedno pa tek tamo kroz dužu priču shvatiti ko je u čemu i odakle. Čak nam te razlike uopšte nisu bile bitne za ugodnu priču kada bi pili kafu i čaj.
konvertiti postoje , to je cinjenica :) nisam ni pisala o drugacijem tretiranju konvertita, ali njihovi motivi konvertiranja su razliciti :)

pa mozeste se svi divno slagati u dzamiji i piti kafu, al' da li se slazete o drugim sferama zivota van dzemata je vec drugacija prica :D
User avatar
vatrogasac
Posts: 10078
Joined: 24/04/2006 21:33

#4030 Re: Ateizam vs. Religija

Post by vatrogasac »

Hakiz wrote:
vatrogasac wrote:
Connaisseur Karlin wrote: u sustini, nista nije novo napisano , nema wow :D
A šta si očekivala od jednog kratkog citata? Dok smo kod Hofmanna još, završio je Harvard i radio kao diplomata u Bernu, Parizu, Beču, Beogradu, Alžiru, Maroku i Briselu. Znači da njegov put nije iz neba pa u rebra.
Ne odnosi se direktno na gospodina, ali znaš li da ćeš među sadistima, monstrumima naći više visoko obrazovanih ili barem opšteobrazovanih i karijerno uspješnih ljudi nego neobrazovanih i neuspješnih ljudi? A pogotovo moćnih.
Šešelj dr, pa šta samo škole ima Mladić, dogurao do generala, pa onda Karadžić se tolike godine školao pa bio doktor itd. Šta će nam škola kad danas svako završi doktorat u Kiseljaku i Travniku do 30. godine?

A što kritikujete onda saharske beduine u islamskom svijetu ako je moralnost ispred znanja?
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#4031 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Connaisseur Karlin »

vatrogasac wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
vatrogasac wrote:
A šta si očekivala od jednog kratkog citata? Dok smo kod Hofmanna još, završio je Harvard i radio kao diplomata u Bernu, Parizu, Beču, Beogradu, Alžiru, Maroku i Briselu. Znači da njegov put nije iz neba pa u rebra.
pa danas mozes imati osobe u svom uzemm krugu druzenja osoba sa slicnom biografijom , ne kuzim , sto zelis, da ga idoliziram kao Muhameda ili Isusa :)
To je bila reakcija na ono tovoje...pa šta je on....'ta će on?
i dalje je takva moja reakcija, npr. povijesni Isus je naslijedio rad Ivana Krstitelja, nije nesto puno doprinjeo , brzo je zagalvio na krizu , no biblijski Isus je svasta nesto uradio :D :lol: isto je i sa Muhamedom, u hadisma je doslovno sve prezivio sto se moze prezivjeti na Zemlji, nema pitanja koje nije obradio o zivotu , bio je strucnjak za vojsku, za medicinu, za fiozofiju, za sve,a bio nepismen, no sto je dosita Muhamed uradio tokom svog zivota ne znamo, jer povijesni Muhamed sigurno nije zivio ziotm hadiskog Muhameda :)
Hakiz
Posts: 48440
Joined: 30/07/2015 20:01

#4032 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Hakiz »

vatrogasac wrote:
Hakiz wrote: Ne odnosi se direktno na gospodina, ali znaš li da ćeš među sadistima, monstrumima naći više visoko obrazovanih ili barem opšteobrazovanih i karijerno uspješnih ljudi nego neobrazovanih i neuspješnih ljudi? A pogotovo moćnih.
Šešelj dr, pa šta samo škole ima Mladić, dogurao do generala, pa onda Karadžić se tolike godine školao pa bio doktor itd. Šta će nam škola kad danas svako završi doktorat u Kiseljaku i Travniku do 30. godine?

A što kritikujete onda saharske beduine u islamskom svijetu ako je moralnost ispred znanja?
Htio sam reći da obrazovanje i viši status ne znači automatski i etičnost. A sa druge strane, zavisi šta misliš da je moralno. Ja ne mislim da je moralno natjerati svoju 13-godišnju kćer da se uda za nekoga koga nije ni vidjela u životu, a pogotovo probala. Ili je ubiti ako ga jeste probala, a nije udata za njega.

Tako da prvo moramo da se dogovorimo šta je to moralno da bismo mogli govoriti da li je neko nemoralan. Skoro sigurno da ono šta ti smatraš moralnim i nemoralnim je u velikom mjeri u suprotnosti od onoga šta ja smatram moralnim i nemoralnim. Pogotovo što ja veoma malo stvari smatram nemoralnim A pogotovo seks, u seksu malo stvari smatram nemoralnim. Neki drugi međuljudski odnosi su mi više puni nemorala.

A u tom slučaju ne možemo diskutovati o tome da li je neko moralan ili nemoralan. Nemamo najmanji zajednički sadržalac.
User avatar
beni-bu-man
Posts: 17786
Joined: 10/04/2012 09:01
Location: On land, air, or sea, I don't need No I.D

#4033 Re: Ateizam vs. Religija

Post by beni-bu-man »

Es-selamu 'alejkum, Bog vas blagoslovio, Namaste 8-)
User avatar
vatrogasac
Posts: 10078
Joined: 24/04/2006 21:33

#4034 Re: Ateizam vs. Religija

Post by vatrogasac »

Connaisseur Karlin wrote:... jer povijesni Muhamed sigurno nije zivio ziotm hadiskog Muhameda :)
Ko to sigurno zna? Muhammed a.s. je bio u fokusu daleko više nego njegovi savremenici pa je uvijek bio neko blizu njega i posmatrao ga i slušao. Mi nigdje u Kur'anu nemammo kako se klanja sabah, a kako akšam itd. itd.....i ko je to ljudima pojasnio ili od koga su vidjeli. Tako i niz drugih stvari. Nije Muhammed a.s. živio davno pa da nemamo dokumenata ovakvih ili onakvih. Od hidžre je prošlo svega 1430 godina što za historiju nije pretjerano veliki problem. Bilo je pokušaja da se pripiše Muhammedu a.s. svašta, ali to smo odvojili pa rekli da je daif ili slabo i nepouzdano. Vjerovatno se provuklo još toga, ali glavnina i suština nam je poznata. Čak znamo da je prije poslanstva bio član viteškog reda u Mekki i koje je slučajeve riješio on lično. U vrijeme poslanstva ga je bilo lakše pratiti jer je uvijek imao ashabe uz sebe.
User avatar
vatrogasac
Posts: 10078
Joined: 24/04/2006 21:33

#4035 Re: Ateizam vs. Religija

Post by vatrogasac »

beni-bu-man wrote:Es-selamu 'alejkum, Bog vas blagoslovio, Namaste 8-)
We alejkumu selam na ovaj lijepi dan. :)
User avatar
beni-bu-man
Posts: 17786
Joined: 10/04/2012 09:01
Location: On land, air, or sea, I don't need No I.D

#4036 Re: Ateizam vs. Religija

Post by beni-bu-man »

vatrogasac wrote:
beni-bu-man wrote:Es-selamu 'alejkum, Bog vas blagoslovio, Namaste 8-)
We alejkumu selam na ovaj lijepi dan. :)
Kod mene se naoblacilo :(
User avatar
vatrogasac
Posts: 10078
Joined: 24/04/2006 21:33

#4037 Re: Ateizam vs. Religija

Post by vatrogasac »

Hakiz wrote:
vatrogasac wrote:
Hakiz wrote: Ne odnosi se direktno na gospodina, ali znaš li da ćeš među sadistima, monstrumima naći više visoko obrazovanih ili barem opšteobrazovanih i karijerno uspješnih ljudi nego neobrazovanih i neuspješnih ljudi? A pogotovo moćnih.
Šešelj dr, pa šta samo škole ima Mladić, dogurao do generala, pa onda Karadžić se tolike godine školao pa bio doktor itd. Šta će nam škola kad danas svako završi doktorat u Kiseljaku i Travniku do 30. godine?

A što kritikujete onda saharske beduine u islamskom svijetu ako je moralnost ispred znanja?
Htio sam reći da obrazovanje i viši status ne znači automatski i etičnost. A sa druge strane, zavisi šta misliš da je moralno. Ja ne mislim da je moralno natjerati svoju 13-godišnju kćer da se uda za nekoga koga nije ni vidjela u životu, a pogotovo probala. Ili je ubiti ako ga jeste probala, a nije udata za njega.

Tako da prvo moramo da se dogovorimo šta je to moralno da bismo mogli govoriti da li je neko nemoralan. Skoro sigurno da ono šta ti smatraš moralnim i nemoralnim je u velikom mjeri u suprotnosti od onoga šta ja smatram moralnim i nemoralnim. Pogotovo što ja veoma malo stvari smatram nemoralnim A pogotovo seks, u seksu malo stvari smatram nemoralnim. Neki drugi međuljudski odnosi su mi više puni nemorala.

A u tom slučaju ne možemo diskutovati o tome da li je neko moralan ili nemoralan. Nemamo najmanji zajednički sadržalac.
Sumnjam Hakize da možeš približiti stavove jednog eskima i jednog beduina mada kao građani globalnog sela mnogo toga iz dana u dan imamo zajedničkog, ali ipak zadržavajući posebnosti. Ljudima danas u 21. vijeku čudo što Japanci u Rusiji počiste svlačionicu za sobom. I ti bi to nekako pokušao u gabarite, ali to nikada neće moći. Dok na jednoj strani imamo da blijede te crte, opet na drugoj podebljavaju ih. A tek što pred sobom imamo problem kako određenu stvar gledati ne sada uslovljeno vjerom ili ideologijom nego više filozofski. Koliko ljudi toliko i filozofija, a opet filozofi stalno su jedan drugog ispravljali ili kritikovali i tu nismo dobili objedinjenu misao. Skeptik sam što se tiče toga da ćemo jednog dana ugledati svijet bez zatvora i ratova, ne što je nemoguće nego dijelim mišljenje sa Hawkingom da ljudska vrsta na ovoj planeti za to nema mnogo vremena.
User avatar
vatrogasac
Posts: 10078
Joined: 24/04/2006 21:33

#4038 Re: Ateizam vs. Religija

Post by vatrogasac »

beni-bu-man wrote:
vatrogasac wrote:
beni-bu-man wrote:Es-selamu 'alejkum, Bog vas blagoslovio, Namaste 8-)
We alejkumu selam na ovaj lijepi dan. :)
Kod mene se naoblacilo :(
:lol: Ja ne vidim da se naoblačilo, meni petak pa mi nešto lijepo. Petkom se složi svašta tako nešto lijepo. :mrgreen:
User avatar
beni-bu-man
Posts: 17786
Joined: 10/04/2012 09:01
Location: On land, air, or sea, I don't need No I.D

#4039 Re: Ateizam vs. Religija

Post by beni-bu-man »

vatrogasac wrote:
:lol: Ja ne vidim da se naoblačilo, meni petak pa mi nešto lijepo. Petkom se složi svašta tako nešto lijepo. :mrgreen:
Petak dan za metak :izet:
Hakiz
Posts: 48440
Joined: 30/07/2015 20:01

#4040 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Hakiz »

vatrogasac wrote:Skeptik sam što se tiče toga da ćemo jednog dana ugledati svijet bez zatvora i ratova, ne što je nemoguće nego dijelim mišljenje sa Hawkingom da ljudska vrsta na ovoj planeti za to nema mnogo vremena.
Za razliku od njega, ja mislim da je nemoguće.
ernestalic
Posts: 228
Joined: 30/09/2010 10:45

#4041 Re: Ateizam vs. Religija

Post by ernestalic »

vatrogasac wrote:
Connaisseur Karlin wrote:konvertiti nisu mjerilo kvalitete relgija , ali vjernici ih koriste kao sredstvo :D
Ne postoje za mene konvertiti muslimani, suniti muslimani, šiije, crni muslimani, bosanski muslimani, evropski muslimani.....znao sam klanjati sa svima njima zajedno pa tek tamo kroz dužu priču shvatiti ko je u čemu i odakle. Čak nam te razlike uopšte nisu bile bitne za ugodnu priču kada bi pili kafu i čaj.
U tome i jeste problem što je za vas vjera iznad nacije i sekularne države. Zato i jeste opasni za Bošnjake i Bosnu! Vi ne znate i ne razumijete šta je BiH. Vi ste idealan partner srpskim i hrvatskim nacionalistima u rasturanju BiH.
Hakiz
Posts: 48440
Joined: 30/07/2015 20:01

#4042 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Hakiz »

Ako je bilo kojem vjerniku bog iznad svega, to znači da su mu narod i nacija na drugom ili trećem ili... mjestu. Ili bilo šta drugo. To je prirodno.

Ali problem nastaje kada to prirodno stanje dovede do situacije da mu je bog važniji od čovjeka.

Ne govorim ja bezveze - što bolji vjernik, to gori čovjek.
User avatar
beni-bu-man
Posts: 17786
Joined: 10/04/2012 09:01
Location: On land, air, or sea, I don't need No I.D

#4043 Re: Ateizam vs. Religija

Post by beni-bu-man »

Hakiz wrote:Ako je bilo kojem vjerniku bog iznad svega, to znači da su mu narod i nacija na drugom ili trećem ili... mjestu. Ili bilo šta drugo. To je prirodno.

Ali problem nastaje kada to prirodno stanje dovede do situacije da mu je bog važniji od čovjeka.

Ne govorim ja bezveze - što bolji vjernik, to gori čovjek.
zar se vjernici rangiraju

bolji, losi, srednji.....

I ko je u prvih top 5
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#4044 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Diwan »

Hakiz wrote:Ako je bilo kojem vjerniku bog iznad svega, to znači da su mu narod i nacija na drugom ili trećem ili... mjestu. Ili bilo šta drugo. To je prirodno.

Ali problem nastaje kada to prirodno stanje dovede do situacije da mu je bog važniji od čovjeka.

Ne govorim ja bezveze - što bolji vjernik, to gori čovjek.
Pomalo lupetaš,

Odnos prema Bogu je odnos prema čovjeku i obratno. Utefteri to sebi negdje. Mrzi me da pišem, obrazlažem, analiziram, detaljišem, a ti ćeš svakako to shvatiti kako to tebi odgovara.

NAŽALOST, narod, nacija, tradicija, vjera i vjeroispovjest su mnogima koji se deklarišu kao vjernici VAŽNIJI od Boga. I ovo možeš utefteriti. Over and out
User avatar
beni-bu-man
Posts: 17786
Joined: 10/04/2012 09:01
Location: On land, air, or sea, I don't need No I.D

#4045 Re: Ateizam vs. Religija

Post by beni-bu-man »

Kakav je to odnos prema bogu kad se u njegovo ime raznesesh u zrak...... ?
Hakiz
Posts: 48440
Joined: 30/07/2015 20:01

#4046 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Hakiz »

Diwan wrote:
Hakiz wrote:Ako je bilo kojem vjerniku bog iznad svega, to znači da su mu narod i nacija na drugom ili trećem ili... mjestu. Ili bilo šta drugo. To je prirodno.

Ali problem nastaje kada to prirodno stanje dovede do situacije da mu je bog važniji od čovjeka.

Ne govorim ja bezveze - što bolji vjernik, to gori čovjek.
Pomalo lupetaš,

Odnos prema Bogu je odnos prema čovjeku i obratno. Utefteri to sebi negdje. Mrzi me da pišem, obrazlažem, analiziram, detaljišem, a ti ćeš svakako to shvatiti kako to tebi odgovara.

NAŽALOST, narod, nacija, tradicija, vjera i vjeroispovjest su mnogima koji se deklarišu kao vjernici VAŽNIJI od Boga. I ovo možeš utefteriti. Over and out
Eto, kad ti kažeš, mora da je tako.
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#4047 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Diwan »

beni-bu-man wrote:Kakav je to odnos prema bogu kad se u njegovo ime raznesesh u zrak...... ?
Pobrkao si neke stvari
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#4048 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Diwan »

Eto, kad ti kažeš, mora da je tako.
Naravno
User avatar
beni-bu-man
Posts: 17786
Joined: 10/04/2012 09:01
Location: On land, air, or sea, I don't need No I.D

#4049 Re: Ateizam vs. Religija

Post by beni-bu-man »

Diwan wrote:
beni-bu-man wrote:Kakav je to odnos prema bogu kad se u njegovo ime raznesesh u zrak...... ?
Pobrkao si neke stvari
koje ?
User avatar
MarlboroGold
Posts: 23004
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#4050 Re: Ateizam vs. Religija

Post by MarlboroGold »

PF politika je na drugom mjestu... još samo treba toksičnost sa onog PF-a i ovdje da se pojavi...
Locked