Presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Locked
User avatar
plain vanilla
Posts: 70943
Joined: 05/10/2008 12:10
Location: Jer ti si jedini način da pokrijem golotinju ove detinje duše...

#401 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by plain vanilla »

horion_bosona wrote: Ono sto najvise upada u oci je termin zajednicki zlocinacki pothvat…
Vijeće je ustanovilo da su neki pripadnici hrvatskog političkog i vojnog rukovodstva imali zajednički cilj trajnog uklanjanja srpskog civilnog stanovništva iz Krajine upotrebom sile ili prijetnjom silom, što je predstavljalo i uključivalo deportaciju, prisilno premještanje i progon putem uvođenja restriktivnih i diskriminacijskih mjera, protupravnih napada na civile i civilne objekte, deportacija i prisilnog premještanja. Udruženi zločinački pothvat počeo je postojati najkasnije krajem srpnja 1995. i nastavio se tokom cijelog perioda optužnice.Vijeće je nadalje zaključilo da zajednički cilj nije bio, niti je podrazumijevao, počinjenje kaznenih djela putem nestanaka, bezobzirnog razaranja, pljačke, ubojstva, nečovječnih djela, okrutnog postupanja i protupravnog zatočenja, ili razaranja, pljačke, ubojstva, nečovječnih djela i okrutnog postupanja.
Biljana Plavšić je pred Međunarodnim sudom pravde osuđena za ratne zločine 2005. godine na 11 godina zatvora, nakon priznanja krivice za planirane sistematske zločine nad Bošnjacima i Hrvatima

General Šljivančan osuđen je na 10 godina zatvora,za do temelja razoreni Vukovar, za ubojstvo 10.000 njegovih stanovnika i streljanje 200 ranjenika odvenenih iz Vukovarske bolnice na Ovčaru dosudi samo 10 godina zatvora- generalu koji je zapovjedao napadom na Vukovar. Generalu koji je bio dio zapovjednog lanca u osvajačkom vojnom pohodu na međunarodno priznatu državu - Republiku Hrvatsku.

Sta je pouka ove presude? Da je bolje biti agresor i ubijati nego protjerivati? Da je zlocinacki poduhvat odbrana zemlje?
User avatar
Boom71
Posts: 948
Joined: 26/08/2008 10:34
Location: Kovacici

#402 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by Boom71 »

draganbl wrote:
klif wrote:Hrvatska je ovom presudom dobila mogućnost da preispita svoju savjest i uđe u krug civilizovanih društava. Bude li našla snage da se suoči sa sopstvenim djelima i kaže, da, mi smo imali pravo da uspostavimo ustavnopravni poredak Hrvatske na cijeloj njenoj teritoriji, ali nismo imali pravo da na tom putu počinimo zločine i spremni smo da obeštetimo svaku žrtvu koja je bila nepotrebna, onda njeno postojanje ima istorijskog smisla. Pa čak i ako je to uradi pod pritiskom i nedragovoljno, škripeći zubima. Bude li, međutim, istrajavala na poziciji zaštite dobiti ostvarene kriminalnim radnjama, staviće se u poziciju Republike srpske i sama će sebe eliminisati iz kruga civilizovanih društava. Možda kao takva i uđe u EU, ali onda takva EU više neće biti ista kao prije njenog ulaska.
Odličan post. Mada mislim da ulazak Hrvatske u EU neće imati nikakve veze sa ovom presudom.
:thumbup:
Nass
Posts: 1795
Joined: 20/05/2010 16:17

#403 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by Nass »

.
Nass
Posts: 1795
Joined: 20/05/2010 16:17

#404 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by Nass »

plain vanilla wrote:
horion_bosona wrote: Ono sto najvise upada u oci je termin zajednicki zlocinacki pothvat…
Vijeće je ustanovilo da su neki pripadnici hrvatskog političkog i vojnog rukovodstva imali zajednički cilj trajnog uklanjanja srpskog civilnog stanovništva iz Krajine upotrebom sile ili prijetnjom silom, što je predstavljalo i uključivalo deportaciju, prisilno premještanje i progon putem uvođenja restriktivnih i diskriminacijskih mjera, protupravnih napada na civile i civilne objekte, deportacija i prisilnog premještanja. Udruženi zločinački pothvat počeo je postojati najkasnije krajem srpnja 1995. i nastavio se tokom cijelog perioda optužnice.Vijeće je nadalje zaključilo da zajednički cilj nije bio, niti je podrazumijevao, počinjenje kaznenih djela putem nestanaka, bezobzirnog razaranja, pljačke, ubojstva, nečovječnih djela, okrutnog postupanja i protupravnog zatočenja, ili razaranja, pljačke, ubojstva, nečovječnih djela i okrutnog postupanja.
Biljana Plavšić je pred Međunarodnim sudom pravde osuđena za ratne zločine 2005. godine na 11 godina zatvora, nakon priznanja krivice za planirane sistematske zločine nad Bošnjacima i Hrvatima

General Šljivančan osuđen je na 10 godina zatvora,za do temelja razoreni Vukovar, za ubojstvo 10.000 njegovih stanovnika i streljanje 200 ranjenika odvenenih iz Vukovarske bolnice na Ovčaru dosudi samo 10 godina zatvora- generalu koji je zapovjedao napadom na Vukovar. Generalu koji je bio dio zapovjednog lanca u osvajačkom vojnom pohodu na međunarodno priznatu državu - Republiku Hrvatsku.

Sta je pouka ove presude? Da je bolje biti agresor i ubijati nego protjerivati? Da je zlocinacki poduhvat odbrana zemlje?
Plavsicka je priznala krivnju i dala podatke za druge procese protiv drugih optuzenika. Ali ipak je dobila veoma malu kaznu, obzirom na sva njena nedjela. Neoprostivo malu. Razlog manjih kazni kod nekih drugih osoba je vjerovatno i nedostatak svih dokaza.... U Vukovaru je poginulo oko 3.000 ljudi. Sljivancanin je zaista morao dobiti mnogo vecu kaznu, kao i mnogi drugi. A kazna za Gotovinu ce vjerovatno biti smanjena, cak mozda i upola.

Razlog za ovako veliku kaznu vidim mozda u broju ljudi koji su otisli sa tog podrucja, velicini podrucja i razmjerama razaranja, kao i planu zamjene srpskog naroda na tom teritoriju sa hrvatskim (i to mahom iz BiH). Ali kako rekoh, kazna ce gotovo sigurno biti smanjena, mozda cak i znatno.
User avatar
plain vanilla
Posts: 70943
Joined: 05/10/2008 12:10
Location: Jer ti si jedini način da pokrijem golotinju ove detinje duše...

#405 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by plain vanilla »

Nass wrote:
Plavsicka je priznala krivnju i dala podatke za druge procese protiv drugih optuzenika. Ali ipak je dobila veoma malu kaznu, obzirom na sva njena nedjela. Neoprostivo malu. Razlog manjih kazni kod nekih drugih osoba je vjerovatno i nedostatak svih dokaza.... U Vukovaru je poginulo oko 3.000 ljudi. Sljivancanin je zaista morao dobiti mnogo vecu kaznu, kao i mnogi drugi. A kazna za Gotovinu ce vjerovatno biti smanjena, cak mozda i upola.

Razlog za ovako veliku kaznu vidim mozda u broju ljudi koji su otisli sa tog podrucja, velicini podrucja i razmjerama razaranja, kao i planu zamjene srpskog naroda na tom teritoriju sa hrvatskim (i to mahom iz BiH). Ali kako rekoh, kazna ce gotovo sigurno biti smanjena, mozda cak i znatno.
Da, ljudi su otisli, dakle ipak su zivi..ne kazem da nisu protjerani, ali su zivi..pa zar je veci zlocin protjerati nego pobiti?
Pa Biljana je sudjelovala u planiranju, organiziranju genocida, etnickog ciscenja..jos uvijek se traga za kostima zrtava..

I kazne su previsoke a i kategorizacija zlocina je pogresna..Ne kazem da se nije desio zlocin i da neko ne treba odgovarati, ali ovo je nepravedna i pogresna odluka kad se uporedi s prijasnjim kaznama.
ivannn
Posts: 932
Joined: 14/06/2008 19:25

#406 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by ivannn »

Nass wrote:
Plavsicka je priznala krivnju i dala podatke za druge procese protiv drugih optuzenika. Ali ipak je dobila veoma malu kaznu, obzirom na sva njena nedjela. Neoprostivo malu. Razlog manjih kazni kod nekih drugih osoba je vjerovatno i nedostatak svih dokaza.... U Vukovaru je poginulo oko 3.000 ljudi. Sljivancanin je zaista morao dobiti mnogo vecu kaznu, kao i mnogi drugi. A kazna za Gotovinu ce vjerovatno biti smanjena, cak mozda i upola.

Razlog za ovako veliku kaznu vidim mozda u broju ljudi koji su otisli sa tog podrucja, velicini podrucja i razmjerama razaranja, kao i planu zamjene srpskog naroda na tom teritoriju sa hrvatskim (i to mahom iz BiH). Ali kako rekoh, kazna ce gotovo sigurno biti smanjena, mozda cak i znatno.
sudac je rekao da su htjeli naseliti s Hrvatima.
Možda s onih 200.000+ koje su protjerali Srbi s područja tzv. RS Krajine.

Istina, i ja mislim da će se drugostupanjska presuda bitno razlikovati, možda dobiju po nekoliko godina (onoliko koliko su već u pritvoru) ili ih obojicu oslobode
klif
Posts: 1309
Joined: 28/12/2005 12:58

#407 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by klif »

plain vanilla wrote:...Ne kazem da se nije desio zlocin i da neko ne treba odgovarati, ali...
Ovakve jezičke konstrukcije mogu biti pogrešno shvaćene. Ako se desio zločin, onda nema "ali".
User avatar
JThomas
Posts: 69047
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#408 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by JThomas »

nisu ove prevelike, nego su plavšićki i šljivančaninu premale, to nije isto.

ali i ja vjerujem da će drugostepene biti dobro manje.
Nass
Posts: 1795
Joined: 20/05/2010 16:17

#409 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by Nass »

@Ivannn

Da, Prognani Hrvati su se trebali vratiti, ali je trebalo zamijeniti i nestale Srbe sa novim Hrvatima...... zato spominjem Hrvate iz BiH. I radilo se na tome da se neki bh Hrvati tamo presele... i to je dio presude.

Ja mislim da ce na kraju kvalifikacija djela vjerovatno ostati ili biti malo ublazena, ali da ce kazne biti znatno smanjene.
Nass
Posts: 1795
Joined: 20/05/2010 16:17

#410 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by Nass »

JThomas wrote:nisu ove prevelike, nego su plavšićki i šljivančaninu premale, to nije isto.

ali i ja vjerujem da će drugostepene biti dobro manje.
Upravo to htjedoh napisati! :thumbup: :thumbup: :thumbup: Pretece me. Sve kazne bi trebale biti daleko vece. Da su bogdo i druge kazne ovako visoke i jos puno puno vise....
seshat
Posts: 359
Joined: 18/07/2008 22:03

#411 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by seshat »

Sud kaže da su htjeli RH naseliti Hrvatima iz BiH. Zna li neko da li se to i uradilo? OK, mnogo Hrvata iz BIH, neki s Kosova i Vojvodine su danas u HR. Ali da li je taj broj toliki (200.000) i da li je fakat bilo planskog naseljavanja?
User avatar
plain vanilla
Posts: 70943
Joined: 05/10/2008 12:10
Location: Jer ti si jedini način da pokrijem golotinju ove detinje duše...

#412 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by plain vanilla »

klif wrote:
plain vanilla wrote:...Ne kazem da se nije desio zlocin i da neko ne treba odgovarati, ali...
Ovakve jezičke konstrukcije mogu biti pogrešno shvaćene. Ako se desio zločin, onda nema "ali".
Naravno da ima ALI
Biljana dobije 11 godina, Sljivancanin 10, a Gotovina 24 (plus onu groznu kategorizaciju)
gdje je tu zdrav razum? ma gdje je tu pravda?
klif
Posts: 1309
Joined: 28/12/2005 12:58

#413 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by klif »

plain vanilla wrote:
klif wrote:
plain vanilla wrote:...Ne kazem da se nije desio zlocin i da neko ne treba odgovarati, ali...
Ovakve jezičke konstrukcije mogu biti pogrešno shvaćene. Ako se desio zločin, onda nema "ali".
Naravno da ima ALI
Biljana dobije 11 godina, Sljivancanin 10, a Gotovina 24 (plus onu groznu kategorizaciju)
gdje je tu zdrav razum? ma gdje je tu pravda?
Na osnovu "zdravog razuma" i "pravde", koliko bi trebalo da dobije?
User avatar
plain vanilla
Posts: 70943
Joined: 05/10/2008 12:10
Location: Jer ti si jedini način da pokrijem golotinju ove detinje duše...

#414 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by plain vanilla »

Sigurno ne vise od Biljane i Sljivancanina..e sad sto su oni dobili male kazne, to je druga prica

ovako ispade da sud preporucuje genocid i etnicko ciscenje :roll:
User avatar
pojedinac
Posts: 1494
Joined: 02/06/2006 19:02
Contact:

#415 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by pojedinac »

Ukratko

Ova presuda pokazuje koliko su diplomatija Srbije i srpski lobi jaki a koliko su diplomatije Hrvatske a i Bosne i Hercegovine slabe.

Sad se vidi u čijim rukama je u bivšoj Jugoslaviji, između ostalog, bila i diplomatija i ko je dobro ispekao zanat.

Teza iz presude da se radilo o "udruženom zločinačkom poduhvatu" imat će dalekosežne implikacije kako za Hrvatsku tako i za Bosnu i Hercegovinu.
Poslije potpisivanja Splitskog sporazuma Tuđman-Izetbegović vojske Hrvatske i Bosne i Hercegovine zajednički su nastupale i kordinirale oslobodilačke akcije .

Ako se ova teza o "udruženom zločinačkom poduhvatu" u žalbenom postupku ne obori onda propada i tužba Hrvatske protiv Srbije za ratnu odštetu, kao i obnavljanje iste tužbe Bosne i Hercegovine protiv Srbije.

Preko Haškog suda vrši se abolicija velikosrpske politike u pokušaju stvaranja velike Srbije.
Ponovo neki svjetski centri moći pokušavaju Srbiju staviti na pijedestal balkanskog policajca.

Nemojte da nas sve redom začudi da Karadžić dokaže svoju nevinost i bude pušten na slobodu.
klif
Posts: 1309
Joined: 28/12/2005 12:58

#416 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by klif »

plain vanilla wrote:Sigurno ne vise od Biljane i Sljivancanina..
Je li, recimo, devet godina OK?
Nass
Posts: 1795
Joined: 20/05/2010 16:17

#417 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by Nass »

plain vanilla wrote:Sigurno ne vise od Biljane i Sljivancanina..e sad sto su oni dobili male kazne, to je druga prica

ovako ispade da sud preporucuje genocid i etnicko ciscenje :roll:
Ne mislim da ce tako ispasti. Na primjer, Krajisnik je dobio jako jako visoku kaznu. Milosevic bi sigurno dobio dozivotnu da je dozivio presudu, to se zna, a isto tako i Tudjman (za njega je vec bila spremna soba u Haagu). Vidjet ces kolika ce biti kazna za Karadjica na kraju postupka, kao i za Mladica ako se ikad uhapsi.....

Pred domacim sudovima ce se nastaviti postupci jos godinama.... a na domacim sudovima su i vece kazne.

A ja sam takodjer sigurna da ce se kad tad obnoviti postupak i protiv Srbije sa dokazima koji su do sada bili sakrivani.....

A apsolutno podrzavam i ovu najavljenu tuzbu protiv Cosica i ekipe..... :wink:
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#418 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by madner »

Nije zbog toga pala tuzba, nego zbog procjene zapada da ne treba dalje od Srbije praviti antagonistu. Ovo je korak dalje na tom putu, gdje se ide onom Srpskom pricom da su svi bili krivi, oni eventualno 5 deka vise od ostalih.
User avatar
plain vanilla
Posts: 70943
Joined: 05/10/2008 12:10
Location: Jer ti si jedini način da pokrijem golotinju ove detinje duše...

#419 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by plain vanilla »

Nass wrote:
plain vanilla wrote:Sigurno ne vise od Biljane i Sljivancanina..e sad sto su oni dobili male kazne, to je druga prica

ovako ispade da sud preporucuje genocid i etnicko ciscenje :roll:
Ne mislim da ce tako ispasti. Na primjer, Krajisnik je dobio jako jako visoku kaznu. Milosevic bi sigurno dobio dozivotnu da je dozivio presudu, to se zna, a isto tako i Tudjman (za njega je vec bila spremna soba u Haagu). Vidjet ces kolika ce biti kazna za Karadjica na kraju postupka, kao i za Mladica ako se ikad uhapsi.....

Pred domacim sudovima ce se nastaviti postupci jos godinama.... a na domacim sudovima su i vece kazne.

A ja sam takodjer sigurna da ce se kad tad obnoviti postupak i protiv Srbije sa dokazima koji su do sada bili sakrivani.....

A apsolutno podrzavam i ovu najavljenu tuzbu protiv Cosica i ekipe..... :wink:
da, ako ga ikad uhapse..i koliko ce onda dobiti zatvora? 25-30 godina? pa nece ni zivjeti toliko

Krajišnik je bio najviše rangirani političar optužen pred Tribunalom. 27. rujna 2006. je proglašen krivim za istrjebljenje, ubojstva, progone na rasnoj i vjerskoj osnovi, deportacije i nečovječno postupanje kao i za zločine protiv čovječnosti, ali ne i za genocid. Osuđen je na 27 godina zatvora. 17. ožujka 2009. mu je Haški sud smanjio kaznu na 20 godina zatvora.

stvarno visoka kazna, manje je osudjen nego Gotovina..je li to Gotovina veci zlocinac od Krajisnika? :-)
User avatar
BiH-x
Posts: 2193
Joined: 18/07/2008 22:09

#420 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by BiH-x »

pojedinac wrote:Nemojte da nas sve redom začudi da Karadžić dokaže svoju nevinost i bude pušten na slobodu.
Pa ne mislim da ce biti tako, ali postoji vjerovatnost da ce dobiti manje godina ukupno nego Gotovina, sto je :-)
User avatar
horion_bosona
Posts: 2819
Joined: 08/06/2005 10:20

#421 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by horion_bosona »

@zico naravno da se slazem s tobom kad su u pitanju politicke igre, ali i (zlo)upotreba patriotizma jer Patriotism is the last refuge of a scoundrel”…

Za Hrvatsku kao drzavu i samo hrvatsko drustvo bice izrazito vazno da li ce pravosnazna presuda potvrditi pravnu kvalifikaciju “udruzeni zlocinacki pothvat”. Jer kao sto sam i prije rekao po presudi to je okvir u kome se desila cjelokupna akcija Oluja i koji obuhvata drzavni i vojni vrh. Zlocini koji su pocinjeni tokom a pogotovo nakon vojnih dejstava su neosporni i upravo zbog toga ne postoje nikakve sanse da recimo Gotovina bude oslobodjen ako nista drugo onda zbog “komandne odgovornosti” koja ga dovodi u vezu sa tim zlocinima.

Medjutim i visina njegove kazne zavisi od toga da li ce odbrana uspjeti da ospori postojanje udruzenog zlocinackog pothvata, sto znaci da treba da nedvosmisleno dokaze koji je bio cilj akcija Oluja. Po ovoj presudi to je bilo iskljucivo radi “trajnog uklanjanja srpskog civilnog stanovništva iz Krajine”.

Iako je neko rekao kako ova presuda sada daje sansu za pomirenje na ovom prostoru zato sto u jednu ruku stvari stavlja u ravnotezu, ja mislim upravo suprotno. Ali opet da ponovim zlocini koji su se desili tokom i nakon Oluje su ratni zlocini i nuzno je kazniti direktne pocinioce kao i one nadredjene po komandnoj odgovornosti.

Naime Milosevic je umro ne docekavsi ni prvostepenu presudu i danas ne postoji ni jedna pravosnazna presuda koja povezuje srbijanski vojni i politicki vrh sa ratovima u Hrvatskoj i BiH. Na temi “Tuziti ponovno Srbiju za genocid” istico sam vaznost predmeta Perisic i Simatovic/Stanisic, jer u slucaju da oni ne budu osudjeni po tackama optuznice vezene za zlocine u BiH i HR i pravno ce biti okoncana prica o (ne)ucescu Srbije u ratovima u exYu (sem Kosova). Ako na to dodamo da recimo Kadijevic i Vasiljevic zasto ne reci i Cosic (jer je obnaso politicku funkciju) nisu optuzeni…

Radi ilustracije zakulisnih radnji ko ima zivaca neka samo pogleda i uporedi “Treću izmenjenu optužnicu” (izmjenjena 2008) sa “prvom verzijom optuznice” u predmetu Simatovic/Stanisic
User avatar
pici
Posts: 46771
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...
Grijem se na: Ženske gHuzove
Vozim: Trajvan
Horoskop: Djevac

#422 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by pici »

plain vanilla wrote:
da, ako ga ikad uhapse..i koliko ce onda dobiti zatvora? 25-30 godina? pa nece ni zivjeti toliko

Krajišnik je bio najviše rangirani političar optužen pred Tribunalom. 27. rujna 2006. je proglašen krivim za istrjebljenje, ubojstva, progone na rasnoj i vjerskoj osnovi, deportacije i nečovječno postupanje kao i za zločine protiv čovječnosti, ali ne i za genocid. Osuđen je na 27 godina zatvora. 17. ožujka 2009. mu je Haški sud smanjio kaznu na 20 godina zatvora.

stvarno visoka kazna, manje je osudjen nego Gotovina..je li to Gotovina veci zlocinac od Krajisnika? :-)



ma spustit ćemu kaznu s 25 na jedno 15-20....mada nije to bit, ako je gotovina kao general dobio 25 godina zbog ratnih zločina, koliko bi tudjman, šušak i ostali dobili zbog "Udruženog Zločinačkog poduhvata"......







http://www.icty.org/x/cases/gotovina/tj ... ummary.pdf



neki dijelovi....


SAŽETAK PRESUDE
PRETRESNO VIJEĆE
(Isključivo za medije. Nije zvaničan dokument)
Den Haag, 15. travanj 2011.
Sažetak presude u predmetu Tužitelj protiv
Ante Gotovine, Ivana Čermaka i Mladena Markača
U nastavku je sažetak presude koju je danas pročitao sudija Orie:
Sudsko vijeće danas zasjeda da bi izreklo presudu u predmetu Tužitelj protiv Ante Gotovine, Ivana Čermaka i Mladena Markača.
Na ovom zasjedanju Vijeće će iznijeti sažetak svojih zaključaka. Naglašavam da je ovo sažetak teksta. Mjerodavni prikaz zaključaka Vijeća nalazi se u pisanoj verziji presude koja će biti na raspolaganju na kraju današnjeg zasjedanja.
Ovaj predmet bavi se zločinima za koje se tvrdi da su počinjeni od najkasnije srpnja 1995. do otprilike 30. rujna 1995. godine nad krajinskim srpskim stanovništvom i imovinom koju su posjedovali ili u kojoj su stanovali Srbi u raznim općinama na području Krajine. Kaznena djela o kojima tužitelj iznosi navode uključuju deportaciju i prisilno premještanje, pljačkanje javne ili privatne imovine, bezobzirno razaranje, ubojstvo, nehumana djela i okrutno postupanje. Osim toga, iznose se i navodi o kaznenom djelu progona, putem protupravnih napada na civile i civilne objekte, protupravnih zatočenja, te uvođenja ograničavajućih i diskriminacijskih mjera.
Anti Gotovini, Ivanu Čermaku i Mladenu Markaču sudilo se na temelju navoda da su sudjelovali u udruženom zločinačkom pothvatu. Cilj tog navedenog zločinačkog pothvata bilo je trajno uklanjanje srpskog stanovništva iz područja Krajine. Prema tvrdnjama tužitelja, pothvat je predstavljao, odnosno uključivao, počinjenje kaznenih djela progona, deportacije i prisilnog premještanja, pljačke i razaranja. Alternativno, ta kaznena djela bila su prirodna i predvidljiva posljedica provođenja ovog pothvata. Osim toga, ubojstva, nehumana djela i okrutno postupanje bili su također prirodna i predvidljiva posljedica provođenja udruženog zločinačkog pothvata o kojem se iznose navodi.
Tužitelj tvrdi da su među sudionicima udruženog zločinačkog pothvata, uz trojicu optuženih, bili i hrvatski predsjednik Franjo Tuđman, ministar obrane Gojko Šušak, kao i načelnici Glavnog stožera Hrvatske vojske, prvo Janko Bobetko, a zatim Zvonimir Červenko. Ti sudionici udruženog zločinačkog pothvata, kako se tvrdi, koristili su druge ili su s njima surađivali da bi omogućili ili izvršili kaznena djela. Među drugim sudionicima bili su vladini dužnosnici i pripadnici Hrvatske vojske; vojne policije; Specijalne policije i civilne policije. Prema navodima tužitelja, optuženi su sudjelovali u udruženom zločinačkom pothvatu i djelovali u cilju njegove realizacije na različite načine.
Prema navodima iz optužnice, optuženi su odgovorni za planiranje, poticanje, naređivanje ili podržavanje i potpomaganje tih kaznenih djela. I na koncu, tužitelj navodi da su optuženi kazneno odgovorni zato što su svjesno propustili da spriječe ili kazne kažnjive radnje ili propuste svojih podčinjenih.






Nakon što je saželo svoje zaključke, Vijeće će sada iznijeti dispozitiv.
G. Gotovina, molim vas ustanite.
Iz gorenavedenih razloga, ovo Sudsko vijeće, nakon što je razmotrilo sve dokaze i argumente stranaka, Statut i Pravilnik, a na osnovi pravnih nalaza i utvrđenog činjeničnog stanja iznijetog u presudi, proglašava vas krivim kao sudionika udruženog zločinačkog pothvata po sljedećim optužbama:
Točka 1, progon kao zločin protiv čovječnosti;
Točka 2, deportacija kao zločin protiv čovječnosti;
Točka 4, pljačka javne i privatne imovine kao kršenje zakona i običaja ratovanja;
Točka 5, bezobzirno razaranje kao kršenje zakona i običaja ratovanja;
Točka 6, ubojstvo kao zločin protiv čovječnosti;
Točka 7, ubojstvo kao kršenje zakona i običaja ratovanja;
Točka 8, nečovječna djela kao zločin protiv čovječnosti; i
Točka 9, okrutno postupanje kao kršenje zakona i običaja ratovanja.
Raspravno vijeće proglašava da niste krivi po točki 3, nečovječna djela (prisilno premještanje) kao zločin protiv čovječnosti.
Kad je riječ o odmjeravanju kazne, Vijeće je uzelo u obzir težinu kaznenih djela, posebno veliki broj zločina na širem geografskom području, ranjivost žrtava i vašu zloupotrebu položaja vlasti. Kao olakšavajuće okolnosti, Vijeće je uzelo u obzir vaše ponašanje u pritvoru i sudnici. Vijeće je također uzelo u obzir praksu izricanja kazni u bivšoj Jugoslaviji.
Za ta kaznena djela Vijeće vas, g. Gotovina, osuđuje na jedinstvenu kaznu od 24 godine zatvora.
10
Imate pravo da vam se u to uračuna period koji ste proveli u pritvoru, a to je 1956 dana.
Izvolite sjesti.
G. Čermak, molim vas ustanite.
Sudsko vijeće, nakon što je razmotrilo sve dokaze i argumente stranaka, Statut i Pravilnik, a na osnovi pravnih nalaza i utvrđenog činjeničnog stanja iznijetog u presudi, proglašava da niste krivi ni po jednoj točki optužnice. Vijeće nalaže da budete pušteni iz Pritvorske jedinice Ujedinjenih naroda nakon što Tajništvo obavi za to potrebne praktične pripreme.
Izvolite sjesti.
G. Markač, molim vas ustanite.
Iz gorenavedenih razloga, Sudsko vijeće, nakon što je razmotrilo sve dokaze i argumente stranaka, Statut i Pravilnik, a na osnovi pravnih nalaza i utvrđenog činjeničnog stanja iznijetog u presudi, proglašava vas krivim kao sudionika udruženog zločinačkog pothvata po sljedećim optužbama:
Točka 1, progon kao zločin protiv čovječnosti;
Točka 2, deportacija kao zločin protiv čovječnosti;
Točka 4, pljačka javne i privatne imovine kao kršenje zakona i običaja ratovanja;
Točka 5, bezobzirno razaranje kao kršenje zakona i običaja ratovanja;
Točka 6, ubojstvo kao zločin protiv čovječnosti;
Točka 7, ubojstvo kao kršenje zakona i običaja ratovanja;
Točka 8, nečovječna djela kao zločin protiv čovječnosti; i
Točka 9, okrutno postupanje kao kršenje zakona i običaja ratovanja.
Raspravno vijeće proglašava da niste krivi po točki 3, nečovječna djela (prisilno premještanje) kao zločin protiv čovječnosti.
Kad je riječ o odmjeravanju kazne, Vijeće je uzelo u obzir velik broj zločina na širem geografskom području i tokom dužeg vremenskog perioda kao i ranjivost žrtava. Vijeće je nadalje smatralo da vaša zloupotreba vlasti predstavlja otežavajuću okolnost. Kao olakšavajuću okolnost, Vijeće je uzelo u obzir vaše zdravstveno stanje. Vijeće je također uzelo u obzir praksu izricanja kazni u bivšoj Jugoslaviji.
Za ta kaznena djela Vijeće vas, g. Markač, osuđuje na jedinstvenu kaznu od 18 godina zatvora.
Imate pravo da vam se u to uračuna period koji ste proveli u pritvoru, a to je 1477 dana.
Izvolite sjesti.
Time je završeno čitanje presude koja je sada dostupna javnosti. Suđenje je završeno.

Image

Bogumi izgleda da će EU rampa dugo biti u Miljanima :mrgreen:
High Aces
Posts: 4
Joined: 07/04/2011 21:17

#423 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by High Aces »

Svako ko zivi u nekom svom jednodimenzionalnom svijetu i ko posmatra stvari crno-bijelo moze da se cudi sto je Gotovina dobio ovakvu presudu. Po meni, presuda je sasvim na mjestu. Protjerano je skoro svo civilno stanovnistvo, a oni rijetki Srbi koji su ostali u svojim kucama nakon Oluje, nisu dobro prosli.
Ne vidim razloga za ovoliku frku oko presude, pa niste valjda ocekivali da ce ga proglasiti nevinim?
drunken_santa
Posts: 53
Joined: 16/04/2011 15:08

#424 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by drunken_santa »

ovde neki zagovaraju stav da ako se djeluje u odbrambenom ratu, na primjer u oluji protiv agresora, onda je nemoguce pociniti zlocine jer je takva borba pravedna. kao sto se cesto kaze na ovom forumu, kakva dobrovoljacka nismo mi isli u srbiju nego su oni dosli ovamo. bas takav pristup je i omogucio zlocine jer je svacija borba njemu pravedna. agresija i odbrana nemaju veze sa zlocinima vec konvencije i pravila ratovanja.
drunken_santa
Posts: 53
Joined: 16/04/2011 15:08

#425 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by drunken_santa »

Nass wrote:
plain vanilla wrote:Sigurno ne vise od Biljane i Sljivancanina..e sad sto su oni dobili male kazne, to je druga prica

ovako ispade da sud preporucuje genocid i etnicko ciscenje :roll:
Ne mislim da ce tako ispasti. Na primjer, Krajisnik je dobio jako jako visoku kaznu. Milosevic bi sigurno dobio dozivotnu da je dozivio presudu, to se zna, a isto tako i Tudjman (za njega je vec bila spremna soba u Haagu). Vidjet ces kolika ce biti kazna za Karadjica na kraju postupka, kao i za Mladica ako se ikad uhapsi.....

Pred domacim sudovima ce se nastaviti postupci jos godinama.... a na domacim sudovima su i vece kazne.

A ja sam takodjer sigurna da ce se kad tad obnoviti postupak i protiv Srbije sa dokazima koji su do sada bili sakrivani.....

A apsolutno podrzavam i ovu najavljenu tuzbu protiv Cosica i ekipe..... :wink:
da, ako ga ikad uhapse..i koliko ce onda dobiti zatvora? 25-30 godina? pa nece ni zivjeti toliko

Krajišnik je bio najviše rangirani političar optužen pred Tribunalom. 27. rujna 2006. je proglašen krivim za istrjebljenje, ubojstva, progone na rasnoj i vjerskoj osnovi, deportacije i nečovječno postupanje kao i za zločine protiv čovječnosti, ali ne i za genocid. Osuđen je na 27 godina zatvora. 17. ožujka 2009. mu je Haški sud smanjio kaznu na 20 godina zatvora.

stvarno visoka kazna, manje je osudjen nego Gotovina..je li to Gotovina veci zlocinac od Krajisnika? :-)[/quote]


po cemu je krajisnik veci zlocinac od gotovine?
Locked