Forum Klix.ba

Čitalac wrote:Velika kuga je u Londonu 1665-1666 ubila oko 60.000 hiljada ljudi, petinu tadašnjeg stanovništva. Ako je Pazar zaista imao više stanovnika, onda svaka čast.

Helikopter wrote:1461. – Gazi Isa-beg osniva Novi Pazar izgradnjom džamije, medrese i hamama

Hamam=Javno kupatilo. Nije čudo što ih je poumiralo 60 000 jer nisu imali javnih kupatila! Ni vodovoda, nego su nidžaset iz noćnih posuda prosipali kroz prozor i tako privlačili pacove koji su dalje širili kugu.

Ali nisu samo obnavljali tuđu, već su muslimani izgrađivali i svoju arhitekturu. Veleljepne džamije sa kupolama i vitkim minaretima koja paraju nebo, stara Novopazarska banja, Isa-begov hamam, bezistani i hanovi, karavan-saraji, tvrđava sa tri bedema i Kulom motriljom, specifične kuće pokrivene ćeremidom i sređene bašče oko njih, kaldrmisane ulice kroz koje su vijugale brazde sa čistom vodom, mahale sa uskim sokacima i zbijenim kućama koje su odisale prisnošću i povezanošću među komšijama, jesu do tada neviđen arhitektonski stil na ovim prostorima. Novi Pazar je rastao i razvijao se, pa je prema nekim istoričarima u jednom trenutku bio veći i ljepši i od Londona i od Pariza.

http://www.islamskazajednica.org/index. ... ticle=3172

Problem je sto je ogroman broj ljudi otisao nakon sto je Sandzak pao pod srpsku okupaciju, a dosta gradjevina u samom Novom Pazaru je sruseno. Zato danas Novi Pazar nije ni blizu onog Novog Pazara iz 16. ili 17. vijeka. Veliki broj ljudi je odselio prema Turskoj. Tako da mi odavde svi imamo jako puno familije dole i ti kontakti uopste nisu nestali. Procjenjuje se da izmedju 4 i 6 miliona Bosnjaka zivi u Turskoj, od toga jako veliki broj je iz Sandzaka.

Niko pouzdano ne zna koliko danas u Turskoj živi Bošnjaka. Procjenjuje se oko četiri miliona. Jedan diplomata, Bošnjak, na službi u Ankari, dobar poznavalac tih prilika, smatra da ih je i do šest miliona.

http://www.rijaset.ba/index.php?option= ... Itemid=184

Iz Sandzaka se u to vrijeme masovno selilo za Tursku, jer je Sandzak nakon Balkanskih ratova pripao Srbiji. Ja imam familiju i u Istanbulu, Izmiru, Bursi koju i dan danas posjecujem. A i mnoge sandzacke porodice isto tako. Mozda se mi razlikujemo malo od bosasnkih Bosnjaka jer se drzimo usko i jako tradicije i porodice, pa ti kontakti i danas nisu umrli sa nasim rodjacima u Turskoj.

A koliko je stanovnika imao Novi Pazar u 17. vijeku?

PipiDugaDevetka wrote: Hamam=Javno kupatilo. Nije čudo što ih je poumiralo 60 000 jer nisu imali javnih kupatila! Ni vodovoda, nego su nidžaset iz noćnih posuda prosipali kroz prozor i tako privlačili pacove koji su dalje širili kugu.

Baš tako. London iz 17. veka bio je grozota nad grozotama.

Revoltage wrote:A koliko je stanovnika imao Novi Pazar u 17. vijeku?

Nije to bitno, bitno je da su ti ljudi imali kvalitetan život sa javnim hamamom gdje su se kupali, družili. Vjerujem da su imali u Novom Pazaru, kao i u Sarajevu javnu halu te nisu morali izbacivati ljudski nedžaset na ulicu kroz prozor na ulicu, te tako prizivali pacove koji su širili kugu. Inače, isti čovjek je osnovao Novi Pazar i Sarajevo. Pokopan u Skopju.
Bio je to Isha-beg Ishaković.

Mezar Ishak bega Ishakovića u Skopju.

Zanima me jel tačno da je Novi Pazar imao više stanovnika od Londona u 17. vijeku ili samo lažu kao uobičajeno. Ja podatak nigdje ne mogu naći. Impresivno bi bilo ako je tačno.

Mogli su ovaj mezar malo srediti u pm.

Ne verujem da je imao više stanovnika od Londona ali je svakako bio razvijen i bogat grad sve do kraja 17. veka pa je u njemu život bez sumnje bio prijatniji i bolji nego u Londonu tog doba.
Ako je verovati podacima sa interneta, 1661. Pazar je imao 50 mahala, 3.000 jednospratnih i dvospratnih kuća, 1100 dućana, 23 džamije, 16 škola itd. Opet, jedan drugi izveštaj iz 1689. kaže da je broj kuća bio 12 hiljada.

Šefket Krcić piše sledeće:

Za razliku od prijedhodna tri procesa muhadžirluka, koji su se odvijali prema Turskoj, ovaj talas, odnosno egzodus Bošnjaka krenuo je prema Zapadu, zemljama Zapadne Europe, Ameriku, Kanadu, Australiju, Novi Zeland i druge zemlje. Ujedno to je bila prilika da novi bošnjački muhadžeri, čiji broj je prelazio preko 100000 prema pisanju i istraživanju brojnih medija, oni su u javnost zapadnih zemalja prenosili istinu o ratu u Bosni i situaciji u Sandžaku.

Revoltage wrote:Zanima me jel tačno da je Novi Pazar imao više stanovnika od Londona u 17. vijeku ili samo lažu kao uobičajeno. Ja podatak nigdje ne mogu naći. Impresivno bi bilo ako je tačno.

Mogli su ovaj mezar malo srediti u pm.

Mogli bi se naši političari dogovoriti sa makedonskim političarima za izmještanje posmrtnih ostataka u Sarajevo ili u Novi Pazar gdje bi se bolje održavao njegov mezar-turbe.

PipiDugaDevetka wrote:

Revoltage wrote:Zanima me jel tačno da je Novi Pazar imao više stanovnika od Londona u 17. vijeku ili samo lažu kao uobičajeno. Ja podatak nigdje ne mogu naći. Impresivno bi bilo ako je tačno.

Mogli su ovaj mezar malo srediti u pm.

Mogli bi se naši političari dogovoriti sa makedonskim političarima za izmještanje posmrtnih ostataka u Sarajevo ili u Novi Pazar gdje bi se bolje održavao njegov mezar-turbe.

Ma zato su krivi grad Sarajevo i grad Novi Pazar. Barem da srede mezar. O premještanju ništa. Gluho bilo ko će dati stotinjak hiljada svom utemeljitelju.

Pomiješali ste Ishak-bega (oca) i Isa-bega (sina, osnivača Novog Pazara i Sarajeva).

vinnie_jones wrote:Pomiješali ste Ishak-bega (oca) i Isa-bega (sina, osnivača Novog Pazara i Sarajeva).

Ne znam da li sam pogriješio, ali sam uzeo u obzir ovo sa Wikipedie:
http://bs.wikipedia.org/wiki/Isa-beg_Ishakovi%C4%87

70 godina od Limske doline - Sandzacke Srebrenice

Prema izvještaju četničkog komandanta Pavla Đurišića generalu Dragoslavu Draži Mihajloviću, u drugoj polovini februara 1943. god. u Limskoj dolini četnički odredi Vojske Kraljevine Jugoslavije izvršili su genocid nad 9.200 Bošnjaka. U izvještaju se navodi da su 1.200 ubijenih bili vojno sposobni, a 8.000 su bile žene, djeca i starci.



http://sandzakpress.net/sandzacka-srebrenica

Nadjoh i ovu temu na forumu:

5.-7. januar '43. - genocid nad Bošnjacima Limske doline

http://www.klix.ba/forum/-p6907716.html ... 16p6907716

Maverick78 wrote:

5.-7. januar '43. - genocid nad Bošnjacima Limske doline

http://www.klix.ba/forum/-p6907716.html ... 16p6907716

Odgledah izvještaj-snimak Konferencije Bošnjaci Sandžaka i genocid 1943.g.
Tužno, pretužno, interesuje me podatak da li je tačno da je Aćif -efendija bio odlikovan Željeznim krstom SS? Na Krstarici su me skoro ubijedili da je to tačno i da je zbog toga strijeljan.

Ko mu barne ploču sa njegovim imenom u Novom Pazaru, dabogda neimo djece.

Ne znam zaista da li je bio odlikovan, ja ne mogu da nadjem konkretno dokaz za to, osim bas tako, samo natpise "eh on je bio odlikovan..." i to je to. Zato je pokrenut postupak za rehabilitaciju, pa ako se dokaze da je saradjivao, onda ok. S druge strane, ono sto je sigurno, da nije bilo njega i jedinica koje je vodio, cetnici bi pocinili pokolje u novopazarskom kraju. Bosnjacko stanovnistvo tog kraja je spaseno zahvaljujuci odbrani koju je organizovao Acif efendija. U vise navrata je zaustavio cetnicko napredovanje ka Novom Pazaru.

Najvise zlocina je pocinjeno u pljevaljskom i djelom u prijepoljskom, pribojskom i bjelopoljskom kraju, najvise po selima. Gradovi su ostali sacuvani jer se narod bolje organizovao, a i pojavili su se pojedinci poput Acif efendije koji su organizovali odbranu. U Prijepolju je recimo odbranu vodio Sulejman Pacariz i Prijepolje je vise puta spaseno od pokusaja upada cetnika, konkretno varoskog vojvode Vuka Kalajitovica. I Sulejman Pacariz je proglasen za saradnika okupatora nakon rata. Ono sto stari pricaju je da Bosnjaci nisu cinili masovne zlocine nad Srbima koji su ostali u gradu. Sigurno da je bilo pojedinacnih, ali ne masovnih definitivno. Prijepoljska gradska crkva Svetog Vasilija Ostroskog i manastir Mileseva su ostali netaknuti, sto se ne moze reci za dzamije u mjestima i selima gdje su dominirali cetnici. Zvuci poznato kad se uporedi sa ovom skorijom istorijom?

Novi Pazar ce do 2021 biti drugi po velicini bosnjacki grad.
Novi Pazar vec danas ima vise stanovnika od Mostara.
Danas u opcini Novi Pazar zivi preko 85.000 Bosnjaka
2021 ce u opcini Novi Pazar biti preko 100.000 Bosnjaka ( sa Tutinom i Rozajem davat ce homogenu cijelinu od preko 160.000 st.


Etnicka mapa sjevernog Sandzaka
http://www.mediafire.com/view/?pbkaqokhoz7qk27#


Trenutno se agitira oko formiranja opcine Petnjica. Stvorila bi se izdvajanjem iz opcine Berane. Radi se o prostoru gdje zive iskljucivo Bosnjaci

Nebitan32 wrote:Novi Pazar ce do 2021 biti drugi po velicini bosnjacki grad.
Novi Pazar vec danas ima vise stanovnika od Mostara.
Danas u opcini Novi Pazar zivi preko 85.000 Bosnjaka
2021 ce u opcini Novi Pazar biti preko 100.000 Bosnjaka ( sa Tutinom i Rozajem davat ce homogenu cijelinu od preko 160.000 st.


Etnicka mapa sjevernog Sandzaka
http://www.mediafire.com/view/?pbkaqokhoz7qk27#


Trenutno se agitira oko formiranja opcine Petnjica. Stvorila bi se izdvajanjem iz opcine Berane. Radi se o prostoru gdje zive iskljucivo Bosnjaci

Ja mislio da je on u Srbiji, sad me ti razuvjeri

Nije ni Srbiji nimalo lako danas, jedno po jedno nedjelo koje su činili ostalim narodima iz bivše Juge stiže na naplatu. Kosovo im je najveći problem, jer ne mogu ništa silom da urade a što god pokušaju politički to im se vraća direkt u čelo. Ovim zahtjevima za stvaranjem zajednice opština gdje su Srbi većina na sjeveru Kosova apsolutno legitimiziraju sutrašnji zahtjev za stvaranjem zajednice opština sa bošnjačkom većinom u Sandžaku i nadam se da Sandžak ima dovoljno mudrih glava da se ovi momenti maksimalno iskoriste.

MLADI BIHORA
U Petnjici organizuju proslavu za povratak statusa opštine

Naredni saziv parlamenta će, najavio je Brajović, formalizovati status Petnjice kao opštine
U Petnjici organizuju proslavu za povratak statusa opštine Uvecaj!

Petnjica (ilustracija) (Foto: Zoran Đurić)

Mladi Bihora organizovaće u petak u Petnjici svečanost povodom odluke Vlade da se tom mjesnom centru vrati status opštine.

Građani petnjičkog područja su, na referendumu 4. avgusta, apsolutnom većinom podržali inicijativu da se Petnjici vrati status opštine.

Svečanost u Petnjici, na koju su pozvani poslanici i druge ugledne ličnosti i prijatelji Petnjičana, biće održana u Domu kulture u 14 sati.

Petnjica ispunjava uslove za opštinu

Područje Petnjice ispunjava uslove da dobije status opštine a naredni saziv parlamenta će formalizovati njen status, najavio je ministar unutrašnjih poslova, Ivan Brajović.

Prema njegovim riječima, Komisija za ocjenjivanje ispunjenosti uslova za teritorijalnu promjenu povodom sprovedenog konsultativnog referenduma za osnivanje opštine Petnjica dala je pozitivno mišljenje.

Brajović je, nakon sjednice Vlade, rekao da je to postupak koji dugo traje, "a urađen je u skladu sa Zakonom o teritorijalnoj organizaciji".

Brajović je podsjetio da je u avgustu održan referendum a nakon toga formirana Vladina Komisija koja, kako je kazao, trebala da ispita ispunjenost uslova za Petnjicu.

"Na osnovu studije Komisija je dala pozitivno mišljenje da su stvoreni uslovi za predloženu teritorijalnu promjenu da područje Petnjice dobije status opštine", kazao je Brajović. Prema riječima Brajovića, u slučaju Petnjice je ispoštovana zakonska procedura

Prema njegovim riječima, u slučaju Petnjice je ispoštovana zakonska procedura.

"Mislim da smo dobro uradili što smo prilikom donošenja Zakona o teritorijalnoj organizaciji konstatovali da se tada ne ustanovljavaju nove opštine već da se usvoji akt koji to omogućava, pa da se na osnovu tog akta ispune sve zakonske pretpostavke i dođe praktično do kraja, kao što je slučaj sa Petnjicom", pojasnio je Brajović.

Naredni saziv parlamenta će, najavio je on, formalizovati status Petnjice kao opštine.

Dobra vijest

Je li Petnjica rodno mjesto Radovana Karadžića?

Ja mislim da to nije ista Petnjica. On je koliko znam rodjen kod Savnika, a vidim da google maps izbaci Petnjicu, selo iznad Savnika. Medjtim, ovo gore pomenuto je Bihor Petnjica, to je bila Opcina Berane, a sada ce biti zasebna Opcina Petnjica. Evo ti screenshot mape, nisam smanjivao sliku jer bude previse sitno onda, a ako ovakva kakva je ne mogu da je postavim cijelu na forum, pa evo ti ovako u punom formatu. To je mjesto gore iznad Berana.

http://i46.klix.com/2yv1e0l.png

MMM1977 wrote:Nije ni Srbiji nimalo lako danas, jedno po jedno nedjelo koje su činili ostalim narodima iz bivše Juge stiže na naplatu. Kosovo im je najveći problem, jer ne mogu ništa silom da urade a što god pokušaju politički to im se vraća direkt u čelo. Ovim zahtjevima za stvaranjem zajednice opština gdje su Srbi većina na sjeveru Kosova apsolutno legitimiziraju sutrašnji zahtjev za stvaranjem zajednice opština sa bošnjačkom većinom u Sandžaku i nadam se da Sandžak ima dovoljno mudrih glava da se ovi momenti maksimalno iskoriste.

Eno im vec ponudjenog rjesenja za sporni spomenik u Presevu.
Musliu kaze da u Srbiji opstine mogu legalizovat Spomenike,ne znam jel Acif Efendiji podignut Spomenik,ako je nek ga legalizuju sto prije.

Eno sklonili onaj video Acif Efendija i Shaban Polluzha u odbrani novog Pazara ,dokumentarac.

Iako nije tema, ovaj intervju prenosi web. site Sandžakpress, pa je samo zbog toga ovdje:
http://sandzakpress.net/tag/vlastimir-golijan

amazon wrote: Ja mislio da je on u Srbiji, sad me ti razuvjeri

Tako misle svi kojima je historija počela 1945. i kojima su AVNOJ i ZAVNOBIH svete institucije.

Inače, da pojasnim za Aćif Efendiju. Iz njegove perspektive ili perspektive četnika, domobrana itd. potpuno je irelevantno da li su sarađivali sa Njemačkom ili ne. Oni nisu sarađivali sa Njemačkom zato što su imali ikakve zajedničke interese ili zato što su se puno voljeli. Sarađivali su zbog toga da bi ostvarili svoje ciljeve, a tadašnja moćna Njemačka im se učinila kao dobar saveznik da bi ostvarili te ciljeve. Primjer četnika je eklatantni primjer toga. Četnike su uglavnom činili etnički Srbi, a Srbi su slavenskog porijekla. Hitlerova propaganda je smatrala slavenske narode nižom rasom. No to Draži i njegovim četnicima nije smetalo da sklapaju pakt sa Njemačkom, siguran sam da ih to nije ni interesovalo previše, a mnogi nisu ni znali ništa o ideologiji po kojoj je Hitler radio. I to je ono što nam se od '45 do danas cijelo vrijeme podmeće. Priča o četnicima koji su bili ideološki saveznici Hitleru i priča o tome da je to ono zbog čega je taj pokret loš je klasična komunistička propaganda. Suština četničkog pokreta je etničko čišćenje nesrpskog stanovništva sa što je moguće veće teritorije, a sve u cilju dominacije Srba i Srbije na tom prostoru. U tom kontekstu važno je pomenuti da djelovanje četničkog pokreta seže puno ranije od pojave Hitlera. Učešće četnika u Balkanskim ratovima i u Prvom Svjetskom ratu zapravo pokazuje pravu suštinu postojanja pokreta, dok je saradnja sa Hitlerom čisto interesne prirode.

Zašto ovo govorim? Isto kao što je saradnja četnika i nacističke Njemačke čisto interesne prirode, tako je i saradnja Aćif Efendije i nacističke Njemačke čisto interesne prirode. Cilj Aćif efendije je bio da onemogući divljanje četnika koji su etnički očistili istočnu Hercegovinu i zapadni Sandžak da isto urade i sa Novim Pazarom i okolicom. Zbog toga postoji neprirodna demografska praznina između Goražda i Prijepolja, gdje su Bošnjaci etnički istrijebljeni zahvaljujući divljanju četnika. Nekad je ta demografska praznina bila manja, ali etničkim čišćenjem Podrinja u zadnjem ratu tu se napravio još veći jaz. Jasno je da bi i Novi Pazar, Tutin i Sjenica prošli isto da nije bilo Aćif Efendije, koji je organizovao odbranu ovog područja i spasio Bošnjake, u čemu je surađivao sa nacistima iz čisto pragmatičnih razloga.

Zaključak. Trebamo se osloboditi jednostranih i 45 godina nametanih priča o savršenim partizanima i zločinačkom ostatku čovječanstva. Svako ko je imao ikakve veze sa Njemcima na ovim prostorima etiketiran je kao veleizdajnik i strijeljan je, a ljudima je decenijama ispiran mozak da je to tako i trebalo napraviti. Mnogi pri tome zaboravljaju u kakvom je haosu bio ovaj prostor i činjenicu da je ljudski život važniji od bilo kakve ideologije. Mnogi su prilazili svim stranama upravo zbog činjenice da će se na taj način spasiti i ni najmanje ih nije interesovala službena politika ili suštinska doktrina svih režima. U državi gdje je nepismenost bila 50% neko je kao razmišljao o filozofiji Nietschea i Marxa. Aćif Efendija je stoga napravio pravu i konkretnu stvar - spasio Bošnjake istočnog Sandžaka. Meni je to sasvim dovoljno da ga smatram herojem i da ga poštujem, a to što je sredstvo bila Njemačka, to mi ni najmanje ne smeta. Naprotiv, smetalo bi mi da to nije napravio i da zbog toga danas u Novom Pazaru živi Bošnjaka kao u Novoj Varoši, Priboju ili Pljevljima.