Ukrajina

[Bodkin]

Uh njemacka diplomatija rjesava probleme. Bolja su raja merkelova i putin nego cijeli bivsi sssr i putin

Sent from my Lumia

[madner]

Putin je odigrao svoj potez malo prebrzo za EU. Oni se drze protokola kod invazija, te vijece sigurnosti te dokazi

Kako god, kaze mi prijatelj iz Ukraine da im je ovaj ruski klaun sjebao vojsku, tako da ce im trebat malo da se spreme. No nisu picke.

[Challenger__]

Uh njemacka diplomatija rjesava probleme. Bolja su raja merkelova i putin nego cijeli bivsi sssr i putin

Vidjećemo da li će te napore minirati Bijela kuća. Tipujem da će dati sve od sebe da ta nastojanja propadnu. Organiuovali su cirkus, cirkus je druga strana pretvorila u svoj kapital, a oni izvisili po ko zna koji put.

[Zviz]

Obalni dio Ukraine te istocni su proslost u toj drzavi, to je po novom dio Rusije. Ko misli, da je drugacije nek misli, ali nece ta vojska izaci iz tih porucija za narednih deceeeeeeenija, to je doslo tu da ostane!

[Bodkin]

Uh njemacka diplomatija rjesava probleme. Bolja su raja merkelova i putin nego cijeli bivsi sssr i putin

Vidjećemo da li će te napore minirati Bijela kuća. Tipujem da će dati sve od sebe da ta nastojanja propadnu. Organiuovali su cirkus, cirkus je druga strana pretvorila u svoj kapital, a oni izvisili po ko zna koji put.

Prije ce biti da su zajahali na valu. Mislim da ce se zavrsiti prihvatanjem prijevremenih. Ako to jos i merkelova pogura eto bodova za EU koji im ocajnicki trebaju. Davno sam ja rekao da trebaju dati njemackoj da upravlja evropom





Sent from my Lumia

[Challenger__]

Putin je odigrao svoj potez malo prebrzo za EU. Oni se drze protokola kod invazija, te vijece sigurnosti te dokazi

- Ama, stvar se predimenzionira. U osnovi ovdje je riječ o kolapsu centralne vlasti koja je započela još za vrijeme Janukoviča, neposredno prije njegovog bijega. Tada su zapadne oblasti (npr Lavovska oblast) proglasile nezavisnost od Kijeva. Sada se to dešava na jugoistoku, a angažman na Krimu je skoro pa simbolično prekoračenje ovlaštenja Ugovora o Krimu iz 1997.

Da nisu prstom mrdnuli, došlo bi do erozije centralne vlasti.

[Challenger__]

Cekajte, jel ima Mc Donalds u Ukrajini?
Ako ima onda od rata nema nista

Tako se pričalo i u Beogradu uoči 1999.

[touch brain]

Challenger__

neodgovara ni americi
usa moze uci u konflikt sa irakom,iranom ili sirijom ali uci u sukob sa rusijom je skroz drugi level.to bi znacilo nevidjeno krvoplorice i obama nikad nece dobiti dozvolu....ovdje je vec donjet koncenzus izmedju rep i demokrata da se nece koristiti vojna sila
ameika moze jedino voditi diplomatski rat

[Hrmpallier]

......Osim toga Finska nije na Atlantiku ali Rusija jeste
Zimski rat jeste dobar primjer iracionalnosti u vodjenju rata,kada se neko daleko slabiji bori tamo,gdje nema nikakve sanse. No, Finci su taj rat izgubili. U Afghanistanu nije bio rat,nego intervencija. Zauzimanje Afghanistana je jedna od najspektakularnih vojin operacija. Specnazi su izvrsili vazdusni desant na Kabul,na Wazir Akbar Khan,diplomatsku cetvrt ( gdje je sada US Green zone ) u roku 30 minuta su likvidirali predsjednika,jos nekoliko vaznih ljudi,zauzeli radio Kabul i proglasili Sovjetski Afghanistan.Tek poslije toga su usle kopnene snage i zauzele Afghanistan za 3-4 dana,sto je sa ondasnjim afghanskim cestama,vrijeme potrebno da se prodze kroz zemlju. Pobuna je pocela poslije,finansirana US novcem i ruskim grozotama nad Afghancima ( podizanje fabrika,pravljenje cesta ,tjeranje djece u skolu i slicna zvjerstva)
Povlacenje je izvrseno zbog pocetka raspada SSSR-a ,politicki-ekonomskih razloga. Sigurno nije iz vojnih

" Finska nije na Atlantiku ". Jooooj ! Vidi, svarno. Nisam znao. Vaistinu. Nego.....
Nije Finska bila cilj sama po sebi. Cilj, jer kao sto sam rekao, izaci na Atlantik, a Finska je bila samo prvi korak, a Norveska zavrsni. Da li je Finska izgubila rat ? Jeste Kareliju, ali s obzirom da je cijela Finska bila cilj, ( u prvoj fazi ), onda je rat za macusku Rosiju bio izgubljen. Ona ima toliko teritorije, da joj jedna Karelija znaci otprilike - nista. Finska je pored gubitka Karelije bila izranavljena i osiromasena, ali je prezivila kao samostalna drzava, a trebala je biti sovjetska republika.
Avganistan. " Spektakularna akcija ". Fantasticno. Fan-tasticno. Samo, pobuna je bila samo potpomognuta americkim nowcom, ali danasnja pobuna tesko da je icim podrzana, pa je opet prisutna. Uglawnom, ne moze se osporiti cinjenica da je brat Rujo podvijena repa napustio Avganistan i pored " Spektakularne akcije ". Specnaza.
O ucescu Finske u II sv. ratu, moram malo proguglati kad nadjem vremena.

[insomnia78]

Znam, to su ovi "poznavaoci" navodili kao argument za otvaranje sarajevskog McD


Envoyé de mon iPhone à l'aide de Tapatalk

[AkHolic]

Klasična agresija na koju slobodni dio svijeta trenutačno nema djelotvoran odgovor.

[Challenger__]

Prije ce biti da su zajahali na valu.

- Na valu koji su sami pokrenuli, a sa koga su sada, za sada, po svemu sudeći - ispali. Izgleda da nemaju dovoljno eksperata za istočnjačke borilačke vještine gdje se kinetička energija protivnika (udarac) pretvara u njegov pad. Ovo je već viđeno, od Sirije, preko Egipta. Ono što je sada enigma je koji je sljedeći potez Vašingtona (Londona i Tel Aviva).

Nadam se da jadna Sirija neće platiti ceh.

[AliceInChains]

Putin je odigrao svoj potez malo prebrzo za EU. Oni se drze protokola kod invazija, te vijece sigurnosti te dokazi

Kako god, kaze mi prijatelj iz Ukraine da im je ovaj ruski klaun sjebao vojsku, tako da ce im trebat malo da se spreme. No nisu picke.

Ma bolila ih je ona stvar tokom invazije Amerike u Irak. Dok je Schroder bio na vlasti, su se Njemci malo poigrali vanjske politike. Merkelova vlada izvan granica EU haman ni da proviri. Eto, malo su probali na svojstveni nacin u Ukraini, a sad su cisti posmatraci. O bilo cemo da se radi, svi cekaju na zeleno svjetlo Amerika. Bila to Francuska, Njemacka, ili GB....Ove ostale Evropske drzave....ma tu se samo mozes nasmijati ciste kolonije

[daddy-kool]

Još samo ovo...Koji je po tebi razlog zbog čega zapad neće Janukoviča?

Iz istog razloga zbog kojeg Rusi ne priznaju njegovu zamjenu.

Problem je što ni Obama ne može popustiti ovdje, od njega se puno očekue kao vođe NATO saveza i zapadnog svijeta. Prvo će tražiti povlačenje ruskih snaga sa Krima - otuda njemačko posredovanje sa OSCE i sl - ali od toga takođe nema ništa. Ono što je zaista problem jeste da u tako zategnutoj situaciji malo treba da stvari odlete van kontrole. Posljedice bi svi osjetili.

[madner]

Putin je odigrao svoj potez malo prebrzo za EU. Oni se drze protokola kod invazija, te vijece sigurnosti te dokazi

- Ama, stvar se predimenzionira. U osnovi ovdje je riječ o kolapsu centralne vlasti koja je započela još za vrijeme Janukoviča, neposredno prije njegovog bijega. Tada su zapadne oblasti (npr Lavovska oblast) proglasile nezavisnost od Kijeva. Sada se to dešava na jugoistoku, a angažman na Krimu je skoro pa simbolično prekoračenje ovlaštenja Ugovora o Krimu iz 1997.

Da nisu prstom mrdnuli, došlo bi do erozije centralne vlasti.

Cuj stvar se predimenzionira.

Invazija nezavisne drzave sa oko 15 000 vojnika. Jedino cudo je sto Ukrainci jos ne pucaju po njima, no i to ce se brzo promjeniti.

[Challenger__]

Challenger__

neodgovara ni americi
usa moze uci u konflikt sa irakom,iranom ili sirijom ali uci u sukob sa rusijom je skroz drugi level.to bi znacilo nevidjeno krvoplorice i obama nikad nece dobiti dozvolu....ovdje je vec donjet koncenzus izmedju rep i demokrata da se nece koristiti vojna sila
ameika moze jedino voditi diplomatski rat

Ne,ne drugić, nisi me razumio. Nisam mislio na direktan angažman. SAD su umorne od ratova. Mislio sam na ratovanje tuđim glavama. Kao u Libiji ili Siriji. "Strategija posrednog nastupanja", proxy-war".

[daddy-kool]

Invazija nezavisne drzave sa oko 15 000 vojnika. Jedino cudo je sto Ukrainci jos ne pucaju po njima, no i to ce se brzo promjeniti.

I sa oko 150.000 spremnih na granici ako zapucaju. Onda cilj postaje Kijev i granica sa Poljskom.

[madner]

Ne, to je druga faza.

Prvi cilj im je sada izbiti na granice regija koje su glasale za ruskog klauna.
Nakon toga ce u Kievu na vlast doci ultranacionalisti, pa ce situacija stvarno biti kao u ruskoj propagandi.

[Hlapoje]

Još samo ovo...Koji je po tebi razlog zbog čega zapad neće Janukoviča?

Iz istog razloga zbog kojeg Rusi ne priznaju njegovu zamjenu.

Bogami, to nisu isti razlozi...
Kao prvo, Janukovič još nije dobio zamenu.
Kao drugo, Janukovič je bio demokratski izabran predsednik Ukrajine, a ova banda što je formirala novu vladu nema nikakav legitimitet u Ukrajini, s obzirom da su oružjem zauzeli parlament.
Kao treće, Janukovič uopšte nije antizapadno nastrojena figura...za razliku od ovih debilnih neonacista koji prvo što su uradili po dolasku na vlast je ukidanje ruskog jezika.

[Challenger__]

Cuj stvar se predimenzionira.

Ne pričam o Krimu. Vidi ovu NEAKTUELNU MAPU od sinoć (noćas i jutros je "palo" još mjesta):



_____


Da, predimenzionira se. Sve izvan Krima je sasvim lokalna stvar.

[Hlapoje]

Ne, to je druga faza.

Prvi cilj im je sada izbiti na granice regija koje su glasale za ruskog klauna.
Nakon toga ce u Kievu na vlast doci ultranacionalisti, pa ce situacija stvarno biti kao u ruskoj propagandi.

A sad kao nisu?
Ko je u ovoj novoj podeli vlasti dobio kontrolu nad ministarstvom odbrane i oružanih snaga u Ukrajini?

[daddy-kool]

Ne, to je druga faza.

Prvi cilj im je sada izbiti na granice regija koje su glasale za ruskog klauna.
Nakon toga ce u Kievu na vlast doci ultranacionalisti, pa ce situacija stvarno biti kao u ruskoj propagandi.

Vojno?

Sada bi to bilo izuzetno rizično i najvjerovatnije uvod u rat. (onda bi bilo bolje da su to odmah uradili.)

Pretpostavljam da će se zadovoljiti sa nestabilnosti Ukrajine i de facto pripojiti Krim Rusiji. Ukrajina će ostati nesređena država, potpuno ovisna o Rusiji, u koju će USA i EU slati samo humanitarnu pomoć. Ovdje se stavlja tačke na ukrajinske ambicije za EU/NATO.

[daddy-kool]

Bogami, to nisu isti razlozi...
Kao prvo, Janukovič još nije dobio zamenu.
Kao drugo, Janukovič je bio demokratski izabran predsednik Ukrajine, a ova banda što je formirala novu vladu nema nikakav legitimitet u Ukrajini, s obzirom da su oružjem zauzeli parlament.
Kao treće, Janukovič uopšte nije antizapadno nastrojena figura...za razliku od ovih debilnih neonacista koji prvo što su uradili po dolasku na vlast je ukidanje ruskog jezika.

Mijenjanje vlasti silom, to je ono što neće nijedni da priznaju.

Sa jednom razlikom da su ipak Rusi vojno ušli u Ukrajinu da mijenjaju uređenje.

[animus]

Pitanje je samo sta ce dobiti Rusija u ovom ratu a sta izgubiti. Ok, sad su okupirali Krim i sta dalje?
Gasovodi koji skoro svi idu preko Ukrajine ce biti zatvoreni do daljnjeg ako sto je i logicno. Zapadni svijet uvodi sankcije dok se Ruje ne povuku isto logicno. Satatus quo dok nekome ne dosadi, pitanje samo kome ce prvo dosaditi. Kad je prije par godina pala cijena nafte Rusija je pocela automatski da gubi rezerve i da se zali kako ju je zahvatila kriza. Kad ne bude prodavala nimalo nafte i gasa Evropi pitam se od cega ce oni zivjeti. Moglo bi se Putinu desiti da se balvani postave po ulicama Moskve od strane gladnog naroda a sve radi jednog poluostrva. Ovo po meni jeste jedan skroz glup potez gdje ce se Rusi morati uskoro povuci jer znaju i oni da to neide. Rusija nema nista osim izvoza nafte i gasa i to pokazuje kako su ranjivi. Ista situacija kao i sa svim arapima i Irancima, zapad te moze jebat kako hoce ako ne slusas.

[AliceInChains]

Ne, to je druga faza.

Prvi cilj im je sada izbiti na granice regija koje su glasale za ruskog klauna.
Nakon toga ce u Kievu na vlast doci ultranacionalisti, pa ce situacija stvarno biti kao u ruskoj propagandi.

To je vrlo vjerovatno, ako zapad i dalje nastavi predstavljati nelegalnu vladu kao legitimnu. Osim, ako zapad pristane na ucesce istocnih komsija u "tehnickoj" vladi. Ili ce se sacekati na prijevremene izbore, pod uslovom, da se ne dodirne osjetljivih tematika.....samo radi ove opcije Rusi nisu ni imali drugog izbora nego upasti u Ukrainu.

I Amerikanci su pokusali upasti u Kubu, kad su im Castrovi tokom revolucije srusili odanu vladu, nista novo.