Tacan broj poginulih 3. maja 1992 u Dobrovoljackoj

[madner]

jeli bio strah da bi se ostankom tih kasarni pod opsadom, evenutalno ugrozio grad te da su one predstavljale rak ranu u srcu grada te da ih se trebalo sto prije rijesiti cak i uz cijenu da se odvuce svo naoruzanje?

JNA je tada prijetila da ce granitirati grad(ove) ako se ne omoguci povlacenje. Da ne bude zabune, ovo je upalilo i u Zagrebu.

[rijeka oz]

Ocigledno je da je Kecmanovic foliro.
Medjutim kada se sabere sta se dobilo tog treceg maja, vidjece se da se nije dobilo nista osim stete.
Neki ljudi su ubijeni nevini, ostali zarobljeni i poslije svi pusteni i zaplijenjeno malo licnog naoruzanja.
Ocigledno je da su posljedice jos uvijek prisutne, i da sud iz nekog razloga nije htio da uradi svoj posao.

Stvarno se divim tvojoj upornosti da nas, ako nista, na ovom forumu pravis budalama i promovises svoje procetnicke stavove.

Prvo, sto se tice stete koju navodis, mogu reci da se slazem sa tobom, ali samo u participiranju dogadjaja, jer i jeste steta za cetnikekoji nisu uspjeli u svom naumu da urade planirano.

Drugo, sto se tice nevinih, a pogotovo ljudi, moram ti reci da su isti ponajmanje nevini, a jos manje ljudi. To su bile dvonoge zvijeri koje su trebale da budu odreda pobijene uz svo postivanje medjunarodnog ratnog prava. Danas takve od milja u svjetskim politickim i vojno-analitickim krugovima zovu teroristi. A, zna se kako se postupa sa teroristima.

I trece. Naravno da su posljedice jos vidljive. Medjutim razlika je u poimanju istih. Kao sto ti vec ranije napisah, zal ostaje zbog neucinjenog a planiranog, pa se sada na sve moguce nacine pokusava podvesti pod istu ravan dobro i zlo. A, dobro i zlo nikada nisu mogli zajedno. Medutim, za tebe je jos tuznije to sto pobornike karadziceve politike uznemirava cinjenica sto se ti datumi na strani dobra proslavljaju kao datumi odbrane od zla, a na strani zla datumi kada nisu mogli nadvladati dobro. I cijeli civilizirani svijet zna sta je istina, te se stoga i ponasa sukladno tomu (vizavi onih sto su u bivsoj Dobrovoljackoj pitali gdje je Inzko), za razliku kada se obiljezavaju dani masovnih stradanja Bosnjaka.

Znam da je tesko, ali sto prije shvatis bice ti lakse. 2.maja se je desila velicanstvena pobjeda domoljuba BiH nad agresorom, a 3. maja isti ti domoljubi su pokazali veliku humanost prema svom neprijatelju, bez obzira sto je bilo ratno vrijeme.

e dobro si opro ovog mirotvorca sto se usro za opstanak genocidne rs pa postavlja teme kako je mir iznad svega a zaboravlja kako su bosanci na koljenima molili i trazili mir 92 ---pogledati sliku iz bijeljine kako onaj covjek place i moli arkanovce da ga ne ubiju ----zvijeri cetnicke fuj kakve kukavice kakve bestije to planeta nije vidjela u svom postojanju

[karanana]

jeli bio strah da bi se ostankom tih kasarni pod opsadom, evenutalno ugrozio grad te da su one predstavljale rak ranu u srcu grada te da ih se trebalo sto prije rijesiti cak i uz cijenu da se odvuce svo naoruzanje?

JNA je tada prijetila da ce granitirati grad(ove) ako se ne omoguci povlacenje. Da ne bude zabune, ovo je upalilo i u Zagrebu.

pa ionako su nas granatirali.

nego ja kontam, posto je viktor bubanj bio par stotina metara od srpskih polozaja a i marshalka isto, da su se nasi bojali da bi moglo doci do spajanja i presjecanja grada, iako im to u pofalickoj bitci nije uspjelo, ali mogli bi probat ponovo.

[muha_sa]

jeli bio strah da bi se ostankom tih kasarni pod opsadom, evenutalno ugrozio grad te da su one predstavljale rak ranu u srcu grada te da ih se trebalo sto prije rijesiti cak i uz cijenu da se odvuce svo naoruzanje?

JNA je tada prijetila da ce granitirati grad(ove) ako se ne omoguci povlacenje. Da ne bude zabune, ovo je upalilo i u Zagrebu.

pa ionako su nas granatirali.

nego ja kontam, posto je viktor bubanj bio par stotina metara od srpskih polozaja a i marshalka isto, da su se nasi bojali da bi moglo doci do spajanja i presjecanja grada, iako im to u pofalickoj bitci nije uspjelo, ali mogli bi probat ponovo.

karanana--lako je iz ove perspektive govorit opsti je haos bio--nije se znalo ciji je u cijoj a ovi sto se busaju da su organizovali odbranu(SDA) oni su do podne jedno popodne drugo mada ni sam ne znam sta bih uradio u onom haosu tako da im bas mnogo ne zamjeram al im zamjeram sto se poslije svega busaju u prsa kao da su oni sve organizovali haman odmah poslije 45.e

[Boom71]

jeli bio strah da bi se ostankom tih kasarni pod opsadom, evenutalno ugrozio grad te da su one predstavljale rak ranu u srcu grada te da ih se trebalo sto prije rijesiti cak i uz cijenu da se odvuce svo naoruzanje?

JNA je tada prijetila da ce granitirati grad(ove) ako se ne omoguci povlacenje. Da ne bude zabune, ovo je upalilo i u Zagrebu.

pa ionako su nas granatirali.

U to vrijeme se nista konkretno nije znalo,cesto se nagadjalo.Kao sto rece mander mogla se i atomska ocekivati.
Ja ni u snu,u to vrijeme,nisam mogao pretpostviti koji obim granatiranja ce tek da bude.
Svaki dan je bio gori od prethodnog!

[madner]

jeli bio strah da bi se ostankom tih kasarni pod opsadom, evenutalno ugrozio grad te da su one predstavljale rak ranu u srcu grada te da ih se trebalo sto prije rijesiti cak i uz cijenu da se odvuce svo naoruzanje?

JNA je tada prijetila da ce granitirati grad(ove) ako se ne omoguci povlacenje. Da ne bude zabune, ovo je upalilo i u Zagrebu.

pa ionako su nas granatirali.

nego ja kontam, posto je viktor bubanj bio par stotina metara od srpskih polozaja a i marshalka isto, da su se nasi bojali da bi moglo doci do spajanja i presjecanja grada, iako im to u pofalickoj bitci nije uspjelo, ali mogli bi probat ponovo.

Eish, taman se tada znalo sta sljedi i da je to najbolja prilika da se dodje do teskog naoruzanja.

[zonbirile]

sada mogu i umrijeti


Ejup Ganić: Prvi laureat "Alem bosanskog gazije" dodjeljuje se osobama koje rade za dobrobit bošnjačkog naroda, muslimana i države Bosne i Hercegovine

Reisu-l-ulema Islamske zajednice u BiH Mustafa Cerić uručit će večeras akademiku Ejupu Ganiću, na svečanosti u Domu Oružanih snaga BiH, priznanje "Alem bosanskog gazije".

"Alem bosanskog gazije" dodjeljuje se osobama koje rade za dobrobit bošnjačkog naroda, muslimana i države Bosne i Hercegovine, a Ganić će biti prvi laureat ovog priznanja.

[udrch]

sada mogu i umrijeti


Ejup Ganić: Prvi laureat "Alem bosanskog gazije" dodjeljuje se osobama koje rade za dobrobit bošnjačkog naroda, muslimana i države Bosne i Hercegovine

Reisu-l-ulema Islamske zajednice u BiH Mustafa Cerić uručit će večeras akademiku Ejupu Ganiću, na svečanosti u Domu Oružanih snaga BiH, priznanje "Alem bosanskog gazije".

"Alem bosanskog gazije" dodjeljuje se osobama koje rade za dobrobit bošnjačkog naroda, muslimana i države Bosne i Hercegovine, a Ganić će biti prvi laureat ovog priznanja.

Kakve to veze ima sa ovom temom..
Tebe su džini okupirali ili si takav prirodno

[karanana]

sada mogu i umrijeti


Ejup Ganić: Prvi laureat "Alem bosanskog gazije" dodjeljuje se osobama koje rade za dobrobit bošnjačkog naroda, muslimana i države Bosne i Hercegovine

Reisu-l-ulema Islamske zajednice u BiH Mustafa Cerić uručit će večeras akademiku Ejupu Ganiću, na svečanosti u Domu Oružanih snaga BiH, priznanje "Alem bosanskog gazije".

"Alem bosanskog gazije" dodjeljuje se osobama koje rade za dobrobit bošnjačkog naroda, muslimana i države Bosne i Hercegovine, a Ganić će biti prvi laureat ovog priznanja.

stara vijest.

pa ako se nije znalo u julu 92. sta nas ceka i ko nas gadja, kad se saznalo?

[Boom71]

pa ako se nije znalo u julu 92. sta nas ceka i ko nas gadja, kad se saznalo?

Za druge nisam siguran,ali osim da znam ko nas gadja nisam mogao ni pretpostaviti sta nas ceka,jebiga.

[konrad]

Ocigledno je da je Kecmanovic foliro.
Medjutim kada se sabere sta se dobilo tog treceg maja, vidjece se da se nije dobilo nista osim stete.
Neki ljudi su ubijeni nevini, ostali zarobljeni i poslije svi pusteni i zaplijenjeno malo licnog naoruzanja.
Ocigledno je da su posljedice jos uvijek prisutne, i da sud iz nekog razloga nije htio da uradi svoj posao.

Stvarno se divim tvojoj upornosti da nas, ako nista, na ovom forumu pravis budalama i promovises svoje procetnicke stavove.

Mislim da prije svega nisi objektivan. Etiketiranje je nedostatak argumenata.

Prvo, sto se tice stete koju navodis, mogu reci da se slazem sa tobom, ali samo u participiranju dogadjaja, jer i jeste steta za cetnikekoji nisu uspjeli u svom naumu da urade planirano.

Planirano je bilo da oni napuste grad, sto se na kraju i desilo, osim sto su neki pobijeni, a ostali zadrzani nekoliko dana. Zbog toga ja i pitam sta se to dobilo time. Pazi postojao je sporazum, sto mnogi ljudi jednostavno ignorisu, nisu se oni povlacili na svoju ruku.

Drugo, sto se tice nevinih, a pogotovo ljudi, moram ti reci da su isti ponajmanje nevini, a jos manje ljudi. To su bile dvonoge zvijeri koje su trebale da budu odreda pobijene uz svo postivanje medjunarodnog ratnog prava. Danas takve od milja u svjetskim politickim i vojno-analitickim krugovima zovu teroristi. A, zna se kako se postupa sa teroristima.

Opet nisi objektivan. Vojnici i ljudstvo koji su se povlacili iz komande sa Bistrika nisu mrdnuli iz te zgrade, niti su provodili bilo kakve akcije, tako da ne znam na osnovu cega ih ti okrivljujes i osudjujes na smrtnu kaznu ?

[draganbl]

Evo upravo zbog ovih posljednjih postova sam ranije objašnjavao zašto je neophodno završiti istragu i (ako Tužilaštvo procijeni da treba), krenuti u sudski proces.
Sa jedne strane se ljudi (vojnici) proglašavaju teroristima i osuđuju na smrtnu kaznu, dok se sa druge ti isti vojnici, koji su možda krivi, proglašavaju nevinim.
Kao posljedicu ovakvih rasprava imamo dalje zatezanje odnosa, inaćenje, svađanje i beskonačno raspravljanje.

[ROTOR 9]

Gdje si bio marta., aprila ., maja.. gdje si bio uopste 1992-1995 ?
Jesam li trebao agresorskoj vojsci prici s acvjecem i zamoliti ih uz sevdalinku na harmonici ., hajd idite kuci ? Dotad kasapili grad svim i svacim.. Sve su to saucesnici u zlocinima.. sve je to trebalo 1 za 1 .
Pola Bosne popalili a u sarajevu traze neku zastitu i povlasticu.. Dali smo vam vise i nego sto je trebalo i sta sad opet vam malo ?

[muha_sa]

Evo upravo zbog ovih posljednjih postova sam ranije objašnjavao zašto je neophodno završiti istragu i (ako Tužilaštvo procijeni da treba), krenuti u sudski proces.
Sa jedne strane se ljudi (vojnici) proglašavaju teroristima i osuđuju na smrtnu kaznu, dok se sa druge ti isti vojnici, koji su možda krivi, proglašavaju nevinim.
Kao posljedicu ovakvih rasprava imamo dalje zatezanje odnosa, inaćenje, svađanje i beskonačno raspravljanje.

dragane@
kad se sve ovo desavalo imao si 14.godina i nisi zivio u SA. nit si moga a nit te je interesovalo sta se desava-sto je i normalno za djecaka tvojih godina.
do tog 03.05.1992. ta ista JNA ( J.A.)-uz pomoc SDS-terorista-(zvanicni naziv u tadasnjim rezolucijama savjeta bezbjednosti U.N) je pocinila nevidjena zvjerstva---pola grada je srusila--iz te kasarne-druge armijske oblasti-su ubili dvojicu mladica-aktivista SDP-a--samo zato sto su prolazili pored kasarne.
pusti konrada--djete tipka na velikom odmoru il je negdje na N.Zelandu pa pojma nema sta se desavalo i sta se trenutno desava.
pogledaj dragane-ako ti nije mrsko-ovaj film---sve korpus delikt.--sve kamerom zabiljezeno. (mozda ne vjerujes ovom sto ces vidjet al to nije do filma vec do gledatelja)
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=7Q33t3pDF0Q [/youtube]

[Lunizz]

tacan broj poginulih je po propagandi nekih 20 do 23 miliona

[PipiDugaDevetka]

Opet nisi objektivan. Vojnici i ljudstvo koji su se povlacili iz komande sa Bistrika nisu mrdnuli iz te zgrade, niti su provodili bilo kakve akcije, tako da ne znam na osnovu cega ih ti okrivljujes i osudjujes na smrtnu kaznu ?

Jok, eto Senad i Dževadsu atakirali na golobrade, nenaoružane, vojnike u k-di II Armije JNA (Bili skinuli petokrake).
Evo gledaj i slušaj šta je bilo i kako je bilo i opet ćemo vas skršiti drznete li uništiti Bosnu:



Ovaj film to ne kaže, ali 2. maja smo vam iščupali srce, Kosovo, izbili drugo oko, Crnu goru, rasturili RSK, bombardovali Beograd, još ćemo razmisliti šta će vam biti sa Sandžakom, Preševskom dolinom,...Vojvodinom,....
i sve to borci u tenama i farmerkama, a Dedina rora, ubojiti protiv-oklop od kanalizacione cijevi, je bila odlučujuća stvar.



https://www.facebook.com/pages/Idi-Jebi ... 7248055050

[Ripicipi]

Opet nisi objektivan. Vojnici i ljudstvo koji su se povlacili iz komande sa Bistrika nisu mrdnuli iz te zgrade, niti su provodili bilo kakve akcije, tako da ne znam na osnovu cega ih ti okrivljujes i osudjujes na smrtnu kaznu ?

Ti si bas neinformisan
Suputova jedinica je 2.maja sa 3 transporetera i jednim puhom izasla iz druge vojne oblasti na bistriku i dosla pred Narodno pozoriste. Prvo su zapalili Postu, a onda drzali taoce jedne zgrade u blizini Narodnog pozorista.
Sam Suput u onom videu govori kako su se BORILI do narednog dana, tj. 3. maja, kada su se odlucili predati.

Sto se barem ne informises malo

[konrad]

Opet nisi objektivan. Vojnici i ljudstvo koji su se povlacili iz komande sa Bistrika nisu mrdnuli iz te zgrade, niti su provodili bilo kakve akcije, tako da ne znam na osnovu cega ih ti okrivljujes i osudjujes na smrtnu kaznu ?

Jok, eto Senad i Dževadsu atakirali na golobrade, nenaoružane, vojnike u k-di II Armije JNA (Bili skinuli petokrake).

Ti momci, Senad i Dzevad, su takodje nevine zrtve, ali slucaj od 3. maja nije ni trebao da se desi, jer je bilo dogovoreno mirno povlacenje i tom prilikom je ubijena i jedna zena, civil. Cak je bila i Bosnjakinja. Potpuno nevina.
I svi ostali su ubijeni tek tako, bez ikakvog reda. I ja ponovo pitam, posto su ostali i onako pusteni poslije nekoliko dana, sta se time dobilo ?
Tog dana nije nista bilo odbranjeno, jer se tog dana nije nista ni napadalo, a ja sam bio tu, u svojoj zgradi, sa svojim komsijama, od kojih su mnogi bili zabrinuti, osim nekoliko koji su euforicno najavljivala pobjedu za nekoliko dana. Poslije su ti najvise kukali.
Vrijeme se ne moze vratiti, proslo je skoro dvadeset godina, i ne mogu da se otrgnem utisku da neki forumasi kao da jedva cekaju da se ponovo zapuca. Za mene je to jednostavno neshvatljivo.

[klif]

Planirano je bilo da oni napuste grad, sto se na kraju i desilo, osim sto su neki pobijeni, a ostali zadrzani nekoliko dana. Zbog toga ja i pitam sta se to dobilo time. Pazi postojao je sporazum, sto mnogi ljudi jednostavno ignorisu, nisu se oni povlacili na svoju ruku.

Taj sporazum je iznuđen otmicom predsjednika Izetbegovića, znači krivičnim djelom. Kao takav ne proizvodi pravne posljedice. Drugih sporazuma nije bilo.

Opet nisi objektivan. Vojnici i ljudstvo koji su se povlacili iz komande Bistrika nisu mrdnuli iz te zgrade, niti su provodili bilo kakve akcije, tako da ne znam na osnovu cega ih ti okrivljujes i osudjujes na smrtnu kaznu ?

Od momenta proglašenja nezavisnosti BiH su se ti vojnici morali staviti pod komandu BH vlasti ili se razoružati i kao civili napustiti BiH. Prebacivanje naoružane vojne formacije na teritoriji strane države je vojna akcija.

[konrad]

Opet nisi objektivan. Vojnici i ljudstvo koji su se povlacili iz komande sa Bistrika nisu mrdnuli iz te zgrade, niti su provodili bilo kakve akcije, tako da ne znam na osnovu cega ih ti okrivljujes i osudjujes na smrtnu kaznu ?

Ti si bas neinformisan
Suputova jedinica je 2.maja sa 3 transporetera i jednim puhom izasla iz druge vojne oblasti na bistriku i dosla pred Narodno pozoriste. Prvo su zapalili Postu, a onda drzali taoce jedne zgrade u blizini Narodnog pozorista.
Sam Suput u onom videu govori kako su se BORILI do narednog dana, tj. 3. maja, kada su se odlucili predati.

Sto se barem ne informises malo

Pa sto njega ne ubise nego onu zenu potpuno nevinu. Kao sto sam rekao radilo se o dogovoru uz garancije UNPROFORA i mirnom povlacenju, a nikakvim borbama u Dobrovoljackoj.

[PipiDugaDevetka]

Ti momci, Senad i Dzevad, su takodje nevine zrtve, ali slucaj od 3. maja nije ni trebao da se desi, jer je bilo dogovoreno mirno povlacenje i tom prilikom je ubijena i jedna zena, civil. Cak je bila i Bosnjakinja. Potpuno nevina.
I svi ostali su ubijeni tek tako, bez ikakvog reda. I ja ponovo pitam, posto su ostali i onako pusteni poslije nekoliko dana, sta se time dobilo ?
Tog dana nije nista bilo odbranjeno, jer se tog dana nije nista ni napadalo, a ja sam bio tu, u svojoj zgradi, sa svojim komsijama, od kojih su mnogi bili zabrinuti, osim nekoliko koji su euforicno najavljivala pobjedu za nekoliko dana. Poslije su ti najvise kukali.
Vrijeme se ne moze vratiti, proslo je skoro dvadeset godina, i ne mogu da se otrgnem utisku da neki forumasi kao da jedva cekaju da se ponovo zapuca. Za mene je to jednostavno neshvatljivo.

TEK kada pogledaš dati filmod skoro sat i po, možemo pričati, a do tada, stavljam te na IGNORE!

[konrad]

Ti momci, Senad i Dzevad, su takodje nevine zrtve, ali slucaj od 3. maja nije ni trebao da se desi, jer je bilo dogovoreno mirno povlacenje i tom prilikom je ubijena i jedna zena, civil. Cak je bila i Bosnjakinja. Potpuno nevina.
I svi ostali su ubijeni tek tako, bez ikakvog reda. I ja ponovo pitam, posto su ostali i onako pusteni poslije nekoliko dana, sta se time dobilo ?
Tog dana nije nista bilo odbranjeno, jer se tog dana nije nista ni napadalo, a ja sam bio tu, u svojoj zgradi, sa svojim komsijama, od kojih su mnogi bili zabrinuti, osim nekoliko koji su euforicno najavljivala pobjedu za nekoliko dana. Poslije su ti najvise kukali.
Vrijeme se ne moze vratiti, proslo je skoro dvadeset godina, i ne mogu da se otrgnem utisku da neki forumasi kao da jedva cekaju da se ponovo zapuca. Za mene je to jednostavno neshvatljivo.

TEK kada pogledaš dati film od skoro sat i po, možemo pričati, a do tada, stavljam te na IGNORE!

Propagandni filmovi me ne interesuju. Evo ima i neki norveski kontra tog tvog. Ne interesuje me ni taj. Sve se desavalo ispred mojih ociju, filmovi mi nisu potrebni.

[PipiDugaDevetka]

Pa sto njega ne ubise nego onu zenu potpuno nevinu. Kao sto sam rekao radilo se o dogovoru uz garancije UNPROFORA i mirnom povlacenju, a nikakvim borbama u Dobrovoljackoj.

Idi pogledaj film, pa onda pričaj o ''dogovorenom mirnom povlačenju kolone''. Bio je dogovor između Kukija, Alije/Ganića i McKenzy-ja samo zamjena Kuki za Aliju, nikakve priče o koloni nije bilo!

[PipiDugaDevetka]

Propagandni filmovi me ne interesuju. Evo ima i neki norveski kontra tog tvog. Ne interesuje me ni taj. Sve se desavalo ispred mojih ociju, filmovi mi nisu potrebni.

Ti si imao 100 pari očiju i bio na svim mjestima u trenutku dešavanja, baš kao Hemonov junak Alfons Kauderas koji je bio na svim bitnim mjestima u svojih nekoliko života,...Ma nemoj?!

Ponavljam, tog 2. maja smo vam iščupali srce, izbili drugo oko,...jer ste se drzuli da majku Bosnu upokojite. Ja znam da čupanje srca boli, ali isto tako ubistvo majke je još teže. Ta majka je i moja, tvoja, ne stidim se svoje majke kao neki...Kakva je-takva je, moja, tvoja, svih nas,...

Zato vam je stalo da događaju u Ulici H. Kreševljakovića prikažete kao zločin zvani Dobrovoljačka. Nikad!

I u pravu su oni koji ne dostavljaju austrijskom sudu zahtjev za izručenje Divjaka. Jednostavno, nije bilo zločina! Svi stradali su bili vojnici, pa i ta žena. Vojna akcija ''Oslobađanje predsjednika'' obavljena uspješno!

Postali ste majkoubice, od 4 mjeseca ste strijeljali djecu,...

Fuj!

Ubistvo Šećerovića i ovog drugog jeste povezano sa kolonom jer su ubice bile u koloni, a trebalo je i Kukija utepati jer, bio je otet predsjednik države od strane njegovih vojnika koji su djelovali na aerodromu i u Lukavici.

[tbv]

Ma koliko radili na tome, konrad i co., dzaba vam je sve, cinjenica je da su srbi zapoceli vampirski bal na balkanu, cinjenica je da su to uradili zbog uspostave velike srbije, cinjenica je da su sravnili selo Ravno u periodu 2-11 oktobra 91 i to je oznacilo pocetak agresorskog rata na RBiH, cinjenica je da nisu prihvatili legalno uspostavljenu Republiku Bosnu i Hercegovinu, cinjenica je da su klali, palili, proganjali, silovali, pa cak i genocid izvrsili, a sve to nad nesrbima, a i pojedinim srbima, cinjenica je da vam se sudi i presudjiva u Hagu i da cijeli svijet traga za Mladicem dok ga vi stitite, cinjenica je da je tzv. Republika Srpska djelo zla i velikosrpske masinerije.

A vezano za temu, cinjenica je da je samo poginulo 6 vojnika okupatorske vojske, u legalnoj policijskoj-vojnoj akciji odbrambenih snaga Republike Bosne i Hercegovine, i mislim da je to dovoljno da se ova tema zatvori, jer se cinjenice ne mogu i ne smiju mijenjati.