Danasnji "feminizam"

[Bloo]

Pa to je onda modificiranje istine.
Naravno, niko nije govorio o tome da je sve jednako, ali laž je i dalje laž. Jer ponekad ne možeš da prešutiš nešto i prisiljen si da odgovoriš, to ne čini laž manje lažnom.

Ja sam zato i pitao šta je to "modificiranje istine", da razjasnimo koliko se može. Ako ne izreknem laž, a uradim nešto preko svoje volje, to nije laž, na to sam mislio.
Tačno je da je laž uvijek laž, ali ipak postoji suštinska razlika i vrlo bitan uvjet između toga da li smo i kada smo prisiljeni is/koristiti laž i slagati (o tome koji su sve oblici prisile i neslobode se da pričati) i s/lagati kada nismo prisiljeni. Ovdje se ne javljam kao advokat laganju, utvrđujemo neke stvari.

Nisam sigurna. U hipotetičkoj situaciji gdje te neko pita - Da li ti je problem da uradiš to i to?; a ti odgovaraš "Uradit ću to kasnije" umjesto "Jeste"... i to je laž.

Ljudi lažu. Nekad svjesno, nekad nesvjesno. Nekad lažemo nesvjesno da bismo se svidjeli, uklopili, bili voljeni, traženi, prihvaćeni. NEkad lažemo svjesno da ne bismo povrijedili druge. Nekad lažemo svjesno da bismo zaštitili sebe - šta fizički, šta emocionalno.

[Truba]

[arzuhal]

Pa to je onda modificiranje istine.
Naravno, niko nije govorio o tome da je sve jednako, ali laž je i dalje laž. Jer ponekad ne možeš da prešutiš nešto i prisiljen si da odgovoriš, to ne čini laž manje lažnom.

Ja sam zato i pitao šta je to "modificiranje istine", da razjasnimo koliko se može. Ako ne izreknem laž, a uradim nešto preko svoje volje, to nije laž, na to sam mislio.
Tačno je da je laž uvijek laž, ali ipak postoji suštinska razlika i vrlo bitan uvjet između toga da li smo i kada smo prisiljeni is/koristiti laž i slagati (o tome koji su sve oblici prisile i neslobode se da pričati) i s/lagati kada nismo prisiljeni. Ovdje se ne javljam kao advokat laganju, utvrđujemo neke stvari.

Nisam sigurna. U hipotetičkoj situaciji gdje te neko pita - Da li ti je problem da uradiš to i to?; a ti odgovaraš "Uradit ću to kasnije" umjesto "Jeste"... i to je laž.

Nije. Sa "jeste" iskazujemo istinu, sa "nije" laž. Sa "uradit ću to..." nismo izrekli ni istinu ni laž po pitanju da li nam je i zašto je problem uraditi to i to, zaobišli smo odgovor, eskivirali smo izricanje i istine i laži, progutali smo to smetanje, uradit ćemo usprkos unutarnjem otporu i sl.

[Bloo]

Nisam sigurna. U hipotetičkoj situaciji gdje te neko pita - Da li ti je problem da uradiš to i to?; a ti odgovaraš "Uradit ću to kasnije" umjesto "Jeste"... i to je laž.

Nije.

Ok. To je tvoje mišljenje i stav i poštujem to.
Meni je ipak laž. Jer ostao je fakt da ti je problem, ali ne možeš reći, već pasivno-agresivno odgađaš, usput ne iznoseći istinu jer ne možeš, ali imaš dovoljno prostora da kažeš da će uraditi kasnije dok u ustima ostaje gorki okus neistine. Naravno i ovo je samo moje mišljenje i stav.

[Hakiz]

Znam šta si mislio. Ali, ako je bio jedan, može i 101. Kada otvoriš jednom kiselu, nije više to to. Jedino je neotvorena dobra. Kada je otvoriš, svejedno ti je pio je dva dana poslije otvaranja ili 5 dana poslije. Već je izlapjela.

Drugim riječima, ne zamaraj se nepotrebnim stvarima.

Ne znam bil ti skonto...D

Svaka čast.

[Hakiz]

sto se masina tice ja znam samo da je prva izmisljena parna, jer iz nekog nepoznatog razloga nisu mogli izmisliti neparnu...

Jeste. Ali tkalački stanovi su prve mašine koje su zamijenile ljude u velikom broju, u fabrikama. Sve prije toga je blo individualno i sporadično. Tkalački stanovi su bile prve mašine koje su ljude učinile nepotrebnim u velikim brojevima, mjereno hiljadama ljudi.

[Hakiz]

Zasto je uopste bitno diskutovati o broju prethodnih partnera?
Obje strane su imale neki vid drustvenog zivota prije stupanja u zajednicki odredjeni vid veze.
Muskarac ako pita, pita zato sto je nesiguran. A nesiguran je zbog svog ega.
Pa da se ne bi povrijedio muskarcev ego (jer ne psotoji osjetljivija svtar na planeti zemlji), zena (kojoj je stalo do partnera, bar minimalno) modifikuje istinu.

Mišljenja sam da je nužno imati otvoren i iskren odnos sa osobom za koju se odlučiš da ti bude životni partner, iz prostog razloga što je najzdraviji temelj budućeg odnosa - barem jedan od temelja- znati što je taj partner bio prije nego što je sreo tebe, a to uključuje i taj broj partnera.
Čemu modifikovanje istine?
Ako izabranik/ca nije u stanju podnijeti i prihvatiti ono što si bio/la (ergo - ono što te je oblikovalo da budeš osoba sadašnja koju je sreo/la), to će vrlo vjerovatno biti pogrešna osoba za tebe u konačnici.

Zbog ovoga se ne slažem da muškarac pita zbog nesigurnosti, zbog ega. Barem ne svaki. To je puka generalizacija.
Muškarčev ego najosjetljivija stvar na planeti? heh

Imaš i drugačiji probelm. Možeš prihvatiti osobu s kojom si i biti svjestan da je njena prošlost učinila tkavom da je ti sada prihvataš, da ti odgovara, ali ne želiš da znaš tu prošlost jer bi ti bilo previše.

Kao salame i paštete. Možeš ti pojesti paštetu i salamu, mogu ti i sviđati da ih često jedeš, ali, vjeruj mi, ne žališ da znaš kako i od čega se prave.

Moj pristup je da svako ima prošlost, ali me ona ne interesuje previše. Jedino šta zahtijevam je da nas ta prošlost ne stigne. Neka ostane tamo, dakle u prošlosti. Neću te daviti svojom prošlosti, nemoj ni ti mene sa tvojom, nemam sa tim ništa.

Ja sam malo ters čovjek, ne trebaju mi razni bivši ili bivše koji će mi remetiti sadašnji mir, red i poredak. Odrasli smo ljudi, završi prošla poglavlja prije nego što otvoriš poglavlje sa mojim i menom. Ako to ne možeš, onda ne znaš šta hoćeš. A to je put u razne belaje.

P. S. Dakle, baš dok ovo pišem dolazi mi poruka jedne s kojom je jedna novodišnja noć otprije 15 godina bila malo zanimljivija. Kaže poruka ta noć je na kraju podarila mi kćer. Eto kako život demantuje i ruši planove.

Valja sada boriti se sa advokatima i sudovima i plaćati DNK analize...

[Connaisseur Karlin]

P. S. Dakle, baš dok ovo pišem dolazi mi poruka jedne s kojom je jedna novodišnja noć otprije 15 godina bila malo zanimljivija. Kaže poruka ta noć je na kraju podarila mi kćer. Eto kako život demantuje i ruši planove.

Valja sada boriti se sa advokatima i sudovima i plaćati DNK analize...

pa zar nisi nimalo sretan , da bi mogao biti otac

[annoy]

Puknuo kondom?

[Hakiz]

Kondom? Šta je to? Seks sa kondomom je kao čačkanje nosa u rukavicama. Nije prirodno.

Ma ne, nego ironiziranje onoga šta sam prije napisao o stizanju prošlosti. Svi mi nešto kao planiramo, odlučujemo itd, a onda iznenada...

[Hakiz]

P. S. Dakle, baš dok ovo pišem dolazi mi poruka jedne s kojom je jedna novodišnja noć otprije 15 godina bila malo zanimljivija. Kaže poruka ta noć je na kraju podarila mi kćer. Eto kako život demantuje i ruši planove.

Valja sada boriti se sa advokatima i sudovima i plaćati DNK analize...

pa zar nisi nimalo sretan , da bi mogao biti otac

Kako, bona, sretan? Nepropavane noći dok je mala jer je mala, dječije bolesti itd, neprospavane noći kada poraste s kim je i šta joj se dešava, je li zdrava, je li odabrala čime će se baviti u životu a da sa tim može imati pristojan život, trošenje energije, vremena, živaca, novca.

I na kraju poslije svih tih muka dođe lola, napumpa je i iako imam sreće odvede je da žive zajedno, a ako nemam, ostavi je sa mnom da mu odgajam dijete. Kao da mi nije dosta nje, taman prestala biti dijete, ja se obradovao riješio se muke sa njom, porasla, neka sad sama vodi brigu o sebi, da malo proživim dok starost ne navali, kad ono još jedno moram trpjeti. Sve iz početka.

Kako sretan sa djetetom, ko te ubijedi da je imati dijete sreća? Pogotovo žensko.

[Connaisseur Karlin]

pa zar nisi nimalo sretan , da bi mogao biti otac

Kako, bona, sretan? Nepropavane noći dok je mala jer je mala, dječije bolesti itd, neprospavane noći kada poraste s kim je i šta joj se dešava, je li zdrava, je li odabrala čime će se baviti u životu a da sa tim može imati pristojan život, trošenje energije, vremena, živaca, novca.

I na kraju poslije svih tih muka dođe lola, napumpa je i iako imam sreće odvede je da žive zajedno, a ako nemam, ostavi je sa mnom da mu odgajam dijete. Kao da mi nije dosta nje, taman prestala biti dijete, ja se obradovao riješio se muke sa njom, porasla, neka sad sama vodi brigu o sebi, da malo proživim dok starost ne navali, kad ono još jedno moram trpjeti. Sve iz početka.

Kako sretan sa djetetom, ko te ubijedi da je imati dijete sreća? Pogotovo žensko.

nisam te razumjela, ti si je vec upozano!? pises vlro konfuzno

[MarlboroGold]

Pretjera ga sa tih 500... pretpostavljam da si onako bezveze lupio. I 20 je puno, a to se odnosi na oba spola.

Dolaze li u obzir iracionalni i imaginarni brojevi?

Zašto pretjerani? U prosjeku nešto manje od 50 partnera godišnje između 16. i 30. od usputnog brzinskog seksa uza zid neke zgrade, preko one night standa itd iole atraktivnoj ženi nije problem. A prije će muškarac poletjeti za ženom kada ova kaže bujrum, nego što će žena za muškarcem. Neka joj se prohtije 50 puta godišnje, a sigurno joj se prohtije, i tako 10 godina, eto 500 komada reckica na nozi kreveta. A onda u 30. brak sa dobrom prilikom iz druge socijalne grupea ili okruženja čime je mogućnost informisanja žrtve manja, i etoga uredan porodični život. Nije to tako teško kada se hoće. U svakom slučaju lakše je to odraditi ženi nego muškarcu.

Pa eto, recimo da je glavni razlog spolno prenosive bolesti. Ja se ne bih upuštao u avanturu sa takvim ženama, a vjerovatno je velika šansa da me takve i prevare u nekoj situaciji. Bolje ići na sigurno, ma da ništa ne garantuje apsolutnu vjernost. Da ne pomisliš da mi te brojke nabijaju komplekse neke vrste, jednostavno znam šta hoću i slijedim svoje principe.
Sve ovo što sam naveo odnosi se i na muškarce. Gadio bih se samom sebi kada bih spavao sa toliko žena godišnje.

[triconja]

Nisam sigurna. U hipotetičkoj situaciji gdje te neko pita - Da li ti je problem da uradiš to i to?; a ti odgovaraš "Uradit ću to kasnije" umjesto "Jeste"... i to je laž.

Nije.

Ok. To je tvoje mišljenje i stav i poštujem to.
Meni je ipak laž. Jer ostao je fakt da ti je problem, ali ne možeš reći, već pasivno-agresivno odgađaš, usput ne iznoseći istinu jer ne možeš, ali imaš dovoljno prostora da kažeš da će uraditi kasnije dok u ustima ostaje gorki okus neistine. Naravno i ovo je samo moje mišljenje i stav.

Joj arzulaha, cuj nije laz, a ja mislim sve ti si covjek pri sebi a ti tako. Vidis ti bloo kakvi su nam uzori, znaci ni oni ne znaju jesul posli il dosli

[triconja]

P. S. Dakle, baš dok ovo pišem dolazi mi poruka jedne s kojom je jedna novodišnja noć otprije 15 godina bila malo zanimljivija. Kaže poruka ta noć je na kraju podarila mi kćer. Eto kako život demantuje i ruši planove.

Valja sada boriti se sa advokatima i sudovima i plaćati DNK analize...

Hajde bogati, eee, to ti je kad konzumiras losu propagandu i kad mislis da si najpametniji na svijetu

[triconja]

Zašto pretjerani? U prosjeku nešto manje od 50 partnera godišnje između 16. i 30. od usputnog brzinskog seksa uza zid neke zgrade, preko one night standa itd iole atraktivnoj ženi nije problem. A prije će muškarac poletjeti za ženom kada ova kaže bujrum, nego što će žena za muškarcem. Neka joj se prohtije 50 puta godišnje, a sigurno joj se prohtije, i tako 10 godina, eto 500 komada reckica na nozi kreveta. A onda u 30. brak sa dobrom prilikom iz druge socijalne grupea ili okruženja čime je mogućnost informisanja žrtve manja, i etoga uredan porodični život. Nije to tako teško kada se hoće. U svakom slučaju lakše je to odraditi ženi nego muškarcu.

Pa eto, recimo da je glavni razlog spolno prenosive bolesti. Ja se ne bih upuštao u avanturu sa takvim ženama, a vjerovatno je velika šansa da me takve i prevare u nekoj situaciji. Bolje ići na sigurno, ma da ništa ne garantuje apsolutnu vjernost. Da ne pomisliš da mi te brojke nabijaju komplekse neke vrste, jednostavno znam šta hoću i slijedim svoje principe.
Sve ovo što sam naveo odnosi se i na muškarce. Gadio bih se samom sebi kada bih spavao sa toliko žena godišnje.

Vidis da je zivot i moral nekim ljudima nesta strano, dobro sam reko kako on ne bi skonto na sta sam mislio. Cini mi se Marlboro da smo mi tu nedje po razmisljanjima

[Hakiz]

Ako vama moral počinje i završava sa pitanjim seksa, onda se stvarno nikada nećemo razumjeti.

Meni je recimo u pitanjima seksa moral nebitan. Ima donja dobna granica kod koje je seks sa tom osobom krivično djelo. Zaatim posotji protivzakonita djela prisile, iskorištavanja položaja itd. Dakle postoje zakonom propisana krivična djela. I to je jedino šta mi je bitno. Sve ostalo je kako se dvoje ili više učesnika dogovore i moral tu nema šta tražiti.

Veći mi je problem nedostatak morala u poslovanju, zdravstvu, školstvu, pravnim pitanjima, religijskim pitanjima itd. Tu su štete od nemoralnog ponašanja mnogo veće i za pojedince i za društvo nego ko s kim, s koliko njih, s kojom dobnom razlikom, koliko puta, kada, kako i zašto.

Tako da je tačno. Na moral gledamo drugačije i nećemo se razumjeti.

[Hakiz]

Nisam sigurna. U hipotetičkoj situaciji gdje te neko pita - Da li ti je problem da uradiš to i to?; a ti odgovaraš "Uradit ću to kasnije" umjesto "Jeste"... i to je laž.

Nije.

Ok. To je tvoje mišljenje i stav i poštujem to.
Meni je ipak laž. Jer ostao je fakt da ti je problem, ali ne možeš reći, već pasivno-agresivno odgađaš, usput ne iznoseći istinu jer ne možeš, ali imaš dovoljno prostora da kažeš da će uraditi kasnije dok u ustima ostaje gorki okus neistine. Naravno i ovo je samo moje mišljenje i stav.

A ako stvarno uradi kasnije?

[Hakiz]

pa zar nisi nimalo sretan , da bi mogao biti otac

Kako, bona, sretan? Nepropavane noći dok je mala jer je mala, dječije bolesti itd, neprospavane noći kada poraste s kim je i šta joj se dešava, je li zdrava, je li odabrala čime će se baviti u životu a da sa tim može imati pristojan život, trošenje energije, vremena, živaca, novca.

I na kraju poslije svih tih muka dođe lola, napumpa je i iako imam sreće odvede je da žive zajedno, a ako nemam, ostavi je sa mnom da mu odgajam dijete. Kao da mi nije dosta nje, taman prestala biti dijete, ja se obradovao riješio se muke sa njom, porasla, neka sad sama vodi brigu o sebi, da malo proživim dok starost ne navali, kad ono još jedno moram trpjeti. Sve iz početka.

Kako sretan sa djetetom, ko te ubijedi da je imati dijete sreća? Pogotovo žensko.

nisam te razumjela, ti si je vec upozano!? pises vlro konfuzno

Da zavaram protivnika.

[arzuhal]

Nije.

Ok. To je tvoje mišljenje i stav i poštujem to.
Meni je ipak laž. Jer ostao je fakt da ti je problem, ali ne možeš reći, već pasivno-agresivno odgađaš, usput ne iznoseći istinu jer ne možeš, ali imaš dovoljno prostora da kažeš da će uraditi kasnije dok u ustima ostaje gorki okus neistine. Naravno i ovo je samo moje mišljenje i stav.

A ako stvarno uradi kasnije?

Nije riječ o tome hoće li se uraditi nešto - hoće se uraditi (sad ili kasnije), to nije sporno, sporno je kako odgovoriti na pitanje, naprimjer, "možeš li ti to uraditi, ako ti ne smeta?", a tebi smeta. Pa ako kažeš istinu, riskiraš da možda, naprimjer, i ostaneš bez posla, a ako kažeš "ne smeta" - lažeš. Reći nešto drugo poput "uradit ću to, čim prije" ili nešto slično ne izričemo svoj stav o smetanju, te time izbjegavamo iz/reći laž.

[Hakiz]

A ako stvarno uradi kasnije?

Nije riječ o tome hoće li se uraditi nešto - hoće se uraditi (sad ili kasnije), to nije sporno, sporno je kako odgovoriti na pitanje, naprimjer, "možeš li ti to uraditi, ako ti ne smeta?", a tebi smeta. Pa ako kažeš istinu, riskiraš da možda, naprimjer, i ostaneš bez posla, a ako kažeš "ne smeta" - lažeš. Reći nešto drugo poput "uradit ću to, čim prije" ili nešto slično ne izričemo svoj stav o smetanju, te time izbjegavamo iz/reći laž.

"Dragi, jesam li ostarila?" "Jesi draga, eto te kao baba, volio bih te zamijeniti za mlađi i ljepši model, ona tvoja jaranica je pravo dobra, mislim da ću sa njom da se igram ubuduće. Ali imam probem, sve osim tvog izgleda je fantastično i ne bih te mijenjao osim zbog izgleda"

"Kćeri, glupa si ko noć, najbolje biti bilo da se prokurvaš, nikad ništa nećeš od sebe napraviti. Sine ti si još gori, za tebe ni lopata nije".

"Stari, stara, kad ćete više umrijeti, samo ste muka i trošak. Volim vas, ali dosadili ste više."

Treba biti iskren.

[MarlboroGold]

Ako vama moral počinje i završava sa pitanjim seksa, onda se stvarno nikada nećemo razumjeti.

Meni je recimo u pitanjima seksa moral nebitan. Ima donja dobna granica kod koje je seks sa tom osobom krivično djelo. Zaatim posotji protivzakonita djela prisile, iskorištavanja položaja itd. Dakle postoje zakonom propisana krivična djela. I to je jedino šta mi je bitno. Sve ostalo je kako se dvoje ili više učesnika dogovore i moral tu nema šta tražiti.

Veći mi je problem nedostatak morala u poslovanju, zdravstvu, školstvu, pravnim pitanjima, religijskim pitanjima itd. Tu su štete od nemoralnog ponašanja mnogo veće i za pojedince i za društvo nego ko s kim, s koliko njih, s kojom dobnom razlikom, koliko puta, kada, kako i zašto.

Tako da je tačno. Na moral gledamo drugačije i nećemo se razumjeti.

Niti počinje niti završava sa time, ali da mi je bitan i u tome - jeste. Na kraju, da nije bitan ne bi postojale čitave studije koje se bave o seksualnosti i seksualnom ponašanju kad je moral u pitanju. Pa on ti je zastupljen i u samom flertovanju koje obično prethodi seksualnom odnosu kako u deskriptivnom tako i u normativnom smislu, a za neka ponašanja postoje i nepisana pravila pored pisanih - recimo da nećeš najvjerovatnije flertovati sa udatom ženom ili ćeš makar dobro o tome razmisliti itd.

Ipak je to jedna od mnogih stvari koja nas razlikuje od životinja.

@trico - jaranski soulmates?

[arzuhal]

Kako kaže Skyler Waltu sredinom četvrte sezone (od sveukupno pet) BB, otprilike:

- Ali odsad moramo biti potpuno iskreni jedno prema drugom ako želimo da ovo uspije!



Da je Bloo gledala BB mislim da bi se prije složila s mojim stavom nego svojim

[Hakiz]

Ako vama moral počinje i završava sa pitanjim seksa, onda se stvarno nikada nećemo razumjeti.

Meni je recimo u pitanjima seksa moral nebitan. Ima donja dobna granica kod koje je seks sa tom osobom krivično djelo. Zaatim posotji protivzakonita djela prisile, iskorištavanja položaja itd. Dakle postoje zakonom propisana krivična djela. I to je jedino šta mi je bitno. Sve ostalo je kako se dvoje ili više učesnika dogovore i moral tu nema šta tražiti.

Veći mi je problem nedostatak morala u poslovanju, zdravstvu, školstvu, pravnim pitanjima, religijskim pitanjima itd. Tu su štete od nemoralnog ponašanja mnogo veće i za pojedince i za društvo nego ko s kim, s koliko njih, s kojom dobnom razlikom, koliko puta, kada, kako i zašto.

Tako da je tačno. Na moral gledamo drugačije i nećemo se razumjeti.

Niti počinje niti završava sa time, ali da mi je bitan i u tome - jeste. Na kraju, da nije bitan ne bi postojale čitave studije koje se bave o seksualnosti i seksualnom ponašanju kad je moral u pitanju. Pa on ti je zastupljen i u samom flertovanju koje obično prethodi seksualnom odnosu kako u deskriptivnom tako i u normativnom smislu, a za neka ponašanja postoje i nepisana pravila pored pisanih - recimo da nećeš najvjerovatnije flertovati sa udatom ženom ili ćeš makar dobro o tome razmisliti itd.

Ipak je to jedna od mnogih stvari koja nas razlikuje od životinja.

@trico - jaranski soulmates?

Ima tu svega. Pritisak porodice i "odbrana časti". Pritisak religijskih zajenica koje žele kontrolisati sve aspekte života pa i seksualnost. Svea tu ima.

Jedino su tu nebitni samo direktni akteri.

Pa će dvoje otići u pakao jer su se seksali van braka, pa će otac ubiti kćer zbog seksa van braka itd. Sve u ime morala i odbrane časti. A niko ne obraća pažnju šta sami učesnici seksualnog čina koji nikome ne čine zlo o tome misle. Oni su nebitni, oni su samo predmeti preko kojih religije ili porodice ili društva itd pokazuju svoj sistem vrijednosti. Oni su potrošna roba koju treba sažvakati i pljunuti.

Izem ti takav moral.

[triconja]

@trico - jaranski soulmates?

Kakav soulmates to ti je previse obaveza, more bit eto da smo jarani koji se ne razlikuju dosta u razmisljanju.