Forum Klix.ba

Chmoljo wrote:
nisam ja ciničan, nego spominješ historijske procese, a zaboravljaš kontekst. pitaš li se ikad, zašto se tražio referendum '92? zar tada nije postojao jedan predsjednik?

zašto je Slovenije htjela van? zašto Hrvatska? zašto i Bosna na kraju?

bubneš tezu: znate, sada tražite državu, a trideset i neke niste mogli... šta si drugo htio reći ovim?

a na kraju krajeva, pitaš li se zašto milioni ljudi u Turskoj danas vodi porijeklo iz Bosne? historijski proces... kako to nevino zvuči... podsjeti me na "etničko čišćenje"...

Polazis od premise da Bosnjaci zasluzuju svoju drzavu, i da su ostala 2 naroda(nacije) nebitne, BIH nikad nije bila samo Bosnjacka(Muslimanska), bilo je raznih kretanja stanovnistva, ja sam izneo vreme kad je Srba bilo najvise, danas je to drugacije, za 100 godina ce mozda biti neka treca situacija, to je fluidno...

Zasto su Slovenci i Hrvati hteli van...sta ti mislis...od kad su oni hteli van, od pojave Milosevica ili mnogo ranije. Podseticu te da vec pocetkom 70-ih imamo pojavu hrvatskog proljeca u Zagrebu, to je bio masovan pokret koji je Tito ugusio. Albanci traze drzavu na Kosovu 1981, jel tad bio Milosevic?!

Dezintegracija Jugoslavije je bila neminovna, a dolazak Milosevica je taj proces uveo u krvavi kraj. Ni Slovenci ni Hrvati nisu zeleli da im glavni grad bude Beograd, to se drzalo jos pod patronatom Tita, cim je on umro, doslo je do cerecenja, i da si imao najliberalniju struju u Beogradu krajem 80-ih, opet bi se Juga raspala, a razlozi su brojni, pre svega zbog rivalstva Srba i Hrvata oko prevlasti, kulturnih razlika, jezickih razlika sa Slovencima i Makedoncima...

Moze o tome dosta da se pishe, verovatno se necemo sloziti, ali to nije razlog da ne razgovaramo.

stari grad Visegrad wrote:
Ne govorim o toritorije Bosne i Hercegovine vec o istoriji Bosne kroz vijekove.
Sta ti znas o 1000-godisnjoj istoriji Bosne? Sta su tebe nacule te beogradse knjige o 1000-godisnjoj istoriji Bosne???

"Ne postoji bosanski narod".....

Dobro onda ne postoji ni srpski narod. Ne postoji hrvatski narod. To su bjelorusi. Juzni sloveni su porijeklom bjelorusi. To nisu srbi.

A sta ti znas o istoriji Srbije, sta su tebe ucili...iz nastupa vidim da su te naucili da mrzis, i da iznosis samo prljav vesh...

O Bosni sam procitao mnogo stvari, znam sigurno vise nego prosecan stanovnik tvoje zemlje, znam da je zvanicna istorija prepuna propagande na svakoj strani, i da je jako tesko biti objektivan.

O cemu hoces da pricamo, o Kulinu banu, Tvrtku, Kosacama, turskim osvajanjima, cirilici, bosancici, turskim vezirima poreklom sa ovih prostora, ustanku protiv turaka, hercegovackoj buni, Austrougarskoj aneksiji, Mladoj Bosni, Principu...nikakav problem, ali nije to ovde tema.

dominico wrote:

heckler wrote:
Dok vi nastaljate sa nerealnim zahtjevima ta imaginarna HB se vec otopila i nestala u Jajcu, Novom Travniku i Busovaci, a nepovrato se topi u ostatku Srednje Bosne i Stocu. Ako nastavite sami sebe cete stuci u rezervat zapadne hercegovine sa vlasti samo na lokalnom nivou.

Bošnjaka je 1991 bilo oko 1.9 milijuna a sad ih je oko 1.4-1.5 .
U RS se vratilo samo starije pučanstvo da umre na svome.
Natalitet Bošnjaka koji je odmah poslije rata bio realtivno dobar sad se bliži nuli ako već nije na nuli.
Nestaju restrikcije za otići vani pa se mase maldih Bošnjaka iseljavaju u inozemstvo trbuhom za kruhom.
U Sloveniju samo iz Bihaćke krajine ih otišlo 30 000.

Bošnjaci BiH-a se rapidnom brzinom spuštaju prema milijunu.
A kad padnu ispod milijuna.... tko zna što može biti dalje.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bošnjaka je 1991 bilo oko 1.9 milijuna a sad ih je oko 1.4-1.5 .

De se uozbilji svega ti. Po vašoj računici Bošnjaci danas čine odprilike 46% od ukupnje polpulacije BiH. Ali sretni vam mokri snovi. Pusti bola šuplju demografa iz ze-geja. Njihove matematičke sposobnosti i sposobnost čitanja realnosti se "bezgriješno" predstavila prilikom zadnjih predsjedničkih izbora u Hrvatskoj. Samo da podsjetim, koliko su ono procenata predviđali da će Tuđman uzeti i takvu brojku predstavljali kao neospornu? Ono što vam dudu i robi ne govore a vi ne želite da pitate je irelavantnost njihovih hipoteza. Npr. šta misliš koliko je bitno koliki je odnos školske djece u broju stanvoništva u ZHK-u kada je činjenica da u tome kantonu ne živi više od 60, 000 ljudi? Drugi primjer besmisla je procenat stanovništva u Mostaru. Njihova teza je da se svi studenti ubrajaju u permanentno stanovništvo, da bi onda te brojeve koristili u demografskim projekcijama. Naravno pri tome se i sam broj studenata udvostručuje samo da bi se "namirila" kvota Hrvata u Mostaru i procenat dogurao do 54% što je daleko od realnosti jer je broj Hrvata i Bošnjaka u Mostaru odprilike isti (moj ti je savjet nađi nekog u "stožernoj" ko se bavi ovim stvarima, i mnoge stvari će ti biti puno jasnije). Ali kao što rekoh, uživajte u iluzijama. Volim i ja pogledati Koperfilda ali šta kada se šou završi?

U RS se vratilo samo starije pučanstvo da umre na svome.

U potpunosti irelavantno baš kao što je i irelavantan procenat Hrvata u HNK-u

Natalitet Bošnjaka koji je odmah poslije rata bio realtivno dobar sad se bliži nuli ako već nije na nuli.

Natalitet je samo jedan mali djelić kompletne demografske slike. Mogu Hrvati u Duvnu imati najbolji natalitet na svijetu, šta vrijedi kad ih svake godine odseli hiljadama. Mogu Hrvati u Stocu imati izvanredan natalitet, šta pomaže kad ih se samo prošle godine odselilo 672. Mogu Srbi u Podrinju i istočnoj hercegovini imati nebeski natalitet, čemu služi kada sve to ostaje prazno a ljudi odoše u NS ili NB..itd???

Nestaju restrikcije za otići vani pa se mase maldih Bošnjaka iseljavaju u inozemstvo trbuhom za kruhom.
U Sloveniju samo iz Bihaćke krajine ih otišlo 30 000.

Ovo je najbolji primjer koliko ste zaluđeni iluzijama. Ono što vam donosioc ove vijesti (a i ja i ti znamo ko je) nije pomenuo, jeste to da se ovi brojevi odnose na jednogodišnji/sezonski rad i da se u istoj godini iz Slovenije u BiH vratilo 37,000. Ali kao što rekoh po njima je i M Tuđman bio siguran novi Predsjednik Hrvatske pa čovjek dobi "ubjedljivih" oko 4% glasova.

Bošnjaci BiH-a se rapidnom brzinom spuštaju prema milijunu.
A kad padnu ispod milijuna.... tko zna što može biti dalje

Bio sam pošao pisati ozbiljan odgovor na ovaj pasus pa sam odustao...prijatno ceha

dominico wrote:

heckler wrote: Nigdje ja ne govorim da se nece usuditi da zaokruze slovo na papiricu. Ja samo tvrdim da nema nacina da se to provede mirno a da su Bosnjaci u poziciji da to zaustave.

Kao što ste ih zaustavili i 1992?

Pa nešto ne vidim ni da ste vi bilo puno uspješniji iste godine. Ali situacija je puuuuuno drugačija u 2010 već u 1992... Npr. Najolakšavajuća okolnost bi bila da bi zapadni hercegovci u jednoj takvoj situaciji bili upotpunosti irelavantni. Dakle, ne bi više bilo vaših napada na Mostar, Gabela, Dretelja, Heliodroma, pljački konvoja, doturanja nafte i MTS četnicima itd..itd...

Ženski Dr.Med wrote:

dominico wrote:

heckler wrote:
Dok vi nastaljate sa nerealnim zahtjevima ta imaginarna HB se vec otopila i nestala u Jajcu, Novom Travniku i Busovaci, a nepovrato se topi u ostatku Srednje Bosne i Stocu. Ako nastavite sami sebe cete stuci u rezervat zapadne hercegovine sa vlasti samo na lokalnom nivou.

Bošnjaka je 1991 bilo oko 1.9 milijuna a sad ih je oko 1.4-1.5 .
U RS se vratilo samo starije pučanstvo da umre na svome.
Natalitet Bošnjaka koji je odmah poslije rata bio realtivno dobar sad se bliži nuli ako već nije na nuli.
Nestaju restrikcije za otići vani pa se mase maldih Bošnjaka iseljavaju u inozemstvo trbuhom za kruhom.
U Sloveniju samo iz Bihaćke krajine ih otišlo 30 000.

Bošnjaci BiH-a se rapidnom brzinom spuštaju prema milijunu.
A kad padnu ispod milijuna.... tko zna što može biti dalje.

Podaci odakle??? koji je izvor ili je to samo tvoje mislijenje...... tojest naglabanje

Od demografa iz ze-geja kako oni polularno nazivaju grad u kome žive. Jedna obična šačica tinejdžera koji ovamo dođu jedanput u tri godine ali eto važe za "izvanredne" poznavaoce situacije.

dominico wrote:

heckler wrote:

dominico wrote:


Samo na izborima svake godine sve veci udio vlasti uzimaju Bosnjaci ali to mora da je neka greska i devijacija.

Sad znam da si sa herceg bosna foruma dosao jer oni tu pricu sa Slovenijom i masovnim iseljavanjem protezu vec godinama. Evo sutra ce i "Opcinu Sol" osnovati.

Nisam nikad bio u Sarajevi , Tuzli ili Zenici recimo.
Ali kad budem,prva stvar koju ću obići će biti ambasade i konzulati.
Da uživam malo gledajući

Da uživaš u čemu? I iz tvojih postova je više već očito da nisi nikada nogom kročio u ove gradove koje si nabrojao,.

Bikonja wrote: Polazis od premise da Bosnjaci zasluzuju svoju drzavu, i da su ostala 2 naroda(nacije) nebitne, BIH nikad nije bila samo Bosnjacka(Muslimanska), bilo je raznih kretanja stanovnistva, ja sam izneo vreme kad je Srba bilo najvise, danas je to drugacije, za 100 godina ce mozda biti neka treca situacija, to je fluidno...

Zasto su Slovenci i Hrvati hteli van...sta ti mislis...od kad su oni hteli van, od pojave Milosevica ili mnogo ranije. Podseticu te da vec pocetkom 70-ih imamo pojavu hrvatskog proljeca u Zagrebu, to je bio masovan pokret koji je Tito ugusio. Albanci traze drzavu na Kosovu 1981, jel tad bio Milosevic?!

Dezintegracija Jugoslavije je bila neminovna, a dolazak Milosevica je taj proces uveo u krvavi kraj. Ni Slovenci ni Hrvati nisu zeleli da im glavni grad bude Beograd, to se drzalo jos pod patronatom Tita, cim je on umro, doslo je do cerecenja, i da si imao najliberalniju struju u Beogradu krajem 80-ih, opet bi se Juga raspala, a razlozi su brojni, pre svega zbog rivalstva Srba i Hrvata oko prevlasti, kulturnih razlika, jezickih razlika sa Slovencima i Makedoncima...

Moze o tome dosta da se pishe, verovatno se necemo sloziti, ali to nije razlog da ne razgovaramo.

po čemu si ti boldovano zaključio ne zaključuj napretek

'81 nije bio Milošević, ali je bio SANU. Hrvatsko proljeće nije značilo raspad države, nego davanje većeg prava republikama.

kulturnih razlika? kojih ba kulturnih razlika? jezičkih? eno Švica se raspade... Kanada... Belgija Španija... de ba... mani mi šuplje...

da se mošti nisu nosale, ne mora značiti da bi Juga opstala. njen opstanak nije ni bitan, nego način na koji se desio.
nije opstala ni Čehoslovačka.

i iskreno, zaboli me briga hoće li se neko složiti sa mnom ili ne. moji postovi ne služe da ubijedim nekoga u nešto.

dominico wrote:

Student Exchange wrote:@dominico, fino te upitah kako bi se rasporedilo tih 17 % ?
Ako neces da odgovoris nije problem ali me stvarno zanima.

NIje nužno baš 17%. Može ili 15% ili 20%.

Ali mene živo zanima gdje bi vi BiH Hrvate strpali na 7%?

Evo ja odgovorih pa se nadam i tvom odgovoru!!

Jedini ko ovdje "trpa Hrvate" ste vi sa svojim maloumnim i prošasitičkim idejama etno rezervata. Ja koliko vidim niti jedan Bošnjački ili pro-Bosanski orjentisan političar ne zagovara "trpanje" Hrvata bilo gdje. Čak šta više.
Dakle vi ste ti koji "trpaju" Hrvate a ne Bošnjaci.

Ovdje mescini tupi ko sta stigne.
Zbog toga ako nekog jos i zanima evo jedna REALNA procjena stanovnista
http://blog.b92.net/text/11333/Etnicka-mapa-BiH-2009/

dominico wrote:

heckler wrote:

Ja im nudim da ih "strpam" na 100% teritorije. Da imaju identicna prava na svakom pedlju teritorije BiH. Da su im cisto definisana nacionalna prava zagarantovana na najvisem nivou. Naravno sve po zapadnim standardima a ne Covicevoj definiciji "nacionalnih prava".

Vi nam nudite 100% a mi tražimo 17%.
Vazda li smo mi Hercegovci skromni bili.

Ti tražiš 17% koji bi bili isključivo i samo Hrvatski...Već sam ti rekao u BiH ne postoji ama baš ništa što je isključivo i samo Hrvatsko. To može jedino u nacionalnoj državi Hrvata a svi znamo gdje se to nalazi.
Uh umalo ne zaboravi, "skromni" noije baš epitet koji bi koristio da opišem "zapadne hercegovce"..ima jedan bolji pridjev ali nije za foruma..

dominico wrote:

Student Exchange wrote: Nisi bas odgovorio ali hajd.. Kako bi izgledalo tih 15/17/19 % ?

Ja prvo nikog ne bih strpo, nisam to nikad ni radio. Drugo mogu ti reci da mi na pamet padaju samo "nesporne", skoro etnicki ciste teritorije, a da ti kazem pravo pada mi na pamet da su i one sporne. Sto se mene tice sporna je i istocna Bosna. Ustvari to je logicno i svako bi ti tako odgovorio a za ovih 15/17/19 % mi nije jasno. Znaci, najzanimljivije je mi je kako ti vidis tih 17 % danas na osnovu situacije na terenu
Mozes li nam bar reci da li bi to bile kontinualne teritorije?

Odgovoram kontra tezama.
Kako ti vidiš cijelu općinu Mostar u Bošnjačkom kantonu kad 60% stanovništva općine Mostar čine BiH Hrvati.
Isto tako kako mislite strpati cijelu općinu Stolac u bošnjačke teritorije a također 60% stanovništva čine BiH Hrvati.
Ili kako mislite isto to za Vitez a tamo isto tako 60% stanovništva čine BiH Hrvati.
Ne bitno sad da li je to 60% ili 40% . da slučajno ne mislite ako je u Busovači 52% Bošnjaka da je to onda cijela Bošnjačka općina.
Ili recimo čak i za Uskoplje gdje nema možda više od 30% Bih Hrvata u općini.

Ko ovdje uopšte zagovara Bošnjački kanton? I apsolutno je netačno da Hrvati čine 60% stanovnika u Mostaru. Jer pošto je poznato da je broj Hrvata i Bošnjaka u Mostaru od prilike isti onda bi ispalo dau Mostar ima 120% stanovnika što je matematički nemoguće.
Dalje vi ste ti koji zagovaraju etničku podjelu i upravo si sa ovim postom objasnio čitav apsurd vaših zahtjeva.

dominico wrote:

heckler wrote:
da 17% gdje bi istrijebili sjeme svih onih drugacijih od tebe umjesto 100% da dijelis ravnopravno.

Zbog te "skromnosti" ste izbrisali sa mape vecinu sunarodnjaka iz Bosne. Iz posavine fizicki, iz Srednje Bosne politcki a uskoro mozda i fizicki.

Oho-ho, na zanimljiv forum naiđoh ovdje.
Nešto slično kao u Stormfrontu što prijete 'ekstermineišnom' razno raznih crnih, žutih,sivih.

Ali da se mi vratimo matematičko-logičko-zdravorazumskim pitanjima.
Dakle, ako neki dijele 100% nečega, kako mogu ti koji to dijele opet imati svi tih 100% za sebe?

To jedino u 'Zvjezdanim stazama' sa replikatorima bi bilo moguće

Niko ovdje ne djeli ništa osim tebe. A pošto ti nemaš moći da sam djeliš..onda "mrka kapa"

dominico wrote:

heckler wrote:
Znaci Busovaca se moze dijeliti po mjesnim zajednicama? A Stolac i Mostar nemogu? Mogu se 15 kuca iz naselja stup u herceg bosnu unijeti a 2/3 opcine Mostar gdje Bosnjaci cine vecinu nemoze?

Nemoj praviti maglu sad.
Ja jasno pitam: Po kojoj logici Bošnjaci smatraju da cijela općina Busovača i 2/3 općine Mostar pripadaju bošnjačkom kantonu?

Ni po kakvoj logici, ti si taj koji zagovara podjelu a mi ti samo ukazujemo koliko je to glupo i nesprovodivo

Chmoljo wrote: po čemu si ti boldovano zaključio ne zaključuj napretek

'81 nije bio Milošević, ali je bio SANU. Hrvatsko proljeće nije značilo raspad države, nego davanje većeg prava republikama.

kulturnih razlika? kojih ba kulturnih razlika? jezičkih? eno Švica se raspade... Kanada... Belgija Španija... de ba... mani mi šuplje...

da se mošti nisu nosale, ne mora značiti da bi Juga opstala. njen opstanak nije ni bitan, nego način na koji se desio.
nije opstala ni Čehoslovačka.

i iskreno, zaboli me briga hoće li se neko složiti sa mnom ili ne. moji postovi ne služe da ubijedim nekoga u nešto.

Sta je bilo od SANU za vreme Tita, kakve to veze ima sa masovnim protestima Albanaca 1981?!

Zasto je Tito ugusio to ako je to bilo benigno davanje veceg prava republikama, to je bio pocetak secesionizma, optuzbe da ih Beograd krade, da su podredjeni...ok, ali onda mozemo zakljuciti da je Tito bio srpski nacionalista, jer se on za sve tad pitao. Dodacu tome i ubacivanje ustaske emigracije u to vreme sa kojima se drzava krvavo obracunala.

Kulturne razlike su postojale, one su potekle jos od razlicitog zivota vekovima u osmanskom i austro-ugarskom carstvu, Hrvati i Slovenci nisu podnosili Beograd, srpsku kulturu, osmanski uticaj, to vidimo i danas koliko se svim silama upinju da sebe ne svrstaju u Balkan.

Raspala bi se Juga svakakvo, raspao se i SSSR, i Cehoslovacka, svi istocnoevropski komunisticki rezimi su doziveli fijasko jer je pre svega ekonomija bila gubitnicka na dugi rok, a nacionalne razlike su samo dodale ulje na vatru.

Bikonja wrote:

stari grad Visegrad wrote:
Ne govorim o toritorije Bosne i Hercegovine vec o istoriji Bosne kroz vijekove.
Sta ti znas o 1000-godisnjoj istoriji Bosne? Sta su tebe nacule te beogradse knjige o 1000-godisnjoj istoriji Bosne???

"Ne postoji bosanski narod".....

Dobro onda ne postoji ni srpski narod. Ne postoji hrvatski narod. To su bjelorusi. Juzni sloveni su porijeklom bjelorusi. To nisu srbi.

A sta ti znas o istoriji Srbije, sta su tebe ucili...iz nastupa vidim da su te naucili da mrzis, i da iznosis samo prljav vesh...

O Bosni sam procitao mnogo stvari, znam sigurno vise nego prosecan stanovnik tvoje zemlje, znam da je zvanicna istorija prepuna propagande na svakoj strani, i da je jako tesko biti objektivan.

O cemu hoces da pricamo, o Kulinu banu, Tvrtku, Kosacama, turskim osvajanjima, cirilici, bosancici, turskim vezirima poreklom sa ovih prostora, ustanku protiv turaka, hercegovackoj buni, Austrougarskoj aneksiji, Mladoj Bosni, Principu...nikakav problem, ali nije to ovde tema.

Kazes moje zemlje, a koja je tvoja zemlja?

Citao sam zanimljivu istoriju Srbije. Srbija je nastala tek 18xx kada su se nahije ujedinile poslije odlaska Turaka. Raska drzva je bila mala drzvaica u podrucju Sandzaka. Kosovska bitka je bila poraz a ne pobjeda nad turskom vojskom. Srbija asimilovala Vlahe u Srbe i druge narode (vlaha je bilo raznih, bjelovlasi, cincari i drugi). Branislav Copic je bio Vlah. Car Dusan zabranio u 19. vijeku da se srbi zene i udaju sa vlasima. Vojvodina i Kosovo anektovani Srbiji na Berlinskom kongersu, itd. Gavrilo Princip bio terorista i clan Crne ruke iz Beograda. Sanu-intelektualci smislili krvavi rat u BiH. SPC najveci izvor zla.
Srbija vodila agersiju nad Bosnom i Hercegovinom. Srbija rukovodila i ucestvovala u vojnim napadima na goloruki bosanski narod.

dominico wrote:

heckler wrote:
A ja ti kazem da mene neinteresuje nikakav Bosnjacki kanton nego identicna pozicija i ravnopranost na svakom kvadratnom centimentru BiH.

'Anarhija all over Baščaršija'
Pa što odmah ne reče da si anarhista.
Nekad sam se zanimao za taj pokret ali nikako da nađem vremena da pročitam koju knjigu o tom pokretu.
Ali dok anarhizam ne stupi na snagu vratimo se mi sadašnjosti.
A ona kaže:
Državni suverenitet neke države čine građani te države koji dalje taj suverenitet prebacuju na općine koji opet taj suverenitet prebacuju na Kanton/Županiju/regiju i koje onda dalje prebacuju suverenitet na državu.
Građani se znači među sobom moraju dogovoriti oko granica općina i granica Kantona/Županija/regija.

Da li ti je sad malo jasnija situacija?

Gdje ti iz ove rečenice izvuče anarhiju? Čovjek ti jednostavno kaže da ga ne interesuje Bošnjački kanton i ti to nazivaš anarhijom
Dalje, suverenitet...dobra ti definicja..ali da ne idemo u OT, dobro se zna ko je garant suvereniteta BiH, jer da to nije slučaj nebi ti ovdje pisao o "blagostanju" etničkih podjela

stari grad Visegrad wrote:

Kazes moje zemlje, a koja je tvoja zemlja?

Citao sam zanimljivu istoriju Srbije. Srbija je nastala tek 18xx kada su se nahije ujedinile poslije odlaska Turaka. Raska drzva je bila mala drzvaica u podrucju Sandzaka. Kosovska bitka je bila poraz a ne pobjeda nad turskom vojskom. Srbija asimilovala Vlahe u Srbe i druge narode (vlaha je bilo raznih, bjelovlasi, cincari i drugi). Branislav Copic je bio Vlah. Car Dusan zabranio u 19. vijeku da se srbi zene i udaju sa vlasima. Vojvodina i Kosovo anektovani Srbiji na Berlinskom kongersu, itd. Gavrilo Princip bio terorista i clan Crne ruke iz Beograda. Sanu-intelektualci smislili krvavi rat u BiH. SPC najveci izvor zla.
Srbija vodila agersiju nad Bosnom i Hercegovinom. Srbija rukovodila i ucestvovala u vojnim napadima na goloruki bosanski narod.

Uglavnom tacno, i...jel to sve...

Izgleda da jeste, ucis selektivno.

p.s ne valja ti ovo oko Vojvodine, Kosova i Cara Dusana.

Bikonja wrote: Sta je bilo od SANU za vreme Tita, kakve to veze ima sa masovnim protestima Albanaca 1981?!

Zasto je Tito ugusio to ako je to bilo benigno davanje veceg prava republikama, to je bio pocetak secesionizma, optuzbe da ih Beograd krade, da su podredjeni...ok, ali onda mozemo zakljuciti da je Tito bio srpski nacionalista, jer se on za sve tad pitao. Dodacu tome i ubacivanje ustaske emigracije u to vreme sa kojima se drzava krvavo obracunala.

Kulturne razlike su postojale, one su potekle jos od razlicitog zivota vekovima u osmanskom i austro-ugarskom carstvu, Hrvati i Slovenci nisu podnosili Beograd, srpsku kulturu, osmanski uticaj, to vidimo i danas koliko se svim silama upinju da sebe ne svrstaju u Balkan.

Raspala bi se Juga svakakvo, raspao se i SSSR, i Cehoslovacka, svi istocnoevropski komunisticki rezimi su doziveli fijasko jer je pre svega ekonomija bila gubitnicka na dugi rok, a nacionalne razlike su samo dodale ulje na vatru.

nije se Tito za sve pitao, nego mu niko nije smio otvoreno proturječiti. ako ti misliš da je Tito radio baš sve što je htio, grdno se varaš

što se tiče SANU, ideje koje propagiraju i dan danas, nisu nastale prije 30-ak godina, nego mnooogo ranije. kažeš hrvatsko proljeće početak secesionizma. otkud ti znaš? ah da, znaš jer je sad lako pametovati. a bogati, je li veća autonomija Kataloniji početak secesionizma? ne znaš? pa naravno. to ne zna niko. baš kao što niko ne zna da li se Juga BAŠ MORALA raspasti. i da li je baš taj događaj bio početak nečega.

i kakvi crni ustaški pokreti. onih par terorista što bi i naša SIPa pohvatal

i naravno, ja stavih naglasak na način na koji se to desio. koga briga da li bi Juga opstala da su ljudi koji izginoše '90-ih živi

i za kraj, kulturne razlike postoje i EU, pa su granice sve tanje. da nije bilo krvoprolića, nije ni bitno da li bi Juga opstala. ove zemlje bi vrlo brzo ušle u EU i čiča miča gotova priča.

no to se nije desilo. nego je bilo krvoproliće. i genocid. meni spočitavaš cinizam, a kažeš: što niste kad su bili Srbi većina? pa jebiga 100.000 mrtvih učine svoje da se izgubi povjerenje.

Chmoljo wrote:
nije se Tito za sve pitao, nego mu niko nije smio otvoreno proturječiti. ako ti misliš da je Tito radio baš sve što je htio, grdno se varaš

što se tiče SANU, ideje koje propagiraju i dan danas, nisu nastale prije 30-ak godina, nego mnooogo ranije. kažeš hrvatsko proljeće početak secesionizma. otkud ti znaš? ah da, znaš jer je sad lako pametovati. a bogati, je li veća autonomija Kataloniji početak secesionizma? ne znaš? pa naravno. to ne zna niko. baš kao što niko ne zna da li se Juga BAŠ MORALA raspasti. i da li je baš taj događaj bio početak nečega.

i kakvi crni ustaški pokreti. onih par terorista što bi i naša SIPa pohvatal

i naravno, ja stavih naglasak na način na koji se to desio. koga briga da li bi Juga opstala da su ljudi koji izginoše '90-ih živi

i za kraj, kulturne razlike postoje i EU, pa su granice sve tanje. da nije bilo krvoprolića, nije ni bitno da li bi Juga opstala. ove zemlje bi vrlo brzo ušle u EU i čiča miča gotova priča.

no to se nije desilo. nego je bilo krvoproliće. i genocid. meni spočitavaš cinizam, a kažeš: što niste kad su bili Srbi većina? pa jebiga 100.000 mrtvih učine svoje da se izgubi povjerenje.

Tito je imao zavrsnu rec.

Kakvo vece prava republika, sta je falilo Hrvatima pocetkom 70-ih, jel su bili ugrozeni, cime?! Sta imamo posle toga, Ustav koji srpske pokrajine dovodi da statusa maltene republika, masovan odlazak Srba sa Kosova, Albanci imaju sva prava, vecinu u pokrajinskom parlamentu, vecinu u policiji, univerzitetu...jel i to malo pa odmah posle smrti Tita traze republiku?! To je bilo okidac bujanja srpskog nacionalizma kasnije, Milosevic je stvoren na Kosovu.

Sto nije Tito napravio pokrajine od Dalmacije i Slavonije...nije mu padalo na pamet, a i te regije imaju istorijske razloge zbog kojih se to moglo.

Ne iskrivljuj moj komentar, krenuo sam od ucestalih prica kako su Bosnjaci vecina, kako imaju pravo na dominaciju... stavim popis kad nisu bili vecina, i zapitam dal bi i u takvim okolnostima zastupali istu pricu.

Nigde ne opravdavam rat i krvoprolice, niti mislim da je takav rasplet bio neophodan i dobar, oko toga cemo se uvek sloziti.

hercegovac_pravi wrote:

dominico wrote:

Student Exchange wrote: Nisi bas odgovorio ali hajd.. Kako bi izgledalo tih 15/17/19 % ?

Ja prvo nikog ne bih strpo, nisam to nikad ni radio. Drugo mogu ti reci da mi na pamet padaju samo "nesporne", skoro etnicki ciste teritorije, a da ti kazem pravo pada mi na pamet da su i one sporne. Sto se mene tice sporna je i istocna Bosna. Ustvari to je logicno i svako bi ti tako odgovorio a za ovih 15/17/19 % mi nije jasno. Znaci, najzanimljivije je mi je kako ti vidis tih 17 % danas na osnovu situacije na terenu
Mozes li nam bar reci da li bi to bile kontinualne teritorije?

Odgovoram kontra tezama.
Kako ti vidiš cijelu općinu Mostar u Bošnjačkom kantonu kad 60% stanovništva općine Mostar čine BiH Hrvati.
Isto tako kako mislite strpati cijelu općinu Stolac u bošnjačke teritorije a također 60% stanovništva čine BiH Hrvati.
Ili kako mislite isto to za Vitez a tamo isto tako 60% stanovništva čine BiH Hrvati.
Ne bitno sad da li je to 60% ili 40% . da slučajno ne mislite ako je u Busovači 52% Bošnjaka da je to onda cijela Bošnjačka općina.
Ili recimo čak i za Uskoplje gdje nema možda više od 30% Bih Hrvata u općini.

Ko ovdje uopšte zagovara Bošnjački kanton? I apsolutno je netačno da Hrvati čine 60% stanovnika u Mostaru. Jer pošto je poznato da je broj Hrvata i Bošnjaka u Mostaru od prilike isti onda bi ispalo dau Mostar ima 120% stanovnika što je matematički nemoguće.
Dalje vi ste ti koji zagovaraju etničku podjelu i upravo si sa ovim postom objasnio čitav apsurd vaših zahtjeva.

Mostar-stolni grad?
Nece moci sve dok je ijednog Bosnjaka,Bosanca i Hercegovca u njemu. Dakle, nikada.

Student Exchange wrote:

kv99 wrote:

Student Exchange wrote:smjesno mi je da uzimas za argument rad sipe? znaci to je taj skriveni motiv da se "sprjeci otcjepljenje" koje opet niko i ne uzima kao realno?! Dodiku odgovara upravo ovakvo stanje rasipanja energije njegovih protivnika.
A ovo drugo sto si dobro "preveo" jeste bas tako. Ako mislis da mi j eprobem to rec varas se. Situacija je dobrim djelom onakva kako ti je Dodik prestavlja. I naravno zacini sve otrovnim provokacijama da bi se drugi bavili izjavama a ne realnim probemom. Stvar inteligencije je ocjeniti sta je stvarno tako sta ne a ponvo kazem dobrim djelom je istina.
Hoces li dirati jegovu RS nije upitno, ali kako, tu vec pocinju da se iskrivljuju objektivne cijeice, sanja o demografiji (nekoliko postotaka na teritoriji koja kao takva zokruzena egzistira od 1996). Nekim ljudima treba kompas.

Smijesno je da se pozivas da povratnici za koje se toliko brines dovedu na isto stanje kao iz 1996 kada je bilo skroz OK i bezopasno ubiti povratnika jer su ubice znale da ih nece niko hapsiti ili tuziti zbog toga. Zagovaras da se vrati na stanje kada je bila otvorena sezona lova na ne-srbe i kada su zlocinci hodali okolo bez ikakve bojazni da ce ikada odgovoarati za svoje zlocine. I to sve zagovaras ali samo za onaj dio koji krkan zeli...Federacija bi se trebala po tebi poklopiti...ili kao sto bi to krkan rekao : " radite sta hocete po federaciji samo ne dirajte srpsku".
Kako to da sto vise vrijeme prolazi na ovaj forum dolazi sve vise novoregistriranih forumas koji zagovaraju " mirnu podjelu " , "prihvatanje trenutnog stanja " i to sve zapakuju da je to sve samo za dobrobit Bosnjaka da zive u rezervatu

Kako neki ljudi nalaze zadovoljstvo da sve sto mu sagovornik kaze izvrnu a kad se iznerviraju nije im ni to dosta pa podmetnu bas pravo hinjski. Hajd ako je to nesta zanimljivo neka te.

Ja nisam nimalo nervozan jer nervoza na ovaj forum dolazi samo od onih frisko prijavljenih forumasa sa desetak postova koji zagovaraju "mirnu podjelu " i " pristajanje na trenutno stanje " ....i sve to zapakuju da je to najbolje za Bosnjake da zive u rezervatu Forumasima koji su toliko velikodusni da im je skroz normalno da i Brcko poklone cetnicima u slucaju odcjepljenja ..ali koji zagovaraju dominaciju u Federaciji Koji se bore za svaki % u Federaciji jer su sve ostalo prepustili cetnicima ali koji dobro znaju da bi pristajanje na odcjepljenje cetnika znacilo iste zahtjeve i separatista iz zapadne hercegovine . Koji govore isto kao i onaj koji ih je i poslao ovamo : " radite sta god hocete u Federaciji ali srpsku ostavite na miru ". Nisi prvi a sto je krkan nervozniji sigurno ni zadnji koji dolazi kao probni balon i zagovara njegove zelje i planove

Student Exchange wrote:Ovdje mescini tupi ko sta stigne.
Zbog toga ako nekog jos i zanima evo jedna REALNA procjena stanovnista
http://blog.b92.net/text/11333/Etnicka-mapa-BiH-2009/

auuu... i sta sad? zeleno za zelene, crveno za crvene a plavo za plave?

kv99 wrote:Ja nisam nimalo nervozan jer nervoza na ovaj forum dolazi samo od onih frisko prijavljenih forumasa sa desetak postova koji zagovaraju "mirnu podjelu " i " pristajanje na trenutno stanje " ....i sve to zapakuju da je to najbolje za Bosnjake da zive u rezervatu Forumasima koji su toliko velikodusni da im je skroz normalno da i Brcko poklone cetnicima u slucaju odcjepljenja ..ali koji zagovaraju dominaciju u Federaciji Koji se bore za svaki % u Federaciji jer su sve ostalo prepustili cetnicima ali koji dobro znaju da bi pristajanje na odcjepljenje cetnika znacilo iste zahtjeve i separatista iz zapadne hercegovine . Koji govore isto kao i onaj koji ih je i poslao ovamo : " radite sta god hocete u Federaciji ali srpsku ostavite na miru ". Nisi prvi a sto je krkan nervozniji sigurno ni zadnji koji dolazi kao probni balon i zagovara njegove zelje i planove

Skoro sve ti je ovdje netacno a i ponavljas se. A time i mene tjeras da ponavljam ono za stose "zalazem" kako kazes. A kad ti kazem da se za (nesto od ovoga) ne zalazem kakva je onda bila svrha da sam ranije govorio da se slazem (kako ti kazes)?
I hebem ga je li to tako tesko shvatit sta je ovdje tema. Demografija. Ja da hocu o Miletu pricat otiso bi na ovdje jednu temu o njemu. Vidim da ima bruka stranica.
O demografiji mozemo pricat recimo na osnovu neke mape, evo linka na ovoj strani na jednu takvu a ti ako imas bolju daj.
Inace, ima jedan zanimljiv detalj u vezi Brckog da je covjek Bosnjak koji je u Brckom raspravljo u ratnim planovima na Internetu uhapsen. Evo sta je piso:
http://bosnahistorija.16.forumer.com/a/ ... 15&start=0
a evo kako su cetnici pratili dogadjaje i na osnovu ovog zakuhavanja su ga vjerovatno i priveli:
http://www.brckoforum.rs.sr/viewtopic.p ... 06a5b1d14f

E ti mene podsjecas na ovog lika. Ne treba cetnicima nista poklonit , treba ko ovaj ludjak.

Mrs.Zurbrigen wrote:

Student Exchange wrote:Ovdje mescini tupi ko sta stigne.
Zbog toga ako nekog jos i zanima evo jedna REALNA procjena stanovnista
http://blog.b92.net/text/11333/Etnicka-mapa-BiH-2009/

auuu... i sta sad? zeleno za zelene, crveno za crvene a plavo za plave?

I sta sta sad? Znas li ti sta sad?

Student Exchange wrote:

kv99 wrote:Ja nisam nimalo nervozan jer nervoza na ovaj forum dolazi samo od onih frisko prijavljenih forumasa sa desetak postova koji zagovaraju "mirnu podjelu " i " pristajanje na trenutno stanje " ....i sve to zapakuju da je to najbolje za Bosnjake da zive u rezervatu Forumasima koji su toliko velikodusni da im je skroz normalno da i Brcko poklone cetnicima u slucaju odcjepljenja ..ali koji zagovaraju dominaciju u Federaciji Koji se bore za svaki % u Federaciji jer su sve ostalo prepustili cetnicima ali koji dobro znaju da bi pristajanje na odcjepljenje cetnika znacilo iste zahtjeve i separatista iz zapadne hercegovine . Koji govore isto kao i onaj koji ih je i poslao ovamo : " radite sta god hocete u Federaciji ali srpsku ostavite na miru ". Nisi prvi a sto je krkan nervozniji sigurno ni zadnji koji dolazi kao probni balon i zagovara njegove zelje i planove

Skoro sve ti je ovdje netacno a i ponavljas se. A time i mene tjeras da ponavljam ono za stose "zalazem" kako kazes. A kad ti kazem da se za (nesto od ovoga) ne zalazem kakva je onda bila svrha da sam ranije govorio da se slazem (kako ti kazes)?
I hebem ga je li to tako tesko shvatit sta je ovdje tema. Demografija. Ja da hocu o Miletu pricat otiso bi na ovdje jednu temu o njemu. Vidim da ima bruka stranica.
O demografiji mozemo pricat recimo na osnovu neke mape, evo linka na ovoj strani na jednu takvu a ti ako imas bolju daj.
Inace, ima jedan zanimljiv detalj u vezi Brckog da je covjek Bosnjak koji je u Brckom raspravljo u ratnim planovima na Internetu uhapsen. Evo sta je piso:
http://bosnahistorija.16.forumer.com/a/ ... 15&start=0
a evo kako su cetnici pratili dogadjaje i na osnovu ovog zakuhavanja su ga vjerovatno i priveli:
http://www.brckoforum.rs.sr/viewtopic.p ... 06a5b1d14f
E ti mene podsjecas na ovog lika. Ne treba cetnicima nista poklonit , treba ko ovaj ludjak.

Nisi pricao o demografiji vec o " prihvatanju trenutnog stanja " koje znaci dizanje ruku od genocidne stvorevine da bi se uspostavila dominacija u Federaciji i ako to nije isto zagovaranje kao sto su ovi u slucaju Brckog ja ne znam sta je. Ja nisam nikada , privatno ili na forumu zagovarao sukobe ili rat vec je upravo zagovaranje podjele ono sto vodi u sukobe i rat. Mirne podjele ne moze biti i to je ono na sto pokusavam da skrenem paznju a odgovor je djelovanje kroz legalne kanale i na legalni nacin da se to izbjegne. Nikakav rat, sukobi, krv ili protjerivanje nije ono sto ja zelim ili zagovaram vec bas suprotno. Zelim da svi imaju ista prava svuda a demografija se sada koristi da bi se dokazalo kako "neki " imaju vise prava nego ostali. Pa sto mislis da krkan i njegovi pobornici zele ne samo prebrojavanje krvnih zrnaca vec i koristenja tih rezultata etnickog ciscenja ? Prepirati se sa saparatistima iz zapadne hercegovine o % a u isto vrijeme zagovarati " trenutno stanje " sa cetnicima je ono sto ce dovesti do sukoba , jer time samo ides u konforntaciju sa njima. Zasto ne bi i oni trazili isto ono sto ti tako velikodusno dajes cetnicima tj " trenutno stanje " ? Znaci njima bi bilo jasno da je dovoljno da se pobije i poslije toga negira, gura prst u oko, prijeti i da ce se naci " Bosnjacki patriota " koji ce pristati na sve njihove zahtjeve jer to je urpavo ono sto radis pa ako iko podsjeca na onog gore ludjaka na kojeg se pozivas .....