Forum Klix.ba

sashivari wrote:

osa wrote:

sashivari wrote: Zemljace jel ti vidis da je to vjerski popis bio?
kazes nema termina "srbin" i "hrvat"...a gdje vidish termin "boshnjak"?
Inace mozemo primjetiti da su srbi bili vecina za vrijeme ovog popisa,sto ide u prilog tome da je bosna vjekovna srpska zemlja.

kao i kosovo albanska, slično, ha....

Ma da,ko je onda pravio srpske manastire po Kosovu,shiptari?

ako bi gledali starost bogomolja, onda ni srbi ni bošnjaci ne bi trebali bih uopće spominjati kao svoju, međutim to nije presudni argument, barem kod normalnih ljudi...

osa wrote:zanimljivo kako se za sve nevolje bosansko -hercegovačkog čovjeka optužuju srbija, hrvatska, a-u, svjetske sile, momci jedini uzrok današnjeg stanja na ovom tlu je jedna druga svjetska sila, doduše bivša, sila koja je presudno utjecala, na granice, vjeru i samim tim i formiranje modernih nacija, da momci turska, jer da ne bijaše turske, danas bi na prostoru (vjerojatno) od sutle do drine, od drave do jadrana živjela jedna nacija, možda hrvatska, možda bosanska, možda slavonska itd. , ali to bi u principu bio jedan narod.

Osa, s jedne strane se slazem, s druge ne. Otomanska imperija je ostavila kod nas traga u smislu da nam je ostavila tradiciju identiteta koja se bazira na vjerskoj pripadnosti (primarni identitet u Otomanskom carstvu) koji traja haman do pocetka 20.-og vijeka. Mi skocismo iz srednjeg vijeka (socioloski) u supranaciju preko noci. Jednostavno, razvoj identiteta nam se prilicno neprirodno odvijao. Sad gradimo identitete po zapadnom modelu, ali nam se koncepti nikako ne uklapaju.

S druge strane, kad ono otpoce narodni preporod po juznoslovenskom obrascu ... mi ga odradismo, kako tako ... ali je za uspjeh tog modela trebala neka druga ideoloska karika koja nema veze s identitetima grupa, vec sa nekim desetim zajednickim ciljem. Sad smo se (barem u Bosni) vratili nazad nasem 'tradicionalnom' modelu i imamo gomilu feudalaca koji nas tretiraju k'o svoje kmetove i armije u odbrani njihovih interesnih zona i feudalnih posjeda, a oruzje je ono na koje smo navikli kroz istoriju -- identitet (u Bosni, jos uvijek usko povezan s religijom).

Realist-idealist wrote:
Bosanska nacjia (kao skup razlicitih narodnosti srba, hrvata, bosnjaka, jevreja, roma i ostalih) postoji.

bosanska nacija je historijska cinjenica u toliko sto se oslanja i crpi iz postojanja bosanske drzavnosti...njena implementacija zavisi od buducnosti i shvatanja svih gradjana o ovoj potrebi...
danasnjica je malo drugacija...koliko god negativno ime bilo koje su nam stranci "obezbijedili" drzava je kao bosna i hercegovina priznata u UN i u svijetu. danasnja politicka situacija nije ni blizu zrelosti da BH narodi se sloze o vracanju na historijsko ima, Bosna...opsteprihvacenim shvatanjem i primjenama nacije i nacionalnosti prema drzavi porijekla danas je jedino moguce reci da smo svi mi bosanskohercegovci, nacionalno...a nije tesko ni promijeniti po padezima, ja sam vec uradio i postavio...trik je da oni koji negiraju drzavu i naciju se koriste podmetanjima....jedan je i nacija Bosanaca i Hercegovaca (idu na regionalne odrednice, svi znamo zasto) drugi, kao ti ovdje danas zagovoaraju ono nemoguce bas zato sto znaju da se nece ostvariti osiguravaju se da i nema nacije koja se veze za drzavu...kada se od dvije rijeci napravi slozenica (nista neobicno u nasem jeziku) dobiva se nova rijec koja se moze i mijenjati po padezima i koja ne podcrtava neku podvojenost nego upravo svojom primjenom iskazuje jedinstvo, a to je bosanskohercegovac...a dok je bog hodio po zemlji ta se rijec i koristila javno *bosanskohercegovacka privreda", "bosanskohercegovacki film", "bosanskohercegovacko gostoprimstvo", "bosanskohercegovacke planine"...
koliko god JA licno bio za vracanje na nase historijsko ime Bosna ili Republika Bosna, danas to nametanje samo moze pomoci brzem nestanku nase JEDNE I JEDINE...kao sto sam pominjao i ranije, to trebaju svi narodi da se sloze, da shvatimo historiju dogadjanja i zasto nam se to dogodilo, zasto smo postali bosnjaci, hrvati i srbi i kako smo postali bas to da JEDAN narod rezi na sebe podjeljen po vjerskim skupinama...kada to shvate siroke mase tek tada se moze poceti pricati o povratku na historijski naziv bosna koji ce nam donjeti i naciju bosanac...do tada, svako potenciranje ovoga je samo pomoc torasima da zavrse svoju krvavu igru preferansa podijela...

piupiu wrote:

osa wrote:zanimljivo kako se za sve nevolje bosansko -hercegovačkog čovjeka optužuju srbija, hrvatska, a-u, svjetske sile, momci jedini uzrok današnjeg stanja na ovom tlu je jedna druga svjetska sila, doduše bivša, sila koja je presudno utjecala, na granice, vjeru i samim tim i formiranje modernih nacija, da momci turska, jer da ne bijaše turske, danas bi na prostoru (vjerojatno) od sutle do drine, od drave do jadrana živjela jedna nacija, možda hrvatska, možda bosanska, možda slavonska itd. , ali to bi u principu bio jedan narod.

Osa, s jedne strane se slazem, s druge ne. Otomanska imperija je ostavila kod nas traga u smislu da nam je ostavila tradiciju identiteta koja se bazira na vjerskoj pripadnosti (primarni identitet u Otomanskom carstvu) koji traja haman do pocetka 20.-og vijeka. Mi skocismo iz srednjeg vijeka (socioloski) u supranaciju preko noci. Jednostavno, razvoj identiteta nam se prilicno neprirodno odvijao. Sad gradimo identitete po zapadnom modelu, ali nam se koncepti nikako ne uklapaju.

S druge strane, kad ono otpoce narodni preporod po juznoslovenskom obrascu ... mi ga odradismo, kako tako ... ali je za uspjeh tog modela trebala neka druga ideoloska karika koja nema veze s identitetima grupa, vec sa nekim desetim zajednickim ciljem. Sad smo se (barem u Bosni) vratili nazad nasem 'tradicionalnom' modelu i imamo gomilu feudalaca koji nas tretiraju k'o svoje kmetove i armije u odbrani njihovih interesnih zona i feudalnih posjeda, a oruzje je ono na koje smo navikli kroz istoriju -- identitet (u Bosni, jos uvijek usko povezan s religijom).

ne znam, ali meni se čini da si se s ovim podvučenim u potpunosti složio sa mnom, možda griješim....

essex wrote:

Realist-idealist wrote: Ti brate previse sanjaris. Ne moze sejdic/finci niti jedna druga, teza odluka da vrati stvari na predratni ustav. Ti moras biti slijep da vjerujes u to. Ustav je nastao silom i moze se promijeniti na dva nacina: 1. silom ili 2. iskoristavanjem povoljnih politickih okolnosti u svijetu.

Za ovo drugo trebao bi da imas: a) unutrasnju koherentnost koja bi usjpeja primorati one iz RS-a na takvu vrstu koncesije (sto je nevjerovatno) i b) veoma slabu srbiju koja ne bi bila u stanju da se efektivno mijesa u unutarnje odnose BiH (sto je takodjer nevjerovatno zbog povoljne politike EU-a prema Srbiji).

Govoris svijet vise zeli jedinstvenu BiH nego sto to bos. politicari zele. Generaliziras i ne pojasnjavas ko to zeli a ko ne zeli cjelovitu BiH. Svijet tj powers that be koje se pitaju za stanje u BiH nisu jedna cjelina koja uniformno donosi odluke. Jedini ko je u stanju da normalizira bosanske prilike (iz vana) je Vijece sigurnosti. To vijece nije homogeno u donosenju odluka - da je bilo odavno bi naredilo kontranapad na agersorsku Srbiju vec 92. - vec razjedinjeno zarad svojih interesa. Kako stvari stoje Amerika i Evropa ce podrzavati BiH zbog zelje za stabilnoscu u regionu. Na drugoj strani Rusija i Kina ce uvijek kontrirati bilo kojoj americkoj inicijativi da se postigne normalizacija BiH (sto ne znaci da ce amerika pokrenuti takve inicijative) zbog svojih politickih proracuna koje dobiva blokiranjem amerike.

Jedini realan scenarij za BiH u ne tolko dalekoj buducnosti je bankrot i kolaps sistema iznutra i/li nova agresija. Bankrot se moze desiti zbog vec i onako skupe administracije i blokiranja budzeta na raznim nivoima vlade, zbog neefikasne ekonomije, zbog mogucnosti sirenja krize koja opet je zafatila evropu itd itd. Takodjer moze doci i do eskalacije sukoba unutar BiH ako nekom pamtnom padne na pamet da sikanira povratnike ili ako srbija inscenira atentate na srbe od strane bosnjaka. Ako dodje do nekakvih sukoba BiH moze biti optuzena da ne stiti srbe i sl. i eto ti srbije na vrata. Ovo nije scenario za "danas" al je vise nego moguc. Sjetite se kipra i turske invazije. To opet ne znaci da bi se u BiH desila klasicna agresija kao 92. ali moze se desiti nesto tako sto bi narusilo vitalnost ove zemlje.

Sjetimo se da se evropa prema srbiji vlada doktrinom pomirljivosti i da srbija, integrirana u evropsku uniju, monateralno i fiskalno ojacana jos jacim veziavnjem za evropsku valutu i investicije, moze u doglednoj buducnosti da postane jedna od jacih cinilaca u regionu zapadnog balkana. A to srbiji samo i treba, finansijska moc i neka vrsta medjunarodne relevantnosti (sjetimo se u proslom ratu Jugoslavija je stitila "ugrozene" srbe i jugoslvenski poredak) tj izgovor za napad da uradi ono sto vijekovima radi - rasparca BiH!

Ja se mogu ciniti lud u ovim procjenama al zivi bili pa vidjeli. Pratimo samo slijed dogadjaja. Srbija se u devetnaestom stoljecu ocistila od muslimana (bosnjaka, bosanaca ili muslimanskih srba sasvim nebitno) pa je protjerla masu ljudi na istok i na zapad. Danas je suzila zivotni prostor bosanskim muslimanima na pola teritorije koju su prije naseljavali. Jel nelogicno ocekivati da ce nastaviti raditi sve sto je u njenoj moci da ispuni ciljeve zacrtane nacertanijama!? Nelogicno bi bilo ocekivati drugacije.

aha, uvijek ona da svijet vise gotivi srbiju, srbija je faktor stabilnosti na balaknu, srbija ima pravo da se mijesa u unutrasnje stvari u bosni, srbija je potpisnica i Garant mira u bosni...slabo ih ti uvlacis u bosnu vise nego sto treba, to se dalo vidjeti i ranije...

Ako sam te ovdje ista razumio da me ubijes. De pojasni

prvo, objasni mi tacku 14 iz presude, objasnjenje i onih koji su ucestvovali u dms-u kao i sudije da je konstitutivnost naroda kategorija koja je u konfliktu sa ljudskim pravima, da je ubacena na IZRICITO insistiranje strana u pregovorima (bhs) i da je radi toga ubacen i mehanizam da evropska povelja o ljudskim pravima i slobodama ima nadvlast nad svim zakonima u bosni i hercegovini...zar ti mislis da su sejdic i finci "slucajnost"?

Pazi essex, ja nisam protiv toga da se ljudska prava prosire onako kako odgovara pa da konstitutivnost ne igra vise nikakvu ulogu. Ti nisi razumio srz mojeg odgovora a to je da se nece ovakvim potezima rijesiti stvari koje su nametnute silom prilika tj ratom i svjetskom sutnjom pred cetnickim osvajanjima i krsenja tih istih konvencija koje su imale presedan nad bilo kakvim principima osvajanja teritoreij isl.

kada sastavis sve ovo dalji put ti je jasan...a dms annex4, ustvari dms u cijelosti je i zamisljen da nestane kroz 15-ak godina, ali nisu racunali na bosnjacke politicare koji se toliko uporno "upiru" da ocuvaju oteti vilajet da je za povracati, da se covijeku stomak okrene...

Amin da nestane pa da imamo zdrav ustav al ti konstantno zatvaras oci da stvari ne zavise od slova na papiru niti iskljucivo od unutarbosanskih prilika. Normalno, posto ti imas tipican mentalitet zrtve tj nedoklanog jagnjeta za sve ce ti biti krivi bosnjacki politicari i gdje treba i gdje ne treba.

plus, dodik znajuci da ima ledja pokrivena bas ovim postupkom bosnjacke politike nagazio na velikosrpski nacionalizam i dobijamao da se svi oni kunu u "slovo daytona"....znam, ti ces sada izaci sa javnim istupima nasih koji stalno kontriraju (javno) dodiku i stalno govore o cijelovitosti i neupitnosti BiH, nesto kao i alija baraba, zar si toliko naivan da vjerujes da ce onaj koji razvaljuje drzavu iznutra (izdajnik) ipak to raditi otvoreno? ko je sad u snovima i sanjarenjima? samo onaj ko je dio tog projekta, a on se zove velika srbija...

Prvo, nemam ja nikakve iluzije o bosnjackim politicarima! U glavnom niskorangirana i nepismena stoka ili u najboljem slucaju komformisti.

A ovaj pokusaj diverzije gdje probavas da opet Aliju optuzis za izdaju ti je patetican. Prvo ja sam svjestan da nema niko javno i otvoreno da rusi drzavu nego subverzivnim metodama. Nemam nista protiv sa tvojom tezom da je Alija izdajnik ja ti samo trazim da mi podastres dokaze koji su ocigledno tebi poznati! I DALJE nastavljas da se izvlacis i ne pruzas mi odgovor na pitanje o motivaciji precjednika Izetbegovica za izdaju. Posto si toliko siguran u svoju teoriju davanje motivacije bi trebala da ti bude laka stvar tj najlaksa.

a za ustav R BiH, pa to je jedini logican sljed dogadjaja, kad vam obore dms jer je neodrziv zbog krsenja ljudskih prava (sejdic/finci) bice implementirane regije koje su vec na mala vrata uvedene (neko ih ovdje pomenu, ja nisam ni znao za njih, a koriste se za ekonomski razvoj, sto li bogati?), Ustav sa paketom amandmana postaje Ustavni Akt,...ma sve sam vec napisao, da se ne ponavljam...to je jedini logican put jer obezbijedjuje posrednicima kontinuitet drzave kao Republike i izvlaci ih iz balkanskih govana...

Prvo, nema meni da obori niko nista, prestani da me svrstavas U normalnim uslovima, gdje stvari nisu nastale silom rata to BI BIO jedini logican put. U uslovima u kojima imas institucionalne blokade pa sve i da izmijenis tu ustavnu tacku pa da se postuju prava na osnovu gradjanstva tj pripadnosti drzavi a ne na osnovu konst. nacija opet nema da izbrises teze i vece posljedice postojanja cetnickog projekta rs-a.

evo ti tacke 14 iz presude, jasno naglasavaju zasto je stavljena i koji su joj ciljevi...ako nemislis da ce ih ovo slomiti, kao i citav dms onda si stvarno na onoj strani, ukopan i uvucen u sve negativnosti bosnjacke politike danas koja se granici sa mazohizmom...

Haha prvo glupa ti je postavka "ako ne mislis da ce ih ovo slomiti ...onda si stvarno na njihovoj strani"! Ne cudi me zasto vjerujes u izetbegovicevu izdaju kad ovako nelogicki redas stvari. Imalo bi smisla da si rekao "ako se ne slazes bla bla onda si na njihovoj strani." Prvo ja se slazem da treba da se ova klauzula primjieni ali ne vjerujem da ce imati znacaj koji joj ti pridajes. I ako postane nominalno derogirajuci u odnosu na sadasnje zakone nema nikad da to postane i de facto. Razlog? REPUBLIKA SRPSKA! Tamo nema da se postuju prava bosnjaka i hrvata niti tvojih apsurdnih ETNICKIH bosanaca iz vec znanih razloga.

14. Fully aware that these arrangements (ovdje se misli o konstitutivnim narodima jer prvenstveno nisu bili zamisljeni ali zbog pritiska "strana" su ukljuceni u annex4 i obrati paznju na sljedece "most probably"...kada ti englez to kaze to ti je jedno 95% da je u pravu) were most probably conflicting
with human rights, the international mediators considered it to be especially
important to make the Constitution a dynamic instrument and provide for
their possible phasing out. Article II § 2 of the Constitution was therefore
inserted (see Nystuen, cited above, p. 100). It reads as follows:

Amin. Cekaj samo dok velikosrbi skontaju o cemu je rijec pa mi se javi. Sto ne prodje ukidanje entitetskog glasanja, sto se ne sredi pitanje drzavne imovine itd ako je sve pitanje prava i pravicnost!? Nije ovdje upitno pravo ni medjunarodno ni evropsko - "zato sam prvi ne bi bilo ove krvi da je bilo sve po zakonu" - nego je upitan princip da je sila izvor prava koji vlada u glavama i institucijama velikosrba.

a ovo je bit svega...

“The rights and freedoms set forth in the European Convention for the Protection of
Human Rights and Fundamental Freedoms and its Protocols shall apply directly in
Bosnia and Herzegovina. These shall have priority over all other law.”[/quote]

essex wrote:

Realist-idealist wrote:
Bosanska nacjia (kao skup razlicitih narodnosti srba, hrvata, bosnjaka, jevreja, roma i ostalih) postoji.

bosanska nacija je historijska cinjenica u toliko sto se oslanja i crpi iz postojanja bosanske drzavnosti...njena implementacija zavisi od buducnosti i shvatanja svih gradjana o ovoj potrebi...
danasnjica je malo drugacija...koliko god negativno ime bilo koje su nam stranci "obezbijedili" drzava je kao bosna i hercegovina priznata u UN i u svijetu. danasnja politicka situacija nije ni blizu zrelosti da BH narodi se sloze o vracanju na historijsko ima, Bosna...opsteprihvacenim shvatanjem i primjenama nacije i nacionalnosti prema drzavi porijekla danas je jedino moguce reci da smo svi mi bosanskohercegovci, nacionalno...a nije tesko ni promijeniti po padezima, ja sam vec uradio i postavio...trik je da oni koji negiraju drzavu i naciju se koriste podmetanjima....jedan je i nacija Bosanaca i Hercegovaca (idu na regionalne odrednice, svi znamo zasto) drugi, kao ti ovdje danas zagovoaraju ono nemoguce bas zato sto znaju da se nece ostvariti osiguravaju se da i nema nacije koja se veze za drzavu...kada se od dvije rijeci napravi slozenica (nista neobicno u nasem jeziku) dobiva se nova rijec koja se moze i mijenjati po padezima i koja ne podcrtava neku podvojenost nego upravo svojom primjenom iskazuje jedinstvo, a to je bosanskohercegovac...a dok je bog hodio po zemlji ta se rijec i koristila javno *bosanskohercegovacka privreda", "bosanskohercegovacki film", "bosanskohercegovacko gostoprimstvo", "bosanskohercegovacke planine"...
koliko god JA licno bio za vracanje na nase historijsko ime Bosna ili Republika Bosna, danas to nametanje samo moze pomoci brzem nestanku nase JEDNE I JEDINE...kao sto sam pominjao i ranije, to trebaju svi narodi da se sloze, da shvatimo historiju dogadjanja i zasto nam se to dogodilo, zasto smo postali bosnjaci, hrvati i srbi i kako smo postali bas to da JEDAN narod rezi na sebe podjeljen po vjerskim skupinama...kada to shvate siroke mase tek tada se moze poceti pricati o povratku na historijski naziv bosna koji ce nam donjeti i naciju bosanac...do tada, svako potenciranje ovoga je samo pomoc torasima da zavrse svoju krvavu igru preferansa podijela...

Dobro bosanac i hercegovac. Mada se zove drzava BiH i mada je besmisleno traziti mijenjanje imena sada (sto ni ne zagovaram) ipak je besmisleno insistirati na nacionalnom imenu bosanac i hercegovac. Al nejse da se vratim na nesto ozbiljnije ovdje sto pokusavas hinjski da proturis umjesto ko covjek da se ufatis mog zadnjeg posta pa da lagano odgovoris na izazove koje sam ti postavio.

Naime ti opet imputiras da neko ovdje radi perfidnim metodama protiv drzave BiH a to je laz. Ja se SAMO NE SLAZEM S TOBOM u tvojoj sugestiji da treba da se uvede NARODNOST bosanac koja bi osakatila vec sakatu bosansku NACIONALNST! To za krvave igre i gluposti koje pricas i na koje aludiras ne zelim ovdje da odgovaram. Odgovorio sam na mnogim mjestima pa onaj ko ima uma moze da se uvjeri ko sta ovdje zagovara.

osa wrote:

piupiu wrote:

osa wrote:zanimljivo kako se za sve nevolje bosansko -hercegovačkog čovjeka optužuju srbija, hrvatska, a-u, svjetske sile, momci jedini uzrok današnjeg stanja na ovom tlu je jedna druga svjetska sila, doduše bivša, sila koja je presudno utjecala, na granice, vjeru i samim tim i formiranje modernih nacija, da momci turska, jer da ne bijaše turske, danas bi na prostoru (vjerojatno) od sutle do drine, od drave do jadrana živjela jedna nacija, možda hrvatska, možda bosanska, možda slavonska itd. , ali to bi u principu bio jedan narod.

Osa, s jedne strane se slazem, s druge ne. Otomanska imperija je ostavila kod nas traga u smislu da nam je ostavila tradiciju identiteta koja se bazira na vjerskoj pripadnosti (primarni identitet u Otomanskom carstvu) koji traja haman do pocetka 20.-og vijeka. Mi skocismo iz srednjeg vijeka (socioloski) u supranaciju preko noci. Jednostavno, razvoj identiteta nam se prilicno neprirodno odvijao. Sad gradimo identitete po zapadnom modelu, ali nam se koncepti nikako ne uklapaju.

S druge strane, kad ono otpoce narodni preporod po juznoslovenskom obrascu ... mi ga odradismo, kako tako ... ali je za uspjeh tog modela trebala neka druga ideoloska karika koja nema veze s identitetima grupa, vec sa nekim desetim zajednickim ciljem. Sad smo se (barem u Bosni) vratili nazad nasem 'tradicionalnom' modelu i imamo gomilu feudalaca koji nas tretiraju k'o svoje kmetove i armije u odbrani njihovih interesnih zona i feudalnih posjeda, a oruzje je ono na koje smo navikli kroz istoriju -- identitet (u Bosni, jos uvijek usko povezan s religijom).

ne znam, ali meni se čini da si se s ovim podvučenim u potpunosti složio sa mnom, možda griješim....

SloziLA, manje-vise. Da, slazem se da je otomanska ostavstina u Bosni identitet usko povezan s religijom. Ne slazem se da je problem SAMO u tom nesretnom modelu, koji nam se istorijski uvukao u politicki DNK. Mislim da je i Otomansko carstvo imalo supranacionalni karakter, dakle, nije nam ni taj jedinstveni juznoslovenski identitet istorijski stran -- stavise, i on je na neki nacin bio prirodan nastavak otomanske ostavstine. Dakle, mislim da nam ne valja ideologija gradjenja identiteta, a ne da je otomanska ostavstina za sve kriva. Iz tog perioda mozes izvuci i jedno i drugo. To htjedoh reci.

sashivari wrote:

Bosna i Hercegovina wrote:Izvod iz popisa stanovništva BiH 1895. godine
Vjeroispovjest Broj Udio
Grčki pravoslavci 673.246 42.94 %
Muslimani 548.632 34.99 %
Rimokatolici 334.132 21.31 %
Židovi 8.213 0.52 %
Ostali 3.859 0.24 %

Činjenica je da u BiH žive Bošnjaci, Srbi,Hrvati i ostali narodi. Nikada se nije stanovništvo Bosne, odnosno ni jedan njegov dio izjašnjavao kao Bosanci, jer je to geografsko-teritorijalna odrednica. Postojao je samo termin Bošnjaci. Za one koji tvrde da su Srbi i Hrvati u BiH, “stariji od ameba” , evo izvoda iz popisa 1895. godine. Ni na ovom popisu , Austrougarskom , a pogotovu na onim ranijim koji su rađeni u Otomanskoj Carevini, ali ni na bilo kojem popisu iz tog perioda, nema termina Srbin i Hrvat. Jedini termin koji se koristio ranije su Bošnjaci i taj stari historijski termin su Bošnjaci, muslimansko stanovništvo BiH, ponovo zvanično vratili 1993 godine, a pravoslavno i katoličko stanovništvo se tek od kraja 19 odnosno početka 20 stoljeća počelo izjašnjavati u BiH kao Srbi i Hrvati. Oni su ovom nazivu ostali vjerni do danas, što je njihovo neotuđivo pravo, kao i pravo BiH muslimana da se zovu svojim, (ali i nekada zajedničkim nazivom), Bošnjaci !!!

Zemljace jel ti vidis da je to vjerski popis bio?
kazes nema termina "srbin" i "hrvat"...a gdje vidish termin "boshnjak"?
Inace mozemo primjetiti da su srbi bili vecina za vrijeme ovog popisa,sto ide u prilog tome da je bosna vjekovna srpska zemlja.

Svi su ti popisi u 19 vijeku bili vjerski, nenacionalni, inače stanovnici Bosne su egzistirali kao Bošnjaci sve tri vjere, ili pravoslavni , katolici i muslimani. Nemaš ni jednog popisa u 19 vijeku da se javlja , u nacionalnom-mislim etničkom: Srbin ,Hrvat ili Bošnjak, a i ako se u svakodnevnoj komunikaciji javljao termin Bošnjak, mislilo se je na sve tri vjere.Tačno pravoslavci su bili većina na ovom i još nekoliko popisa, niko ne negira da je BiH i pravoslavna i katolička i muslimanska.To ne mijenja suštinu. I muslimani,namjerno pišem malo "m", su u nekim ranijim razdobljima bili većina ali su zbog kuge koja je pogađala kasabe koje je to stanovništvo pretežno nastanjivalo u Bosanskom vilajetu, i učešću u ratovima za Osmansku Imperiju gdje su u priličnoj mjeri ginuli za te tuđinske interese postali od kaja 18 vijeka malobrojniji,što nimalo ne mjenja činjenicu da je Bosna i muslimanska, i katolička i pravoslavna. Odnosno u etničkom smislu i Srpska i Bošnjačka i Hrvatska. Ja ni jednom Srbinu,za razliku od jednog broja Bošnjaka ne osporavam pravo da se u etničkom smislu izrazi kako želi pa ni jednom Hrvatu. Nisam, što si i iz drugih postova mogao vidjeti za "izmišljanje" Bosanskog naroda, jer je historijski fakat da narod Bosanci nikada nije postojao, a mi smo svi tj. : Srbi , Bošnjaci I Hrvati iz Bosne , Bosanci po naciji, tj pripadnici Bosanske nacije. Nisam za šovinizam jednog dijela pripadnika moga naroda, koji osporavaju pravo pripadnicima druga dva da se izjasne kako žele, i da ih " prevare" izmišljanjem Bosanskog naroda, ali nisam ni za to da pripadnici srpskog i hrvatskog naroda u BiH svojataju BiH kao samo svoju "babovinu". Bosna iHercegovina je zajednička domovina svih njenih naroda i samo kao takva je prihvatljiv okvir za sviju nas !!!

P.S.
Nema sreće ni za jedan narod u BiH u nesreći drugih naroda !!!

Realist-idealist wrote:

essex wrote:

Realist-idealist wrote: Ti brate previse sanjaris. Ne moze sejdic/finci niti jedna druga, teza odluka da vrati stvari na predratni ustav. Ti moras biti slijep da vjerujes u to. Ustav je nastao silom i moze se promijeniti na dva nacina: 1. silom ili 2. iskoristavanjem povoljnih politickih okolnosti u svijetu.

Za ovo drugo trebao bi da imas: a) unutrasnju koherentnost koja bi usjpeja primorati one iz RS-a na takvu vrstu koncesije (sto je nevjerovatno) i b) veoma slabu srbiju koja ne bi bila u stanju da se efektivno mijesa u unutarnje odnose BiH (sto je takodjer nevjerovatno zbog povoljne politike EU-a prema Srbiji).

Govoris svijet vise zeli jedinstvenu BiH nego sto to bos. politicari zele. Generaliziras i ne pojasnjavas ko to zeli a ko ne zeli cjelovitu BiH. Svijet tj powers that be koje se pitaju za stanje u BiH nisu jedna cjelina koja uniformno donosi odluke. Jedini ko je u stanju da normalizira bosanske prilike (iz vana) je Vijece sigurnosti. To vijece nije homogeno u donosenju odluka - da je bilo odavno bi naredilo kontranapad na agersorsku Srbiju vec 92. - vec razjedinjeno zarad svojih interesa. Kako stvari stoje Amerika i Evropa ce podrzavati BiH zbog zelje za stabilnoscu u regionu. Na drugoj strani Rusija i Kina ce uvijek kontrirati bilo kojoj americkoj inicijativi da se postigne normalizacija BiH (sto ne znaci da ce amerika pokrenuti takve inicijative) zbog svojih politickih proracuna koje dobiva blokiranjem amerike.

Jedini realan scenarij za BiH u ne tolko dalekoj buducnosti je bankrot i kolaps sistema iznutra i/li nova agresija. Bankrot se moze desiti zbog vec i onako skupe administracije i blokiranja budzeta na raznim nivoima vlade, zbog neefikasne ekonomije, zbog mogucnosti sirenja krize koja opet je zafatila evropu itd itd. Takodjer moze doci i do eskalacije sukoba unutar BiH ako nekom pamtnom padne na pamet da sikanira povratnike ili ako srbija inscenira atentate na srbe od strane bosnjaka. Ako dodje do nekakvih sukoba BiH moze biti optuzena da ne stiti srbe i sl. i eto ti srbije na vrata. Ovo nije scenario za "danas" al je vise nego moguc. Sjetite se kipra i turske invazije. To opet ne znaci da bi se u BiH desila klasicna agresija kao 92. ali moze se desiti nesto tako sto bi narusilo vitalnost ove zemlje.

Sjetimo se da se evropa prema srbiji vlada doktrinom pomirljivosti i da srbija, integrirana u evropsku uniju, monateralno i fiskalno ojacana jos jacim veziavnjem za evropsku valutu i investicije, moze u doglednoj buducnosti da postane jedna od jacih cinilaca u regionu zapadnog balkana. A to srbiji samo i treba, finansijska moc i neka vrsta medjunarodne relevantnosti (sjetimo se u proslom ratu Jugoslavija je stitila "ugrozene" srbe i jugoslvenski poredak) tj izgovor za napad da uradi ono sto vijekovima radi - rasparca BiH!

Ja se mogu ciniti lud u ovim procjenama al zivi bili pa vidjeli. Pratimo samo slijed dogadjaja. Srbija se u devetnaestom stoljecu ocistila od muslimana (bosnjaka, bosanaca ili muslimanskih srba sasvim nebitno) pa je protjerla masu ljudi na istok i na zapad. Danas je suzila zivotni prostor bosanskim muslimanima na pola teritorije koju su prije naseljavali. Jel nelogicno ocekivati da ce nastaviti raditi sve sto je u njenoj moci da ispuni ciljeve zacrtane nacertanijama!? Nelogicno bi bilo ocekivati drugacije.

aha, uvijek ona da svijet vise gotivi srbiju, srbija je faktor stabilnosti na balaknu, srbija ima pravo da se mijesa u unutrasnje stvari u bosni, srbija je potpisnica i Garant mira u bosni...slabo ih ti uvlacis u bosnu vise nego sto treba, to se dalo vidjeti i ranije...

Ako sam te ovdje ista razumio da me ubijes. De pojasni

e hebi ga...ako ti ovo nije jasno neznam zasto se prepisujemo...

Realist-idealist wrote:

essex wrote:prvo, objasni mi tacku 14 iz presude, objasnjenje i onih koji su ucestvovali u dms-u kao i sudije da je konstitutivnost naroda kategorija koja je u konfliktu sa ljudskim pravima, da je ubacena na IZRICITO insistiranje strana u pregovorima (bhs) i da je radi toga ubacen i mehanizam da evropska povelja o ljudskim pravima i slobodama ima nadvlast nad svim zakonima u bosni i hercegovini...zar ti mislis da su sejdic i finci "slucajnost"?

Pazi essex, ja nisam protiv toga da se ljudska prava prosire onako kako odgovara pa da konstitutivnost ne igra vise nikakvu ulogu. Ti nisi razumio srz mojeg odgovora a to je da se nece ovakvim potezima rijesiti stvari koje su nametnute silom prilika tj ratom i svjetskom sutnjom pred cetnickim osvajanjima i krsenja tih istih konvencija koje su imale presedan nad bilo kakvim principima osvajanja teritoreij isl.

msilim da si zaboravio i ono bombardovanje zbog kosova za koje se govorilo da nikada nece se desiti, pa i bombardovanje da ih se natjera na dayton i slicne stvari...tada je bila sila i sliom im je odgovoreno...nije svijet kriv sto smo mi imali trojanca pa nije pitao za pomoc nego isao na ruku velikosrpskom projektu tako da je ispalo da oni "njih" gotive, baraba to imao stalno da nam podbaci da bi shvatili da nemamo izgleda i da se pomirimo sa podijelom...danas je druga situacija, rijesavaju politicki i zbog toga su im i ubacili ono o ljudskim pravima jer nisu htjeli da im obezbjede ratne uspijehe i daju blanko cek na nvu drzavu, nego su im popustili radi mira koji je stvarno bio potreban i dali im 15 godina da se usaglase sa potrebama modernih drustva..nisu, e oni su povukli svoj adut (finci/sejdic) i zada im poslali kao vruc krompir da se njime dobacuju, vruc krompir koji ce ih ubjediti da je Gradjanska Republike jedini moguci put ili ce ih taj vruc krompir odvesti u nestanak...u oba slucaja dms kao drzavno uredjenje se ovim zavrsava jer nije ni zamisljen da opstane...

Realist-idealist wrote:

essex wrote:kada sastavis sve ovo dalji put ti je jasan...a dms annex4, ustvari dms u cijelosti je i zamisljen da nestane kroz 15-ak godina, ali nisu racunali na bosnjacke politicare koji se toliko uporno "upiru" da ocuvaju oteti vilajet da je za povracati, da se covijeku stomak okrene...

Amin da nestane pa da imamo zdrav ustav al ti konstantno zatvaras oci da stvari ne zavise od slova na papiru niti iskljucivo od unutarbosanskih prilika. Normalno, posto ti imas tipican mentalitet zrtve tj nedoklanog jagnjeta za sve ce ti biti krivi bosnjacki politicari i gdje treba i gdje ne treba.

sta, kao da su me bosnjaki proliticari klali a nedoklali? pa ima i ta mjesta, valjde sam i zbog toga toliko protiv ovih koji se politicki zalazu za "bosnjastvo"...
i zapamti, sve zavisi od bosanskih prilika, to sto neko stalno ponavlja i uvlaci i srbiju i hrvatsku taj samo zeli da se torska podijela zacementira do svojih potreba podijela...

Realist-idealist wrote:

essex wrote:plus, dodik znajuci da ima ledja pokrivena bas ovim postupkom bosnjacke politike nagazio na velikosrpski nacionalizam i dobijamao da se svi oni kunu u "slovo daytona"....znam, ti ces sada izaci sa javnim istupima nasih koji stalno kontriraju (javno) dodiku i stalno govore o cijelovitosti i neupitnosti BiH, nesto kao i alija baraba, zar si toliko naivan da vjerujes da ce onaj koji razvaljuje drzavu iznutra (izdajnik) ipak to raditi otvoreno? ko je sad u snovima i sanjarenjima? samo onaj ko je dio tog projekta, a on se zove velika srbija...

Prvo, nemam ja nikakve iluzije o bosnjackim politicarima! U glavnom niskorangirana i nepismena stoka ili u najboljem slucaju komformisti.

A ovaj pokusaj diverzije gdje probavas da opet Aliju optuzis za izdaju ti je patetican. Prvo ja sam svjestan da nema niko javno i otvoreno da rusi drzavu nego subverzivnim metodama. Nemam nista protiv sa tvojom tezom da je Alija izdajnik ja ti samo trazim da mi podastres dokaze koji su ocigledno tebi poznati! I DALJE nastavljas da se izvlacis i ne pruzas mi odgovor na pitanje o motivaciji precjednika Izetbegovica za izdaju. Posto si toliko siguran u svoju teoriju davanje motivacije bi trebala da ti bude laka stvar tj najlaksa.

neznam zasto ga nazivas "pokusaj diverzije" ako sam ja diverzant onda ni mnoge druge javne osobe koji su to javno izjavili nemozes drugacije nazvati nego diverzantima, a oni su ipak sve to javno rekli...pitas za motivaciju, pa ako se samo vratis nazad vidjet ces sta sam ti napisao...on kao mentalni srbin, srbin po porijeklu, njgova motivacija je bila da velikosrpstvu obezbijedi primat srbije nad bosnom, to je jedino bilo moguce nestankom R BiH koju je on iznutra kao trojanski konj urusio...druga motivacija su nezavisnovazalni begovati, onih "80% pozeljnjih" koji bi na kraju bili toliko slabi da bi bili poklopljeni srbijom, a posto je ta loza isporucila sve to srbiji ona bi sebe obezbijedila da ima koliko toliku vlast u bezvlascu da moze kao u doba carevine da odlucuje o ljudskim zivotima, haman pa gajtanom i sabljom...

Realist-idealist wrote:

essex wrote:a za ustav R BiH, pa to je jedini logican sljed dogadjaja, kad vam obore dms jer je neodrziv zbog krsenja ljudskih prava (sejdic/finci) bice implementirane regije koje su vec na mala vrata uvedene (neko ih ovdje pomenu, ja nisam ni znao za njih, a koriste se za ekonomski razvoj, sto li bogati?), Ustav sa paketom amandmana postaje Ustavni Akt,...ma sve sam vec napisao, da se ne ponavljam...to je jedini logican put jer obezbijedjuje posrednicima kontinuitet drzave kao Republike i izvlaci ih iz balkanskih govana...

Prvo, nema meni da obori niko nista, prestani da me svrstavas U normalnim uslovima, gdje stvari nisu nastale silom rata to BI BIO jedini logican put. U uslovima u kojima imas institucionalne blokade pa sve i da izmijenis tu ustavnu tacku pa da se postuju prava na osnovu gradjanstva tj pripadnosti drzavi a ne na osnovu konst. nacija opet nema da izbrises teze i vece posljedice postojanja cetnickog projekta rs-a.

hebote, po tvome da bi ukinuli blentitete trebaju jos jedan rat? daj ba probudi se...pa te su blokade zato sto se postuje "slovo", daj im drugo slovo i nema vise blokada...a ako se pobune i hoce rat to je vec druga stvar, svi ce znati zasto su i poceli, a i nisu vise sa zaledjinom jna, ima da ih opusu ko guzne muhe...

Realist-idealist wrote:

essex wrote:evo ti tacke 14 iz presude, jasno naglasavaju zasto je stavljena i koji su joj ciljevi...ako nemislis da ce ih ovo slomiti, kao i citav dms onda si stvarno na onoj strani, ukopan i uvucen u sve negativnosti bosnjacke politike danas koja se granici sa mazohizmom...

Haha prvo glupa ti je postavka "ako ne mislis da ce ih ovo slomiti ...onda si stvarno na njihovoj strani"! Ne cudi me zasto vjerujes u izetbegovicevu izdaju kad ovako nelogicki redas stvari. Imalo bi smisla da si rekao "ako se ne slazes bla bla onda si na njihovoj strani." Prvo ja se slazem da treba da se ova klauzula primjieni ali ne vjerujem da ce imati znacaj koji joj ti pridajes. I ako postane nominalno derogirajuci u odnosu na sadasnje zakone nema nikad da to postane i de facto. Razlog? REPUBLIKA SRPSKA! Tamo nema da se postuju prava bosnjaka i hrvata niti tvojih apsurdnih ETNICKIH bosanaca iz vec znanih razloga.

ja ti postavim svjetsku igricu sa nasim hajvanima a ti se smijes kao da si dio njih...pa sve ce se slomiti bas preko ovoga, pa zar nevidis put i nacin na koji je postavljeno? zasto bi ugradili ovo ako nisu planirali da iskoriste kao tempiranu bombu?
za znacaj, misilm da ce upravo imati onaj znacaj koji zastupa...a o otetom vilajetu, ti izgleda ne kontas da ce sa implementacijom ovoga i taj oteti vilajet nestati? sta, mislis da ce ga ostaviti a implementirati ova prava? pa ono sto se i kosi tim pravima je i nastanak i odrzanje otetog vilajeta!!! a dobro sam ti rekao za ono sto na pocetku nisi razumio...evo i ovdje koristis oteti vilajet kao stit, kao sto si gore koristio srbija ovo , srbija ono...zapamti, kada se ovo primjeni (a zahtijev je vec ispostavljen kroz finci/sejdic) mozes sve te tvoje stitove kod kovaca da ih prelije u plug pa nazad na njivu...

Realist-idealist wrote:

essex wrote:14. Fully aware that these arrangements (ovdje se misli o konstitutivnim narodima jer prvenstveno nisu bili zamisljeni ali zbog pritiska "strana" su ukljuceni u annex4 i obrati paznju na sljedece "most probably"...kada ti englez to kaze to ti je jedno 95% da je u pravu) were most probably conflicting
with human rights, the international mediators considered it to be especially
important to make the Constitution a dynamic instrument and provide for
their possible phasing out. Article II § 2 of the Constitution was therefore
inserted (see Nystuen, cited above, p. 100). It reads as follows:

Amin. Cekaj samo dok velikosrbi skontaju o cemu je rijec pa mi se javi. Sto ne prodje ukidanje entitetskog glasanja, sto se ne sredi pitanje drzavne imovine itd ako je sve pitanje prava i pravicnost!? Nije ovdje upitno pravo ni medjunarodno ni evropsko - "zato sam prvi ne bi bilo ove krvi da je bilo sve po zakonu" - nego je upitan princip da je sila izvor prava koji vlada u glavama i institucijama velikosrba.

sta, ti mislis da oni neznaju? sta mislis zasto je danas sve blokirano u drzavi? ma ovo im je zadnji trzaj, do referenduma nikada nece ni doci, pedodick samo kupuje sebi vrijeme za jos nesto malo kradje i nista vise...a za velikosrbe je bilo receno da nece pristati ni na dayton iako im ga je vozd potpisao, vidi gdje smo danas...pusti mi ba velicanja njihovih zelja i sile, to polako gubi na terenu (ustavri prvo na papiru, slozit cu se sa svima da su danas jak faktor, ali su jaki samo zato sto su imali sistem koji ih je probudio i obezbijedio im jacinu, medjutim, to se polako gubi, jedan je i ovaj slucaj sa ljudskim pravima gdje ce oni fakticki izgubiti osnovu potpore i s time omeksavati i postepeno nestajati do znacajnog nepostojanja na teritoriji R BiH)...

i jos jednu stvar...ako se ne potrudis sa kvotama i ne uredis da je citljivo neces dobiti odgovo, bez obzira sta napises...

zanimljivo kako se za sve nevolje bosansko -hercegovačkog čovjeka optužuju srbija, hrvatska, a-u, svjetske sile, momci jedini uzrok današnjeg stanja na ovom tlu je jedna druga svjetska sila, doduše bivša, sila koja je presudno utjecala, na granice, vjeru i samim tim i formiranje modernih nacija, da momci turska, jer da ne bijaše turske, danas bi na prostoru (vjerojatno) od sutle do drine, od drave do jadrana živjela jedna nacija, možda hrvatska, možda bosanska, možda slavonska itd. , ali to bi u principu bio jedan narod.

Ma ovo je vise irelevantna teza. Krivi su i Sv. Kiril i Metodije sto su pokrstili slavene, da ih nisu pokrstili ovi se ne bi vjerovatno poslije ni podijlili na pravoslavne i katolicke. Kriv je tadasnji nacin vladanja koji je podrazumijevao vazalni sistem koj je direktno doprinio jacanju i stvaranju slavenskih drzava kao i rimski zakoni koji su doprinijeli propadanju rimskog carstva i navali "barbarskih slavena". Kriva je rimska imperija sto je prihvatila krscanstvo a na koncu kriv je i isus krist sto ga je propagirao. Krivi su feudalni odnosi koji su od najaceg feudalca stvorili kralja itd itd

Ove teze o osmanskoj tj "turskoj" krivici nemaju nikakvu drugu podlogu nego predrasudnu, andricevsku, orijentalisticku podvalu da je Islam kriv za svo zlo koje se desilo BiH tj krivi su oni bosanci koji su ga prihvatili.

"Da ne bijase Turska" danas ne bi nuzno imali to sto ti govoris nego bi imali najvjerovatnije neku drugu silu koja bi vladala ovim podrucjem jer prioroda borbe za prevlast u medjunarodnom sistemu tog vremena kao i danasnjeg ne podnosi politicki vakum. Tako da samo Bog zna sta bi bilo da nije bila ovdje turska. Imam ja i drugih scenarija poput ovog: rimska i pravoslavna crkva bi se sukobile i vjerovatno prema snazi odnosa tog vremena pobijedila bi katolicka i istrijebila sve pravoslavne na balkanu kao sto je istrijebila ostale "heretike" na jugu francuske, u normandiji itd i imali bi konfesionalni unitarizam koji je vladao zapadnom i centralnom evropom (sve do pojave protestantizma koji je regiju polarizirao) a ne bi smo imali danasnje sarenilo i pluralizam na ovim prostorima. Al naravno, takav scenario ti nece nikada pasti na pamet.

Realist-idealist wrote:

essex wrote:

Realist-idealist wrote:
Bosanska nacjia (kao skup razlicitih narodnosti srba, hrvata, bosnjaka, jevreja, roma i ostalih) postoji.

bosanska nacija je historijska cinjenica u toliko sto se oslanja i crpi iz postojanja bosanske drzavnosti...njena implementacija zavisi od buducnosti i shvatanja svih gradjana o ovoj potrebi...
danasnjica je malo drugacija...koliko god negativno ime bilo koje su nam stranci "obezbijedili" drzava je kao bosna i hercegovina priznata u UN i u svijetu. danasnja politicka situacija nije ni blizu zrelosti da BH narodi se sloze o vracanju na historijsko ima, Bosna...opsteprihvacenim shvatanjem i primjenama nacije i nacionalnosti prema drzavi porijekla danas je jedino moguce reci da smo svi mi bosanskohercegovci, nacionalno...a nije tesko ni promijeniti po padezima, ja sam vec uradio i postavio...trik je da oni koji negiraju drzavu i naciju se koriste podmetanjima....jedan je i nacija Bosanaca i Hercegovaca (idu na regionalne odrednice, svi znamo zasto) drugi, kao ti ovdje danas zagovoaraju ono nemoguce bas zato sto znaju da se nece ostvariti osiguravaju se da i nema nacije koja se veze za drzavu...kada se od dvije rijeci napravi slozenica (nista neobicno u nasem jeziku) dobiva se nova rijec koja se moze i mijenjati po padezima i koja ne podcrtava neku podvojenost nego upravo svojom primjenom iskazuje jedinstvo, a to je bosanskohercegovac...a dok je bog hodio po zemlji ta se rijec i koristila javno *bosanskohercegovacka privreda", "bosanskohercegovacki film", "bosanskohercegovacko gostoprimstvo", "bosanskohercegovacke planine"...
koliko god JA licno bio za vracanje na nase historijsko ime Bosna ili Republika Bosna, danas to nametanje samo moze pomoci brzem nestanku nase JEDNE I JEDINE...kao sto sam pominjao i ranije, to trebaju svi narodi da se sloze, da shvatimo historiju dogadjanja i zasto nam se to dogodilo, zasto smo postali bosnjaci, hrvati i srbi i kako smo postali bas to da JEDAN narod rezi na sebe podjeljen po vjerskim skupinama...kada to shvate siroke mase tek tada se moze poceti pricati o povratku na historijski naziv bosna koji ce nam donjeti i naciju bosanac...do tada, svako potenciranje ovoga je samo pomoc torasima da zavrse svoju krvavu igru preferansa podijela...

Dobro bosanac i hercegovac. Mada se zove drzava BiH i mada je besmisleno traziti mijenjanje imena sada (sto ni ne zagovaram) ipak je besmisleno insistirati na nacionalnom imenu bosanac i hercegovac. Al nejse da se vratim na nesto ozbiljnije ovdje sto pokusavas hinjski da proturis umjesto ko covjek da se ufatis mog zadnjeg posta pa da lagano odgovoris na izazove koje sam ti postavio.

Naime ti opet imputiras da neko ovdje radi perfidnim metodama protiv drzave BiH a to je laz. Ja se SAMO NE SLAZEM S TOBOM u tvojoj sugestiji da treba da se uvede NARODNOST bosanac koja bi osakatila vec sakatu bosansku NACIONALNST! To za krvave igre i gluposti koje pricas i na koje aludiras ne zelim ovdje da odgovaram. Odgovorio sam na mnogim mjestima pa onaj ko ima uma moze da se uvjeri ko sta ovdje zagovara.

cekaj ba...govorili smo o naciji i po tom pitanju si dobio odgovor...uvrstavanje bosanaca kao etnije je nuzno samo iz razloga sto se politika vodi po etnijama i sto je tako i postavljena...tom postavkom fakticki imas tri vjere da ti vode politiku i ona ce na kraju biti ono sto oni nemogu da se dogovore, a to je nikakva...bas iz tih razloga se treba obezbijediti nama svima koji nesmatramao da je vjera politika nego privatn stvar, nama koji nije mali broj se kroz opsteprihvacene metode politike treba obezbijediti politicka zastupljenost u toj istoj ravni...bosanska etnija je samo prvi korak koji vodi ka bosanskoj naciji, samo sansa da svi mi kao bosanci pocnemo da se pitamo i ucestvujemo u politici drzave, sansa koju danas nazalost nemamo...i s tom sansom koju nemamo insistirati i odrzavati bosanstvo samo za naciju? koju i kada?

essex wrote:

Realist-idealist wrote:

essex wrote: Ti brate previse sanjaris. Ne moze sejdic/finci niti jedna druga, teza odluka da vrati stvari na predratni ustav. Ti moras biti slijep da vjerujes u to. Ustav je nastao silom i moze se promijeniti na dva nacina: 1. silom ili 2. iskoristavanjem povoljnih politickih okolnosti u svijetu.

Za ovo drugo trebao bi da imas: a) unutrasnju koherentnost koja bi usjpeja primorati one iz RS-a na takvu vrstu koncesije (sto je nevjerovatno) i b) veoma slabu srbiju koja ne bi bila u stanju da se efektivno mijesa u unutarnje odnose BiH (sto je takodjer nevjerovatno zbog povoljne politike EU-a prema Srbiji).

Govoris svijet vise zeli jedinstvenu BiH nego sto to bos. politicari zele. Generaliziras i ne pojasnjavas ko to zeli a ko ne zeli cjelovitu BiH. Svijet tj powers that be koje se pitaju za stanje u BiH nisu jedna cjelina koja uniformno donosi odluke. Jedini ko je u stanju da normalizira bosanske prilike (iz vana) je Vijece sigurnosti. To vijece nije homogeno u donosenju odluka - da je bilo odavno bi naredilo kontranapad na agersorsku Srbiju vec 92. - vec razjedinjeno zarad svojih interesa. Kako stvari stoje Amerika i Evropa ce podrzavati BiH zbog zelje za stabilnoscu u regionu. Na drugoj strani Rusija i Kina ce uvijek kontrirati bilo kojoj americkoj inicijativi da se postigne normalizacija BiH (sto ne znaci da ce amerika pokrenuti takve inicijative) zbog svojih politickih proracuna koje dobiva blokiranjem amerike.

Jedini realan scenarij za BiH u ne tolko dalekoj buducnosti je bankrot i kolaps sistema iznutra i/li nova agresija. Bankrot se moze desiti zbog vec i onako skupe administracije i blokiranja budzeta na raznim nivoima vlade, zbog neefikasne ekonomije, zbog mogucnosti sirenja krize koja opet je zafatila evropu itd itd. Takodjer moze doci i do eskalacije sukoba unutar BiH ako nekom pamtnom padne na pamet da sikanira povratnike ili ako srbija inscenira atentate na srbe od strane bosnjaka. Ako dodje do nekakvih sukoba BiH moze biti optuzena da ne stiti srbe i sl. i eto ti srbije na vrata. Ovo nije scenario za "danas" al je vise nego moguc. Sjetite se kipra i turske invazije. To opet ne znaci da bi se u BiH desila klasicna agresija kao 92. ali moze se desiti nesto tako sto bi narusilo vitalnost ove zemlje.

Sjetimo se da se evropa prema srbiji vlada doktrinom pomirljivosti i da srbija, integrirana u evropsku uniju, monateralno i fiskalno ojacana jos jacim veziavnjem za evropsku valutu i investicije, moze u doglednoj buducnosti da postane jedna od jacih cinilaca u regionu zapadnog balkana. A to srbiji samo i treba, finansijska moc i neka vrsta medjunarodne relevantnosti (sjetimo se u proslom ratu Jugoslavija je stitila "ugrozene" srbe i jugoslvenski poredak) tj izgovor za napad da uradi ono sto vijekovima radi - rasparca BiH!

Ja se mogu ciniti lud u ovim procjenama al zivi bili pa vidjeli. Pratimo samo slijed dogadjaja. Srbija se u devetnaestom stoljecu ocistila od muslimana (bosnjaka, bosanaca ili muslimanskih srba sasvim nebitno) pa je protjerla masu ljudi na istok i na zapad. Danas je suzila zivotni prostor bosanskim muslimanima na pola teritorije koju su prije naseljavali. Jel nelogicno ocekivati da ce nastaviti raditi sve sto je u njenoj moci da ispuni ciljeve zacrtane nacertanijama!? Nelogicno bi bilo ocekivati drugacije.

aha, uvijek ona da svijet vise gotivi srbiju, srbija je faktor stabilnosti na balaknu, srbija ima pravo da se mijesa u unutrasnje stvari u bosni, srbija je potpisnica i Garant mira u bosni...slabo ih ti uvlacis u bosnu vise nego sto treba, to se dalo vidjeti i ranije...

Ako sam te ovdje ista razumio da me ubijes. De pojasni

e hebi ga...ako ti ovo nije jasno neznam zasto se prepisujemo...[/quote]

Nisi se izrazio jasno

Realist-idealist wrote:

essex wrote:prvo, objasni mi tacku 14 iz presude, objasnjenje i onih koji su ucestvovali u dms-u kao i sudije da je konstitutivnost naroda kategorija koja je u konfliktu sa ljudskim pravima, da je ubacena na IZRICITO insistiranje strana u pregovorima (bhs) i da je radi toga ubacen i mehanizam da evropska povelja o ljudskim pravima i slobodama ima nadvlast nad svim zakonima u bosni i hercegovini...zar ti mislis da su sejdic i finci "slucajnost"?

Pazi essex, ja nisam protiv toga da se ljudska prava prosire onako kako odgovara pa da konstitutivnost ne igra vise nikakvu ulogu. Ti nisi razumio srz mojeg odgovora a to je da se nece ovakvim potezima rijesiti stvari koje su nametnute silom prilika tj ratom i svjetskom sutnjom pred cetnickim osvajanjima i krsenja tih istih konvencija koje su imale presedan nad bilo kakvim principima osvajanja teritoreij isl.

msilim da si zaboravio i ono bombardovanje zbog kosova za koje se govorilo da nikada nece se desiti, pa i bombardovanje da ih se natjera na dayton i slicne stvari...tada je bila sila i sliom im je odgovoreno...nije svijet kriv sto smo mi imali trojanca pa nije pitao za pomoc nego isao na ruku velikosrpskom projektu tako da je ispalo da oni "njih" gotive, baraba to imao stalno da nam podbaci da bi shvatili da nemamo izgleda i da se pomirimo sa podijelom...

Ne znam ko je tvrdio da je bombardovanje kosova nemoguce, ja nisam. Isto tako za bombardovanje cetnika u bosni. To se desilo opet silom prilika nakon sto je americi i evropi srbija dodijala. Nije uspjela na brzinu da ostvari svoj cilj osvajnja bosne pa svim daljnjim pokusajim samo su destabilizirali region i evropu. Znaci iz interesa svojih a ne zbog medjunarodnog prava.

Nije ispalo da ih gotive nego su ih gotivili, ima masa dokaza posebno o ulozi britanije i engleske u ratu u BiH i njihovom odobravanju srpskih osvajanja. Alija niti bilo ko tu nije mogao nista da uradi al za to ti vec nema potrebe da odgovaram jer si bez dokaza i onako.

danas je druga situacija, rijesavaju politicki i zbog toga su im i ubacili ono o ljudskim pravima jer nisu htjeli da im obezbjede ratne uspijehe i daju blanko cek na nvu drzavu, nego su im popustili radi mira koji je stvarno bio potreban i dali im 15 godina da se usaglase sa potrebama modernih drustva..nisu, e oni su povukli svoj adut (finci/sejdic) i zada im poslali kao vruc krompir da se njime dobacuju, vruc krompir koji ce ih ubjediti da je Gradjanska Republike jedini moguci put ili ce ih taj vruc krompir odvesti u nestanak...u oba slucaja dms kao drzavno uredjenje se ovim zavrsava jer nije ni zamisljen da opstane...

Ma kakvi, nema to da se rijesi nikakvim pravnim aktima.

Realist-idealist wrote:

essex wrote:kada sastavis sve ovo dalji put ti je jasan...a dms annex4, ustvari dms u cijelosti je i zamisljen da nestane kroz 15-ak godina, ali nisu racunali na bosnjacke politicare koji se toliko uporno "upiru" da ocuvaju oteti vilajet da je za povracati, da se covijeku stomak okrene...

Amin da nestane pa da imamo zdrav ustav al ti konstantno zatvaras oci da stvari ne zavise od slova na papiru niti iskljucivo od unutarbosanskih prilika. Normalno, posto ti imas tipican mentalitet zrtve tj nedoklanog jagnjeta za sve ce ti biti krivi bosnjacki politicari i gdje treba i gdje ne treba.

sta, kao da su me bosnjaki proliticari klali a nedoklali? pa ima i ta mjesta, valjde sam i zbog toga toliko protiv ovih koji se politicki zalazu za "bosnjastvo"...
i zapamti, sve zavisi od bosanskih prilika, to sto neko stalno ponavlja i uvlaci i srbiju i hrvatsku taj samo zeli da se torska podijela zacementira do svojih potreba podijela...

Ima ima, sve ima mjesta osim logike u tvojoj glavi.

Za ovo si smijesan. Da, nista nije u svijetu faktor, ni srbija ni hrvatska ni sila JNA ni prilike u evropi, sve je do nas, ma bravo! Niko ne uvlaci srbiju, srbija je faktor na zalost i nastavice da bude, to sto je ti ignorises nista ne rjesava. Plus, ti si taj koji uvodi podjele time sto pored tri konstituciona naroda tj narodnosti zelis da uvrstis i CETVRTU tj bosanstvo kao narodnost, proizvodeci jos vece podjele i ubijajuci time mogucnost da bosanstvo izraste u nacionalnost.

Realist-idealist wrote:

essex wrote:plus, dodik znajuci da ima ledja pokrivena bas ovim postupkom bosnjacke politike nagazio na velikosrpski nacionalizam i dobijamao da se svi oni kunu u "slovo daytona"....znam, ti ces sada izaci sa javnim istupima nasih koji stalno kontriraju (javno) dodiku i stalno govore o cijelovitosti i neupitnosti BiH, nesto kao i alija baraba, zar si toliko naivan da vjerujes da ce onaj koji razvaljuje drzavu iznutra (izdajnik) ipak to raditi otvoreno? ko je sad u snovima i sanjarenjima? samo onaj ko je dio tog projekta, a on se zove velika srbija...

Prvo, nemam ja nikakve iluzije o bosnjackim politicarima! U glavnom niskorangirana i nepismena stoka ili u najboljem slucaju komformisti.

A ovaj pokusaj diverzije gdje probavas da opet Aliju optuzis za izdaju ti je patetican. Prvo ja sam svjestan da nema niko javno i otvoreno da rusi drzavu nego subverzivnim metodama. Nemam nista protiv sa tvojom tezom da je Alija izdajnik ja ti samo trazim da mi podastres dokaze koji su ocigledno tebi poznati! I DALJE nastavljas da se izvlacis i ne pruzas mi odgovor na pitanje o motivaciji precjednika Izetbegovica za izdaju. Posto si toliko siguran u svoju teoriju davanje motivacije bi trebala da ti bude laka stvar tj najlaksa.

neznam zasto ga nazivas "pokusaj diverzije" ako sam ja diverzant onda ni mnoge druge javne osobe koji su to javno izjavili nemozes drugacije nazvati nego diverzantima, a oni su ipak sve to javno rekli...

To sto je neko nesto rekao ("oni") i ako je to javno rekao opet nista ne potvrdjuje. Ne razumijes sustinu iznosenja dokaza. Ne pozivaj se samo na autoritet nego se analiticki osvrni na tvrdnje.

Al pazi sad ovo kao dokaz tvoje zatrovanosti:

pitas za motivaciju, pa ako se samo vratis nazad vidjet ces sta sam ti napisao...on kao mentalni srbin, srbin po porijeklu, njgova motivacija je bila da velikosrpstvu obezbijedi primat srbije nad bosnom, to je jedino bilo moguce nestankom R BiH koju je on iznutra kao trojanski konj urusio...

mentalni srbin, srbin po porijeklu

Ako je neko srbin po porijeklu ne znaci da je mentalni srbin. Znas li kolko je ljudi u bosni srbijanskog porijekla i medju hrvatima i bosnjacima? Znas li kolko je danas srbijanaca nesrpskog porijekla? Porijeklo nije dokaz nego ideologija a ti ne mozes da stvoris sponu izmedju to dvoje.

Drugo, motivacija nikako ne moze da bude ovo sto si napiaso, to se zove CILJ! Cilj nije u isto vrijeme motivacija. Motivacija moze biti na pr strah, novac, ucijenjenost itd. Ovo sto ti naklapas je samo potvrdjivanje onoga sto si ranije iznosio tj tvrdjenje da je alija imao odredjeni cilj, i to bez dokaza.

druga motivacija su nezavisnovazalni begovati, onih "80% pozeljnjih" koji bi na kraju bili toliko slabi da bi bili poklopljeni srbijom, a posto je ta loza isporucila sve to srbiji ona bi sebe obezbijedila da ima koliko toliku vlast u bezvlascu da moze kao u doba carevine da odlucuje o ljudskim zivotima, haman pa gajtanom i sabljom...

Opet nigdje motivacije! Ne moze motivacija da bude cilj! Al ni cilj ti nije logican ko sto sam ti pokazao i ranije. Htio je da ima fildzan drzavu a dozvolio je 1. da mu se ubije dosta muslimanskog stanovnistva 2. bio je svjestan da se nalazi u direktnom okruzenju dvije hostilne sile koje ne bi dozvolile toj drzavici da opstane. Alija je mogao biti sve al ne zanesenjak i malouman za razliku od mnogih njegovih "kriticara". A ovo za apsolutnu vlast, ma sta da ti kazem, impresioniro si me do daske. To sto ti pises pretpostavlja da su srbi nagovoreni od alije da biju bosance ne bi li ih smjestili sve na jedno mjesto. Eh onda alija je bio glup (il je mozda imao moc da komanduje milosevicu) pa je mislio da ce se srbi zaustaviti i da ce dozvoliti fildzan drzavu. Nigdje veze ti logika.

Realist-idealist wrote:

essex wrote:a za ustav R BiH, pa to je jedini logican sljed dogadjaja, kad vam obore dms jer je neodrziv zbog krsenja ljudskih prava (sejdic/finci) bice implementirane regije koje su vec na mala vrata uvedene (neko ih ovdje pomenu, ja nisam ni znao za njih, a koriste se za ekonomski razvoj, sto li bogati?), Ustav sa paketom amandmana postaje Ustavni Akt,...ma sve sam vec napisao, da se ne ponavljam...to je jedini logican put jer obezbijedjuje posrednicima kontinuitet drzave kao Republike i izvlaci ih iz balkanskih govana...

Prvo, nema meni da obori niko nista, prestani da me svrstavas U normalnim uslovima, gdje stvari nisu nastale silom rata to BI BIO jedini logican put. U uslovima u kojima imas institucionalne blokade pa sve i da izmijenis tu ustavnu tacku pa da se postuju prava na osnovu gradjanstva tj pripadnosti drzavi a ne na osnovu konst. nacija opet nema da izbrises teze i vece posljedice postojanja cetnickog projekta rs-a.

hebote, po tvome da bi ukinuli blentitete trebaju jos jedan rat? daj ba probudi se...pa te su blokade zato sto se postuje "slovo", daj im drugo slovo i nema vise blokada...a ako se pobune i hoce rat to je vec druga stvar, svi ce znati zasto su i poceli, a i nisu vise sa zaledjinom jna, ima da ih opusu ko guzne muhe...

Nisam rekao da nam treba jos jedan rat nego da je rat jedan od nacina promjene ustava. Taj rat svakako ne bi smo mi mogli povesti cak i da zelimo. Jedno slovo ili deset hiljada slova nista ne znace bez sile koja bi ih implementirala. Sud nista ne znaci bez policije.

Realist-idealist wrote:

essex wrote:evo ti tacke 14 iz presude, jasno naglasavaju zasto je stavljena i koji su joj ciljevi...ako nemislis da ce ih ovo slomiti, kao i citav dms onda si stvarno na onoj strani, ukopan i uvucen u sve negativnosti bosnjacke politike danas koja se granici sa mazohizmom...

Haha prvo glupa ti je postavka "ako ne mislis da ce ih ovo slomiti ...onda si stvarno na njihovoj strani"! Ne cudi me zasto vjerujes u izetbegovicevu izdaju kad ovako nelogicki redas stvari. Imalo bi smisla da si rekao "ako se ne slazes bla bla onda si na njihovoj strani." Prvo ja se slazem da treba da se ova klauzula primjieni ali ne vjerujem da ce imati znacaj koji joj ti pridajes. I ako postane nominalno derogirajuci u odnosu na sadasnje zakone nema nikad da to postane i de facto. Razlog? REPUBLIKA SRPSKA! Tamo nema da se postuju prava bosnjaka i hrvata niti tvojih apsurdnih ETNICKIH bosanaca iz vec znanih razloga.

ja ti postavim svjetsku igricu sa nasim hajvanima a ti se smijes kao da si dio njih...pa sve ce se slomiti bas preko ovoga, pa zar nevidis put i nacin na koji je postavljeno? zasto bi ugradili ovo ako nisu planirali da iskoriste kao tempiranu bombu?

Nema bolan ne bio nista da se slomi oko toga. Ima i jacih povelja koje cetnici blatantno gaze od anexa 7 do svega ostalog. Nece moci jedna il deset presuda da bitno utice na promjenu stanja na terenu. Cak i da ovo derogira osnovu baziranu na konstitutivnosti to ce da se desi samo na papiru. Dok god bude srpske bice i bespravlja i neprava prema bosnjacima i hrvatima jer oni imaju fizicku vlast na tom teritoriju.

za znacaj, misilm da ce upravo imati onaj znacaj koji zastupa...a o otetom vilajetu, ti izgleda ne kontas da ce sa implementacijom ovoga i taj oteti vilajet nestati? sta, mislis da ce ga ostaviti a implementirati ova prava? pa ono sto se i kosi tim pravima je i nastanak i odrzanje otetog vilajeta!!! a dobro sam ti rekao za ono sto na pocetku nisi razumio...evo i ovdje koristis oteti vilajet kao stit, kao sto si gore koristio srbija ovo , srbija ono...zapamti, kada se ovo primjeni (a zahtijev je vec ispostavljen kroz finci/sejdic) mozes sve te tvoje stitove kod kovaca da ih prelije u plug pa nazad na njivu...

Postoji razlika izmedju de jure i de facto. A sa ovim "otetim vijaletom" baratas ko da ti je seferov sin pomagao pri pisanju. Sve te tvoje nebuloze padaju u vodu jednostavnom blokadom u rs-u. Ako je ovo pitanje prava i odluka zasto je tolko tesko da se ukine entitetsko glasanje, da se donese zakon o drzavnoj imovini itd? Zato sto u RS-u vlada i nastavice da vlada sve dok je tamo cetnicka garnitura (koja ce uvijek biti tamo opet sve dok je rs-a) primat sile nad pravom.

Realist-idealist wrote:

essex wrote:14. Fully aware that these arrangements (ovdje se misli o konstitutivnim narodima jer prvenstveno nisu bili zamisljeni ali zbog pritiska "strana" su ukljuceni u annex4 i obrati paznju na sljedece "most probably"...kada ti englez to kaze to ti je jedno 95% da je u pravu) were most probably conflicting
with human rights, the international mediators considered it to be especially
important to make the Constitution a dynamic instrument and provide for
their possible phasing out. Article II § 2 of the Constitution was therefore
inserted (see Nystuen, cited above, p. 100). It reads as follows:

Amin. Cekaj samo dok velikosrbi skontaju o cemu je rijec pa mi se javi. Sto ne prodje ukidanje entitetskog glasanja, sto se ne sredi pitanje drzavne imovine itd ako je sve pitanje prava i pravicnost!? Nije ovdje upitno pravo ni medjunarodno ni evropsko - "zato sam prvi ne bi bilo ove krvi da je bilo sve po zakonu" - nego je upitan princip da je sila izvor prava koji vlada u glavama i institucijama velikosrba.

sta, ti mislis da oni neznaju? sta mislis zasto je danas sve blokirano u drzavi? ma ovo im je zadnji trzaj, do referenduma nikada nece ni doci, pedodick samo kupuje sebi vrijeme za jos nesto malo kradje i nista vise...a za velikosrbe je bilo receno da nece pristati ni na dayton iako im ga je vozd potpisao, vidi gdje smo danas...pusti mi ba velicanja njihovih zelja i sile, to polako gubi na terenu (ustavri prvo na papiru, slozit cu se sa svima da su danas jak faktor, ali su jaki samo zato sto su imali sistem koji ih je probudio i obezbijedio im jacinu, medjutim, to se polako gubi, jedan je i ovaj slucaj sa ljudskim pravima gdje ce oni fakticki izgubiti osnovu potpore i s time omeksavati i postepeno nestajati do znacajnog nepostojanja na teritoriji R BiH)...

Vidjecemo. I ja se nadam al kako stvari stoje tesko.

i jos jednu stvar...ako se ne potrudis sa kvotama i ne uredis da je citljivo neces dobiti odgovo, bez obzira sta napises...

a da ces se vaditi na tehnicke stvari to sam i ocekivao. Ma ne moras ti meni nista odgovarati. Onaj ko se interesuje moze jednostavno da preprocita nase postove i vidjece ko sta tvrdi i sa kojim dokazima.

essex wrote:

Realist-idealist wrote:

essex wrote:
bosanska nacija je historijska cinjenica u toliko sto se oslanja i crpi iz postojanja bosanske drzavnosti...njena implementacija zavisi od buducnosti i shvatanja svih gradjana o ovoj potrebi...
danasnjica je malo drugacija...koliko god negativno ime bilo koje su nam stranci "obezbijedili" drzava je kao bosna i hercegovina priznata u UN i u svijetu. danasnja politicka situacija nije ni blizu zrelosti da BH narodi se sloze o vracanju na historijsko ima, Bosna...opsteprihvacenim shvatanjem i primjenama nacije i nacionalnosti prema drzavi porijekla danas je jedino moguce reci da smo svi mi bosanskohercegovci, nacionalno...a nije tesko ni promijeniti po padezima, ja sam vec uradio i postavio...trik je da oni koji negiraju drzavu i naciju se koriste podmetanjima....jedan je i nacija Bosanaca i Hercegovaca (idu na regionalne odrednice, svi znamo zasto) drugi, kao ti ovdje danas zagovoaraju ono nemoguce bas zato sto znaju da se nece ostvariti osiguravaju se da i nema nacije koja se veze za drzavu...kada se od dvije rijeci napravi slozenica (nista neobicno u nasem jeziku) dobiva se nova rijec koja se moze i mijenjati po padezima i koja ne podcrtava neku podvojenost nego upravo svojom primjenom iskazuje jedinstvo, a to je bosanskohercegovac...a dok je bog hodio po zemlji ta se rijec i koristila javno *bosanskohercegovacka privreda", "bosanskohercegovacki film", "bosanskohercegovacko gostoprimstvo", "bosanskohercegovacke planine"...
koliko god JA licno bio za vracanje na nase historijsko ime Bosna ili Republika Bosna, danas to nametanje samo moze pomoci brzem nestanku nase JEDNE I JEDINE...kao sto sam pominjao i ranije, to trebaju svi narodi da se sloze, da shvatimo historiju dogadjanja i zasto nam se to dogodilo, zasto smo postali bosnjaci, hrvati i srbi i kako smo postali bas to da JEDAN narod rezi na sebe podjeljen po vjerskim skupinama...kada to shvate siroke mase tek tada se moze poceti pricati o povratku na historijski naziv bosna koji ce nam donjeti i naciju bosanac...do tada, svako potenciranje ovoga je samo pomoc torasima da zavrse svoju krvavu igru preferansa podijela...

Dobro bosanac i hercegovac. Mada se zove drzava BiH i mada je besmisleno traziti mijenjanje imena sada (sto ni ne zagovaram) ipak je besmisleno insistirati na nacionalnom imenu bosanac i hercegovac. Al nejse da se vratim na nesto ozbiljnije ovdje sto pokusavas hinjski da proturis umjesto ko covjek da se ufatis mog zadnjeg posta pa da lagano odgovoris na izazove koje sam ti postavio.

Naime ti opet imputiras da neko ovdje radi perfidnim metodama protiv drzave BiH a to je laz. Ja se SAMO NE SLAZEM S TOBOM u tvojoj sugestiji da treba da se uvede NARODNOST bosanac koja bi osakatila vec sakatu bosansku NACIONALNST! To za krvave igre i gluposti koje pricas i na koje aludiras ne zelim ovdje da odgovaram. Odgovorio sam na mnogim mjestima pa onaj ko ima uma moze da se uvjeri ko sta ovdje zagovara.

cekaj ba...govorili smo o naciji i po tom pitanju si dobio odgovor...uvrstavanje bosanaca kao etnije je nuzno samo iz razloga sto se politika vodi po etnijama i sto je tako i postavljena...tom postavkom fakticki imas tri vjere da ti vode politiku i ona ce na kraju biti ono sto oni nemogu da se dogovore, a to je nikakva...bas iz tih razloga se treba obezbijediti nama svima koji nesmatramao da je vjera politika nego privatn stvar, nama koji nije mali broj se kroz opsteprihvacene metode politike treba obezbijediti politicka zastupljenost u toj istoj ravni...bosanska etnija je samo prvi korak koji vodi ka bosanskoj naciji, samo sansa da svi mi kao bosanci pocnemo da se pitamo i ucestvujemo u politici drzave, sansa koju danas nazalost nemamo...i s tom sansom koju nemamo insistirati i odrzavati bosanstvo samo za naciju? koju i kada?

Dobio sam odgovor ali se ne slazem. To sto je narodnost bazirana na vjeri ne znaci da vjere vode politiku. Vjera tj konfesija nije vjestacki i izmisljen faktor narodnog grupisanja nego ide ruku pod ruku sa zajednickom kulturom unutar jedne narodnosti itd (sto ne znaci da postoje zajednicke crte na nivou nacije izmedju ovih narodnosti). Ne treba da ucestvujes u politickom zivotu kao bosanska narodnost, ne da ne trebas cak sta vise ne smijes jer ces degradirati bosanstvo na narodnost bez da postignes da uzdignes bosanstvo na nacionalnost. Torove nisi unistio nego si im samo dodao jos jedan. Ti mozes i sada organizovati neku bosanski orijentiranu politicku opciju koja ce okupljati istomisljenike al da stvaras od bosanstva etnicku skupinu znaci da sluzis milosevicevom projektu

Koju i kada? Bolje je cekati pa docekati nego unistiti historijsku sansu da bosanstvo zazivi kao nacionalnost.

Realist-idealist wrote:

essex wrote:

Realist-idealist wrote:
Dobro bosanac i hercegovac. Mada se zove drzava BiH i mada je besmisleno traziti mijenjanje imena sada (sto ni ne zagovaram) ipak je besmisleno insistirati na nacionalnom imenu bosanac i hercegovac. Al nejse da se vratim na nesto ozbiljnije ovdje sto pokusavas hinjski da proturis umjesto ko covjek da se ufatis mog zadnjeg posta pa da lagano odgovoris na izazove koje sam ti postavio.

Naime ti opet imputiras da neko ovdje radi perfidnim metodama protiv drzave BiH a to je laz. Ja se SAMO NE SLAZEM S TOBOM u tvojoj sugestiji da treba da se uvede NARODNOST bosanac koja bi osakatila vec sakatu bosansku NACIONALNST! To za krvave igre i gluposti koje pricas i na koje aludiras ne zelim ovdje da odgovaram. Odgovorio sam na mnogim mjestima pa onaj ko ima uma moze da se uvjeri ko sta ovdje zagovara.

cekaj ba...govorili smo o naciji i po tom pitanju si dobio odgovor...uvrstavanje bosanaca kao etnije je nuzno samo iz razloga sto se politika vodi po etnijama i sto je tako i postavljena...tom postavkom fakticki imas tri vjere da ti vode politiku i ona ce na kraju biti ono sto oni nemogu da se dogovore, a to je nikakva...bas iz tih razloga se treba obezbijediti nama svima koji nesmatramao da je vjera politika nego privatn stvar, nama koji nije mali broj se kroz opsteprihvacene metode politike treba obezbijediti politicka zastupljenost u toj istoj ravni...bosanska etnija je samo prvi korak koji vodi ka bosanskoj naciji, samo sansa da svi mi kao bosanci pocnemo da se pitamo i ucestvujemo u politici drzave, sansa koju danas nazalost nemamo...i s tom sansom koju nemamo insistirati i odrzavati bosanstvo samo za naciju? koju i kada?

Dobio sam odgovor ali se ne slazem. To sto je narodnost bazirana na vjeri ne znaci da vjere vode politiku. Vjera tj konfesija nije vjestacki i izmisljen faktor narodnog grupisanja nego ide ruku pod ruku sa zajednickom kulturom unutar jedne narodnosti itd (sto ne znaci da postoje zajednicke crte na nivou nacije izmedju ovih narodnosti). Ne treba da ucestvujes u politickom zivotu kao bosanska narodnost, ne da ne trebas cak sta vise ne smijes jer ces degradirati bosanstvo na narodnost bez da postignes da uzdignes bosanstvo na nacionalnost. Torove nisi unistio nego si im samo dodao jos jedan. Ti mozes i sada organizovati neku bosanski orijentiranu politicku opciju koja ce okupljati istomisljenike al da stvaras od bosanstva etnicku skupinu znaci da sluzis milosevicevom projektu

Koju i kada? Bolje je cekati pa docekati nego unistiti historijsku sansu da bosanstvo zazivi kao nacionalnost.

ono o vjeri i politici...razmisli jos jednom...i niko nije rekao da je vjera vjestacki faktor grupuisanja, ja sam rekao da su etnije nastale vjerstacki po vjerskoj liniji, dakle nije vjera vjestacki faktor nego etnije...to sto pricas o zajednickom kulturnom mijleo, pa viejra je jedina sto se i razlikuje u tom miljeo bosanskog naroda, sve ostalo je zajednicko...doduse do posljednjih 150 godina. generalno, to je jedan narod (etnija) podjeljen na podetnije po vjeri koje se danas priznaju kao etnije...
nazalost, ovo sto ja zagovaram bosansku etniju je bas ono sto ti nerazumijes i to je ono nazalost iz pocetka ove recenice...kao sto sam ti objasnio kako su od podetnija nastale etnije danasnjice tako bi trebao i da shvatis prednosti ove "nove" podetnije, bosanstva, jer se samo kroz taj nivo danas moze uticati i usmjeravati narod na ono sto je oduvijek bio...pricati mu o nekakvim nacijama i da su te etnije pripadnici iste nacije je gubljenje vremena jer svaki od njih vidi politiku kroz etniju. samim time, uspostavljanje bosanske etnije im daje sansu i opciju da jednostavno razmisljaju, a to je ono sto se treba postici, a ne uvjeravati nekoga u nesto...to je put koji vodi u slijepu ulicu...jos jednom, nemozes degradirati nesto sto politicki nepostoji, bosanstvo kao etnija je samo pocetak bosanstva kao nacije, to ti je platforma koja ce i povratiti bosansku drzavu i naciju kao takvu...
a za ono cekanje, podsjecas me na onu..."sad' ce turska"...

Realist-idealist wrote:

essex wrote:

Realist-idealist wrote:
Ako sam te ovdje ista razumio da me ubijes. De pojasni

e hebi ga...ako ti ovo nije jasno neznam zasto se prepisujemo...

Nisi se izrazio jasno

dobro, da vidim sta ti nije jasno...

Realist-idealist wrote:

essex wrote:

Realist-idealist wrote: Pazi essex, ja nisam protiv toga da se ljudska prava prosire onako kako odgovara pa da konstitutivnost ne igra vise nikakvu ulogu. Ti nisi razumio srz mojeg odgovora a to je da se nece ovakvim potezima rijesiti stvari koje su nametnute silom prilika tj ratom i svjetskom sutnjom pred cetnickim osvajanjima i krsenja tih istih konvencija koje su imale presedan nad bilo kakvim principima osvajanja teritoreij isl.

msilim da si zaboravio i ono bombardovanje zbog kosova za koje se govorilo da nikada nece se desiti, pa i bombardovanje da ih se natjera na dayton i slicne stvari...tada je bila sila i sliom im je odgovoreno...nije svijet kriv sto smo mi imali trojanca pa nije pitao za pomoc nego isao na ruku velikosrpskom projektu tako da je ispalo da oni "njih" gotive, baraba to imao stalno da nam podbaci da bi shvatili da nemamo izgleda i da se pomirimo sa podijelom...

Ne znam ko je tvrdio da je bombardovanje kosova nemoguce, ja nisam. Isto tako za bombardovanje cetnika u bosni. To se desilo opet silom prilika nakon sto je americi i evropi srbija dodijala. Nije uspjela na brzinu da ostvari svoj cilj osvajnja bosne pa svim daljnjim pokusajim samo su destabilizirali region i evropu. Znaci iz interesa svojih a ne zbog medjunarodnog prava.

Nije ispalo da ih gotive nego su ih gotivili, ima masa dokaza posebno o ulozi britanije i engleske u ratu u BiH i njihovom odobravanju srpskih osvajanja. Alija niti bilo ko tu nije mogao nista da uradi al za to ti vec nema potrebe da odgovaram jer si bez dokaza i onako.

dobro, nisam znao da si bukvalac, hebi ga...gdje sam ja rekao da si ti rekao o kosovu, pa tek imas nekih 15-ak postova, na forumu...neznam iz cega ja mogu donjeti takav zakljucak..eno sam ti podebljao sta je bit svega...tada je bio rat i dobili su ratnim djelovanjem po guzici...danas, ipak su im dali 15 godina za normalizacju, nisu uspijeli, dojadili svima koji su ukljuceni i isto ce se ponoviti, samo ovaj put drugacijim oruzijem...opet, slazem se sa tobom...kao i bombardovanje i ovo ce biti prije da se izvuku iz blata balkana a ostanu na cvrstoj balkanskoj zemlji...nesto kao kvarc lampa...izusis blato i dobijes cvrstu zemlju, ili odvodnjavanje mocvara i stvaranje plodnih povrsina...tim putem uglavnom...
za gotivarenje, da, vjerujem da si mislio britanija i francuska (zaboravio si ruse i pojedine placene politicare dugih zemalja)...za aliju, vec objasnjenjo, bespotrebno se vracati na taj put izdaje...

Realist-idealist wrote:

essex wrote:]danas je druga situacija, rijesavaju politicki i zbog toga su im i ubacili ono o ljudskim pravima jer nisu htjeli da im obezbjede ratne uspijehe i daju blanko cek na nvu drzavu, nego su im popustili radi mira koji je stvarno bio potreban i dali im 15 godina da se usaglase sa potrebama modernih drustva..nisu, e oni su povukli svoj adut (finci/sejdic) i zada im poslali kao vruc krompir da se njime dobacuju, vruc krompir koji ce ih ubjediti da je Gradjanska Republike jedini moguci put ili ce ih taj vruc krompir odvesti u nestanak...u oba slucaja dms kao drzavno uredjenje se ovim zavrsava jer nije ni zamisljen da opstane...

Ma kakvi, nema to da se rijesi nikakvim pravnim aktima.

razmisli malo o sljedu dogadjaja...aprilski paket propada, sejdic pa finci podnose tuzbu, prvi stepen pritiska...sve se "razvlaci" na sudu i ceka da se mamuni sami dogovore o promijeni sistema, neide...crna trojka, ti'ic pedodick i serbocroata pokusavaju dovesti do sto brze disolucije sa prudskim procesom jer znaju sta im se valja iza brijega, ne uspijevaju ni sa prvim amandmanom koji je tehnicki izglasan ali bez potprore koju je trazio kroz javne rasprave...nakon toga dolazi butmir, stih proba za dogovore, konacna sansa da se uredjenje promijeni po zahtijevima evrope i svijeta (kakvo su i predlagali jos u daytonu ali zbog potpisivanja mira su popustili pred "konstitutivcima") propada i jedno 2 mjeseca poslije toga se donosi presuda kao konacan udarac za promijene sistema za koji i svijet koji ga je nametnuo zna da je nakaradan. i sta se sada desava? ovi nasi konacno se izjasnili da nemogu u zakazanom roku da se izjasne i da zbog toga pomjeraju izbore za par mjeseci...zar nevidis sljed dogadjanja i pritisaka na nase majmune? danas i ubuduce ce se sve rijesavati pravno, zato im i jesu ubacili ono o povelji da je iznad i ustava, mehanizam koji ih tjeara da mjenjaju sistem i nazadno razmisljanje...

Realist-idealist wrote:

essex wrote:

Realist-idealist wrote:
Amin da nestane pa da imamo zdrav ustav al ti konstantno zatvaras oci da stvari ne zavise od slova na papiru niti iskljucivo od unutarbosanskih prilika. Normalno, posto ti imas tipican mentalitet zrtve tj nedoklanog jagnjeta za sve ce ti biti krivi bosnjacki politicari i gdje treba i gdje ne treba.

sta, kao da su me bosnjaki proliticari klali a nedoklali? pa ima i ta mjesta, valjde sam i zbog toga toliko protiv ovih koji se politicki zalazu za "bosnjastvo"...
i zapamti, sve zavisi od bosanskih prilika, to sto neko stalno ponavlja i uvlaci i srbiju i hrvatsku taj samo zeli da se torska podijela zacementira do svojih potreba podijela...

Ima ima, sve ima mjesta osim logike u tvojoj glavi.

Za ovo si smijesan. Da, nista nije u svijetu faktor, ni srbija ni hrvatska ni sila JNA ni prilike u evropi, sve je do nas, ma bravo! Niko ne uvlaci srbiju, srbija je faktor na zalost i nastavice da bude, to sto je ti ignorises nista ne rjesava. Plus, ti si taj koji uvodi podjele time sto pored tri konstituciona naroda tj narodnosti zelis da uvrstis i CETVRTU tj bosanstvo kao narodnost, proizvodeci jos vece podjele i ubijajuci time mogucnost da bosanstvo izraste u nacionalnost.

he,he,he...pa logika je ono sto me i vodi...eno ti gora bas poslagah slijed dogadjaja...ako ono nije logika ja neznam sta je...ja nisam rekao da je sve do nas, one osnovne stvari su do nas a to je drzava i nacija...to je zasticeno internacionalnim pravom i samo ako se mi odreknemo i internacionalnog prava da nas stiti i drzave da postoji ona nece ni postojati..i ja ne ignorisem srbiju samo je guram sto dalje od bosne i ne koristim se onim gore sto sam ti naborojao a sto ti nemozes da razumijes. a o podjelama, pdoijele su vec napravljene...to ti je kao kada naletis na podjeljenu picu na trojicu i onda uletis i kazes...hej, stani...hej stani lane moje...a gdje je moj komad?...i onda pitas ko je dijelio, zasto je tako dijelio, a sto tebe nisu konsutltovali, ko im daje pravo da te izbace iz zajednice i onda fino uzmes svoj komad, onako koliko ti pripada (jer ih i nepitas, nisu ni oni tebe pitali) i nastavis njihovu igru i suplju oko politike kakva i cija ce pica da bude, samo ovaj puta si ravnopravan i nemozes doci u poziciju da ti podijele vise zemlju bez tvog znanja...tako ti je kad dijeli bosanac"...nemere racun bez krcmara nikako. a kad bi im dosao i rekao "ma sta se to ba dijelite, sve je to jedno, pica je pica ba...nego dajte vi to meni posto je svakako jedno..." normalno je da ces ih natjerati da svako sa svojim komadom trci sto dalje od stola i tebe...

Realist-idealist wrote:

essex wrote:

Realist-idealist wrote: Prvo, nemam ja nikakve iluzije o bosnjackim politicarima! U glavnom niskorangirana i nepismena stoka ili u najboljem slucaju komformisti.

A ovaj pokusaj diverzije gdje probavas da opet Aliju optuzis za izdaju ti je patetican. Prvo ja sam svjestan da nema niko javno i otvoreno da rusi drzavu nego subverzivnim metodama. Nemam nista protiv sa tvojom tezom da je Alija izdajnik ja ti samo trazim da mi podastres dokaze koji su ocigledno tebi poznati! I DALJE nastavljas da se izvlacis i ne pruzas mi odgovor na pitanje o motivaciji precjednika Izetbegovica za izdaju. Posto si toliko siguran u svoju teoriju davanje motivacije bi trebala da ti bude laka stvar tj najlaksa.

neznam zasto ga nazivas "pokusaj diverzije" ako sam ja diverzant onda ni mnoge druge javne osobe koji su to javno izjavili nemozes drugacije nazvati nego diverzantima, a oni su ipak sve to javno rekli...

To sto je neko nesto rekao ("oni") i ako je to javno rekao opet nista ne potvrdjuje. Ne razumijes sustinu iznosenja dokaza. Ne pozivaj se samo na autoritet nego se analiticki osvrni na tvrdnje.

ne kontam te...ti ljudi su ne po svome autoritetu nego po cinjenicama iznjeli svoje stavove, naveli i dokazali te cinjenice i ja se samo pozivam na njihove cinjenice, ne na njihove autoritete...a bojim se da si ti onaj koji ih od pocetka diskredituje i pljuje (autoritet), mozda bas zato sto imaju jake te cinjenice...ako su oni zavrsili analiticki dio i javno izasli sa tim, nevidim zasto bih ja ponavljao istu stvar...ja ih samo mogu porediti sa nekim kontraargumnetima, medjutim takvi jos nisu dobili na snazi (iako se svakodnevno izmisljaju od cuvara lika i djela oTca nacije), jer i same posljedice koje su nastale su rezultat onih cinjenica sto su ova dvojica koje ti uporno diskreditujes javno iznjeli...

Realist-idealist wrote: Al pazi sad ovo kao dokaz tvoje zatrovanosti:

pitas za motivaciju, pa ako se samo vratis nazad vidjet ces sta sam ti napisao...on kao mentalni srbin, srbin po porijeklu, njgova motivacija je bila da velikosrpstvu obezbijedi primat srbije nad bosnom, to je jedino bilo moguce nestankom R BiH koju je on iznutra kao trojanski konj urusio...

mentalni srbin, srbin po porijeklu

Ako je neko srbin po porijeklu ne znaci da je mentalni srbin. Znas li kolko je ljudi u bosni srbijanskog porijekla i medju hrvatima i bosnjacima? Znas li kolko je danas srbijanaca nesrpskog porijekla? Porijeklo nije dokaz nego ideologija a ti ne mozes da stvoris sponu izmedju to dvoje.

Drugo, motivacija nikako ne moze da bude ovo sto si napiaso, to se zove CILJ! Cilj nije u isto vrijeme motivacija. Motivacija moze biti na pr strah, novac, ucijenjenost itd. Ovo sto ti naklapas je samo potvrdjivanje onoga sto si ranije iznosio tj tvrdjenje da je alija imao odredjeni cilj, i to bez dokaza.

ne, ali u njegovom slucaju da...mi ipak pricamo o barabi, ne o srbima...
za motivaciju...objasni mi sta te motivise u zivotu...ja smatram da je to cilj. cilj i motivacija su usko povezani, cilj ti je da imas kucu, imas stan, koka povazdan...to ti je i motivacija, vodilja kroz dio zivota dok ne postignes taj cilj...a onda jope' za necim drugim...strah nije motivacija kao ni ucjenjenost...to su sredstva da se dodje do cilja...novac moze potpasti pod motivaciju ali i pod sredstvo...

Realist-idealist wrote:

essex wrote:druga motivacija su nezavisnovazalni begovati, onih "80% pozeljnjih" koji bi na kraju bili toliko slabi da bi bili poklopljeni srbijom, a posto je ta loza isporucila sve to srbiji ona bi sebe obezbijedila da ima koliko toliku vlast u bezvlascu da moze kao u doba carevine da odlucuje o ljudskim zivotima, haman pa gajtanom i sabljom...

Opet nigdje motivacije! Ne moze motivacija da bude cilj! Al ni cilj ti nije logican ko sto sam ti pokazao i ranije. Htio je da ima fildzan drzavu a dozvolio je 1. da mu se ubije dosta muslimanskog stanovnistva 2. bio je svjestan da se nalazi u direktnom okruzenju dvije hostilne sile koje ne bi dozvolile toj drzavici da opstane. Alija je mogao biti sve al ne zanesenjak i malouman za razliku od mnogih njegovih "kriticara". A ovo za apsolutnu vlast, ma sta da ti kazem, impresioniro si me do daske. To sto ti pises pretpostavlja da su srbi nagovoreni od alije da biju bosance ne bi li ih smjestili sve na jedno mjesto. Eh onda alija je bio glup (il je mozda imao moc da komanduje milosevicu) pa je mislio da ce se srbi zaustaviti i da ce dozvoliti fildzan drzavu. Nigdje veze ti logika.

dobro, da se nebi ponavljao, gore sam ti vec objasnio...a cilj je upravo ono sto ga je i motivisalo na izdaju i unistenje R BiH, upravo kako ti navedoh...VLAST JE SLAST. za ljude koji su nastradali..to ga ti predstavljas kao dusebriznog oTca nacije? ma on to i nije htjeo da bude, rekoh ti njegov cilj kao mentalnog srbina, da sve poklopi velika srbija a on kao vazal (ustvari porodica i uzak krug oko njih) da vladaju "gajtanom i sabljom"...
opet se zaboravljas...velikosrbi nisu nagovoreni od alije, alija je njih iskoristio, dao im pola zemlje bas radi ovih nezavisnovazalnih begovata...znaci, velikosrbi su imali gotov projekat, izdabegovic im je trebao i obecani su mu begovati...izdabegovic ispunio plan polovicno, ostavio ti'ica da zavrsava...na svu srecu, bilo je i onih koji ga nisu slusali pa im ide sve teze i teze.
a za velikosrpski projekat...zar nisi primjetio da su granice blentiteta dosta slicne onoj mapi koju je plavsicka pokazala u parlamentu kao prijedlog podijele? objasni mi ovo, ako nije logicno, kako da se skoro podudara? slucajno, onako aljo baco grah pa dobio kao sedmicu na lotu? daj ba, tvoja logika irazmisljanje su usmjereni samo u jednom pravcu, revitalizacija oTca nacije i koliko god meni pripisivao nekakvu slijepu mrznju (..neznam zasto, imao sam mnoge druge do njeg'...) prema barabi ipak si ti taj kojislijepo vjeruje u njegovu nevinost...

Realist-idealist wrote:

essex wrote:

Realist-idealist wrote:
Prvo, nema meni da obori niko nista, prestani da me svrstavas U normalnim uslovima, gdje stvari nisu nastale silom rata to BI BIO jedini logican put. U uslovima u kojima imas institucionalne blokade pa sve i da izmijenis tu ustavnu tacku pa da se postuju prava na osnovu gradjanstva tj pripadnosti drzavi a ne na osnovu konst. nacija opet nema da izbrises teze i vece posljedice postojanja cetnickog projekta rs-a.

hebote, po tvome da bi ukinuli blentitete trebaju jos jedan rat? daj ba probudi se...pa te su blokade zato sto se postuje "slovo", daj im drugo slovo i nema vise blokada...a ako se pobune i hoce rat to je vec druga stvar, svi ce znati zasto su i poceli, a i nisu vise sa zaledjinom jna, ima da ih opusu ko guzne muhe...

Nisam rekao da nam treba jos jedan rat nego da je rat jedan od nacina promjene ustava. Taj rat svakako ne bi smo mi mogli povesti cak i da zelimo. Jedno slovo ili deset hiljada slova nista ne znace bez sile koja bi ih implementirala. Sud nista ne znaci bez policije.

nemoj se pozivati na danasnju situaciju koja je sa ovakvim ustavom blokirana pa se nista nemoze ni izdejstvovati...ako se ustav promjeni na jedini moguci i valjan nacin (ukidanje konstitutivnosti i usaglasavanjem sa onom poveljom) nestaju i blentiteti i blokade, jaca centralna vlast u granicama i evropskim normama i potrebama drzave, 5 regija je vec uspostavljeno za ekonomski razvoj (zasto, tek tako? ako su mislili da ce dayton ostati zasto ekonomski razvoj nisu planirali po blentitetima? sve ima svoje , pa i zaba kada ponekad nosa kisobran...) koje ce se pretvoriti u srednji nivo vlasti, veca politicka uticajnost opstina, provincijske policije i sudstvo, drzavni organi vlasti, pa da vidis sto osobe kao pedodick ce imati prostora za svoje gluposti, a da ne govorim o izdajnickim majmunima...

Realist-idealist wrote:

essex wrote:

Realist-idealist wrote: Haha prvo glupa ti je postavka "ako ne mislis da ce ih ovo slomiti ...onda si stvarno na njihovoj strani"! Ne cudi me zasto vjerujes u izetbegovicevu izdaju kad ovako nelogicki redas stvari. Imalo bi smisla da si rekao "ako se ne slazes bla bla onda si na njihovoj strani." Prvo ja se slazem da treba da se ova klauzula primjieni ali ne vjerujem da ce imati znacaj koji joj ti pridajes. I ako postane nominalno derogirajuci u odnosu na sadasnje zakone nema nikad da to postane i de facto. Razlog? REPUBLIKA SRPSKA! Tamo nema da se postuju prava bosnjaka i hrvata niti tvojih apsurdnih ETNICKIH bosanaca iz vec znanih razloga.

ja ti postavim svjetsku igricu sa nasim hajvanima a ti se smijes kao da si dio njih...pa sve ce se slomiti bas preko ovoga, pa zar nevidis put i nacin na koji je postavljeno? zasto bi ugradili ovo ako nisu planirali da iskoriste kao tempiranu bombu?

Nema bolan ne bio nista da se slomi oko toga. Ima i jacih povelja koje cetnici blatantno gaze od anexa 7 do svega ostalog. Nece moci jedna il deset presuda da bitno utice na promjenu stanja na terenu. Cak i da ovo derogira osnovu baziranu na konstitutivnosti to ce da se desi samo na papiru. Dok god bude srpske bice i bespravlja i neprava prema bosnjacima i hrvatima jer oni imaju fizicku vlast na tom teritoriju.

rekoh ti gore...brkas ovo sto je danas i ono sto ce se promijeniti sa onom poveljom i citavim slucajem finci/sejdic...a oteti vilajet jope' kao stit, a jope' zaboravljas da ce kao takav sti nestat, pretvorti se u onaj plug kod kovaca sto sam ti vec napisao...

Realist-idealist wrote:

essex wrote:za znacaj, misilm da ce upravo imati onaj znacaj koji zastupa...a o otetom vilajetu, ti izgleda ne kontas da ce sa implementacijom ovoga i taj oteti vilajet nestati? sta, mislis da ce ga ostaviti a implementirati ova prava? pa ono sto se i kosi tim pravima je i nastanak i odrzanje otetog vilajeta!!! a dobro sam ti rekao za ono sto na pocetku nisi razumio...evo i ovdje koristis oteti vilajet kao stit, kao sto si gore koristio srbija ovo , srbija ono...zapamti, kada se ovo primjeni (a zahtijev je vec ispostavljen kroz finci/sejdic) mozes sve te tvoje stitove kod kovaca da ih prelije u plug pa nazad na njivu...

Postoji razlika izmedju de jure i de facto. A sa ovim "otetim vijaletom" baratas ko da ti je seferov sin pomagao pri pisanju. Sve te tvoje nebuloze padaju u vodu jednostavnom blokadom u rs-u. Ako je ovo pitanje prava i odluka zasto je tolko tesko da se ukine entitetsko glasanje, da se donese zakon o drzavnoj imovini itd? Zato sto u RS-u vlada i nastavice da vlada sve dok je tamo cetnicka garnitura (koja ce uvijek biti tamo opet sve dok je rs-a) primat sile nad pravom.

ene ga cica milutine ope' onaj stit...ovaj vam ga bogami igra za vas... ...rekoh ti, ti cijelo vrijeme mislis da ce dms ostati, oteti vilajet kao takav i slicne gluposti...sa ovim, dms odlazi tamo gdje mu je i namjenjeno sa svojim prvenstvenim donosenjem a to je da je bio i ostao prelazno sredstvo izmedju rata i mira...zapamti...GOTOVO, FINITO, KAPUT, ENDE, this is THE END, the only end my friend...

Realist-idealist wrote:

essex wrote:

Realist-idealist wrote:
Amin. Cekaj samo dok velikosrbi skontaju o cemu je rijec pa mi se javi. Sto ne prodje ukidanje entitetskog glasanja, sto se ne sredi pitanje drzavne imovine itd ako je sve pitanje prava i pravicnost!? Nije ovdje upitno pravo ni medjunarodno ni evropsko - "zato sam prvi ne bi bilo ove krvi da je bilo sve po zakonu" - nego je upitan princip da je sila izvor prava koji vlada u glavama i institucijama velikosrba.

sta, ti mislis da oni neznaju? sta mislis zasto je danas sve blokirano u drzavi? ma ovo im je zadnji trzaj, do referenduma nikada nece ni doci, pedodick samo kupuje sebi vrijeme za jos nesto malo kradje i nista vise...a za velikosrbe je bilo receno da nece pristati ni na dayton iako im ga je vozd potpisao, vidi gdje smo danas...pusti mi ba velicanja njihovih zelja i sile, to polako gubi na terenu (ustavri prvo na papiru, slozit cu se sa svima da su danas jak faktor, ali su jaki samo zato sto su imali sistem koji ih je probudio i obezbijedio im jacinu, medjutim, to se polako gubi, jedan je i ovaj slucaj sa ljudskim pravima gdje ce oni fakticki izgubiti osnovu potpore i s time omeksavati i postepeno nestajati do znacajnog nepostojanja na teritoriji R BiH)...

Vidjecemo. I ja se nadam al kako stvari stoje tesko.

znam i vidim...pa diskutujem s tobom...

Realist-idealist wrote:

essex wrote:i jos jednu stvar...ako se ne potrudis sa kvotama i ne uredis da je citljivo neces dobiti odgovo, bez obzira sta napises...

a da ces se vaditi na tehnicke stvari to sam i ocekivao. Ma ne moras ti meni nista odgovarati. Onaj ko se interesuje moze jednostavno da preprocita nase postove i vidjece ko sta tvrdi i sa kojim dokazima.

nisu tehnicke stvari, to su pravila ponasanj an forumu...da su blentava nebi garant bila tu, s toga nije tehnicka stvar nego pravilo ponasanja...kao sto vidis, meni nije tesko odgovarati kada se drzimo pravila ali odbijam da ucestvujem u smetljarskom izgledu postova, nikome u stvari nesluze...do sada ti je bilo lako odgovoriti (samo jedna mala greskica, eto i to sam ispravio...ipak neidem u krajnost i ne sikaniram te na tehnikalijama), medjutim nesto mi govori da ce sljedeci odgovor da bude ko kanta smeca razasuta po poljancetu...hajde da vidimo...

Bosna i Hercegovina wrote:essex "ti ocito ne razumijes konstitutivnost naroda u drzavi, a ni manjine koliko vidim...ja vjerujem da si se ti vise uplasio sto ces izgubiti monopol nad ovcama nego sto ce se desiti sa drzavom...a pojava bosanaca kao nove etnije je samo napredak jer ce napokon se pojaviti bosanski tornjak da laje bosanski"

Vrlo dobro razumijem , a znam i šta je to politički „hara-kiri“, Bošnjaci su ti koji trebaju biti naivni i eksperimentisati sa svojom sudbinom, a po tebi se BiH spašava tako što se stidiš svoga naroda i odričeš svoje nacije, u cilju izmišljanja Bosanstva, samo naprijed bili smo neopredjeljeni , ne svojom krivicom-znači niko, Muslimani, ne svojom krivicom-svedeni na vjersku skupinu, i sada kada trebamo vratiti svoj stari historijski naziv , e sada sami sebe uništavamo, ili želimo izmišljanjem novog, bosanskog naroda,"zeznuti" bosanske Srbe i bosanske Hrvate. Svi smo mi u BiH Bosanska nacija, a Bosanci kao narod ne postoje.Bravo Bošnjaci-Bosanci !!!

Onaj ko sebe predstavlja terminom koji negira bilo kakvu državu (bosnahercegovina!?), naravno da ne razumije razliku između pripadnosti kulturi zemaljskog i kulturi vjerskog naroda! Bosanci ne mogu biti izmišljen narod, mogu samo biti zabranjen, jednako kao što im je i njihova zemlja Bosna trajno zabranjena dodatkom turskog izuma "hercegove zemlje"#! Da je muslimanski predsjednik AI svoju stranku odmah na početku nazvao "bošnjačkom demokratskom akcijom", danas se mi ne bi više sporili o tome da li su Bošnjaci bosanski ili turski narod!

Realist-idealist wrote:

ratata wrote:gledam ovaj naslov teme i ne vjerujem

Ja se mogu ciniti lud u ovim procjenama al zivi bili pa vidjeli. Pratimo samo slijed dogadjaja. Srbija se u devetnaestom stoljecu ocistila od muslimana (bosnjaka, bosanaca ili muslimanskih srba sasvim nebitno) pa je protjerla masu ljudi na istok i na zapad. Danas je suzila zivotni prostor bosanskim muslimanima na pola teritorije koju su prije naseljavali. Jel nelogicno ocekivati da ce nastaviti raditi sve sto je u njenoj moci da ispuni ciljeve zacrtane nacertanijama!? Nelogicno bi bilo ocekivati drugacije.

A gdje je "bosansko načertanije" i zašto ti ne bi bio spreman da govoriš o Bosanstvu koje ide od Bugarske do Slovenije i od Mađarske do Jadrana!? Zašto se konstantno pozivamo na ono što neki bosanski nadrisrbi i neki bosanski nadrihrvati (ovih drugih više skoro i nema) hoće ili neće, mogu ili ne mogu, znaju ili ne znaju, smiju ili ne smiju....?????? Oni da su mogli, znali i smjeli, mogli su Bosnu u periodičnim pokoljima golorukog bosanskog naroda od odlaska Osmanlija do danas svesti na "republiku Bašćaršiju", ali kao što danas znamo, Bosna je ostala tamo gdje je vazda bila, a i njen narod u njoj, jest malo oćopana zemlja i malo rastjeran narod, ali polahko sve dolazi na svoje mjesto i upravo toga, bosanskog naroda u Bosni, bosanskog reda i zakona u Bosni se boje njeni dušmani!
Najnelogičnije od svega je na primjer, da u Bosni još nigdje ne postoji ni misaoni trag, ni u onom minijaturnom javnom spomeniku utemeljivačima i promotorima bosanske države, bosanskom banu Stjepanu Kotromaniću, kralju Tvrtku prvom Kotromaniću, Husein-begu Gradaščeviću....., ali zato ima spomenika nepostojećim i izmišljenim serpskohervatskim veličinama, kao nekom Tomislavu, nekom Jelačiću, nekom Zrinjskom, Paveliću...>bizantskim Nemanjičima, nekim govedarima Karađorđevićima, četničkim vođama Mihajloviićima, psihopatama Karađićima.....

Agic Nurija wrote:

Bosna i Hercegovina wrote:essex "ti ocito ne razumijes konstitutivnost naroda u drzavi, a ni manjine koliko vidim...ja vjerujem da si se ti vise uplasio sto ces izgubiti monopol nad ovcama nego sto ce se desiti sa drzavom...a pojava bosanaca kao nove etnije je samo napredak jer ce napokon se pojaviti bosanski tornjak da laje bosanski"

Vrlo dobro razumijem , a znam i šta je to politički „hara-kiri“, Bošnjaci su ti koji trebaju biti naivni i eksperimentisati sa svojom sudbinom, a po tebi se BiH spašava tako što se stidiš svoga naroda i odričeš svoje nacije, u cilju izmišljanja Bosanstva, samo naprijed bili smo neopredjeljeni , ne svojom krivicom-znači niko, Muslimani, ne svojom krivicom-svedeni na vjersku skupinu, i sada kada trebamo vratiti svoj stari historijski naziv , e sada sami sebe uništavamo, ili želimo izmišljanjem novog, bosanskog naroda,"zeznuti" bosanske Srbe i bosanske Hrvate. Svi smo mi u BiH Bosanska nacija, a Bosanci kao narod ne postoje.Bravo Bošnjaci-Bosanci !!!

Onaj ko sebe predstavlja terminom koji negira bilo kakvu državu (bosnahercegovina!?), naravno da ne razumije razliku između pripadnosti kulturi zemaljskog i kulturi vjerskog naroda! Bosanci ne mogu biti izmišljen narod, mogu samo biti zabranjen, jednako kao što im je i njihova zemlja Bosna trajno zabranjena dodatkom turskog izuma "hercegove zemlje"#! Da je muslimanski predsjednik AI svoju stranku odmah na početku nazvao "bošnjačkom demokratskom akcijom", danas se mi ne bi više sporili o tome da li su Bošnjaci bosanski ili turski narod!

Po čemu je to hitorijski naziv "Bošnjaci" vjerski narod a Bosanci zemaljski narod? Je li to ovaj narod koji je pretrpio toliko genocida , treba da se ponovo upušta u nove političke avanture i naprasno uzima naziv Bosanci ?! Ko god od Bošnjaka zagovara neko Bosanstvo , on sam, svjesno ili ne , direktno radi protiv sopstvenog naroda, ponovnom lažnom dilemom, oko naziva tog naroda. Činjenica je da je kod naših sunarodnjaka Srba i Hrvata etnička svijest na tolikoj razini , da oni neće nikada , "preći" u Bosance. Niko se ne spori da li su Bošnjaci, bosanski ili turski narod. Oni su narod koji živi u svojoj vjekovnoj Domovini Bosni i Hercegovini, zajedno sa ostalim narodima. I svi ti narodi na tlu Bosne su Bosanci odnosno Bosanci i Hercegovci po naciji, a kao narodi su : Srbi , Bošnjaci, Hrvati ...

P.S.
A koliko je to regionalno izjašnjvanje tipa Bosanac neutemeljeno i koliko bi konfuzije izazvalo pri eventualnom popisu može se vidjeti iz sljedećeg. Pitajte Bošnjake iz Hercegovine: Konjic, Jablanica, Mostar, Stolac, Trebinje itd..., da li bi se izjasnili kao Bosanci. Nikad se, to ti sa velikom sigurnošću tvrdim , jer sam pričao sa mnogim Bošnjacima iz tih krajeva oni ne bi izjasnili kao Bosanci, nego samo kao Hercegovci i to u regionalnom smislu-tj. pripadnosti . Zato je ovo tako nerealna i utopijska ideja, da regionalna pripadnost postane naziv naroda!

Realist-idealist wrote:

essex wrote:

Realist-idealist wrote:
Dobro bosanac i hercegovac. Mada se zove drzava BiH i mada je besmisleno traziti mijenjanje imena sada (sto ni ne zagovaram) ipak je besmisleno insistirati na nacionalnom imenu bosanac i hercegovac. Al nejse da se vratim na nesto ozbiljnije ovdje sto pokusavas hinjski da proturis umjesto ko covjek da se ufatis mog zadnjeg posta pa da lagano odgovoris na izazove koje sam ti postavio.

Naime ti opet imputiras da neko ovdje radi perfidnim metodama protiv drzave BiH a to je laz. Ja se SAMO NE SLAZEM S TOBOM u tvojoj sugestiji da treba da se uvede NARODNOST bosanac koja bi osakatila vec sakatu bosansku NACIONALNST! To za krvave igre i gluposti koje pricas i na koje aludiras ne zelim ovdje da odgovaram. Odgovorio sam na mnogim mjestima pa onaj ko ima uma moze da se uvjeri ko sta ovdje zagovara.

cekaj ba...govorili smo o naciji i po tom pitanju si dobio odgovor...uvrstavanje bosanaca kao etnije je nuzno samo iz razloga sto se politika vodi po etnijama i sto je tako i postavljena...tom postavkom fakticki imas tri vjere da ti vode politiku i ona ce na kraju biti ono sto oni nemogu da se dogovore, a to je nikakva...bas iz tih razloga se treba obezbijediti nama svima koji nesmatramao da je vjera politika nego privatn stvar, nama koji nije mali broj se kroz opsteprihvacene metode politike treba obezbijediti politicka zastupljenost u toj istoj ravni...bosanska etnija je samo prvi korak koji vodi ka bosanskoj naciji, samo sansa da svi mi kao bosanci pocnemo da se pitamo i ucestvujemo u politici drzave, sansa koju danas nazalost nemamo...i s tom sansom koju nemamo insistirati i odrzavati bosanstvo samo za naciju? koju i kada?

Dobio sam odgovor ali se ne slazem. To sto je narodnost bazirana na vjeri ne znaci da vjere vode politiku. Vjera tj konfesija nije vjestacki i izmisljen faktor narodnog grupisanja nego ide ruku pod ruku sa zajednickom kulturom unutar jedne narodnosti itd (sto ne znaci da postoje zajednicke crte na nivou nacije izmedju ovih narodnosti). Ne treba da ucestvujes u politickom zivotu kao bosanska narodnost, ne da ne trebas cak sta vise ne smijes jer ces degradirati bosanstvo na narodnost bez da postignes da uzdignes bosanstvo na nacionalnost. Torove nisi unistio nego si im samo dodao jos jedan. Ti mozes i sada organizovati neku bosanski orijentiranu politicku opciju koja ce okupljati istomisljenike al da stvaras od bosanstva etnicku skupinu znaci da sluzis milosevicevom projektu

Koju i kada? Bolje je cekati pa docekati nego unistiti historijsku sansu da bosanstvo zazivi kao nacionalnost.

ono o vjeri i politici...razmisli jos jednom...i niko nije rekao da je vjera vjestacki faktor grupuisanja, ja sam rekao da su etnije nastale vjerstacki po vjerskoj liniji, dakle nije vjera vjestacki faktor nego etnije...to sto pricas o zajednickom kulturnom mijleo, pa viejra je jedina sto se i razlikuje u tom miljeo bosanskog naroda, sve ostalo je zajednicko...doduse do posljednjih 150 godina. generalno, to je jedan narod (etnija) podjeljen na podetnije po vjeri koje se danas priznaju kao etnije...[/quote]

Upravo i kazem da narodnost bazirana na religiji nije vjestacka. To sto ti kazes da je vjera "jedina" koja nas razlikuje nije u stvari mala stvar jer ta vjera utjece na razlicite nacine gledista. Uvijek je bilo da ce se na pr bosnjaci svrstati protiv austrougarske vecinski dok ce hrvati tj bosanski katolici toga doba podrzavati austrougarsku okupaciju u BiH. Isto je i sa osvajanjima savojskog kao i sa mnogim drugim stvarima koje nisu cisto politicke nego koje su postale dio kulture upravo zato sto ih je religija inspirisala. Ja ne tvrdim da nema i drugih zajednickih stvari koje nas vezu sve zajedno ali cak i ako se uzme da je religija postala glavni faktor odskoro tj da je "sve ostalo zajednicko" gdje potom kazes "doduse do posljednih 150 godina", treba da se prisjetis da tih 150 godina nije malo razdoblje. Baska sto se ne radi samo o 150 godina.

nazalost, ovo sto ja zagovaram bosansku etniju je bas ono sto ti nerazumijes i to je ono nazalost iz pocetka ove recenice...kao sto sam ti objasnio kako su od podetnija nastale etnije danasnjice tako bi trebao i da shvatis prednosti ove "nove" podetnije, bosanstva, jer se samo kroz taj nivo danas moze uticati i usmjeravati narod na ono sto je oduvijek bio...pricati mu o nekakvim nacijama i da su te etnije pripadnici iste nacije je gubljenje vremena jer svaki od njih vidi politiku kroz etniju. samim time, uspostavljanje bosanske etnije im daje sansu i opciju da jednostavno razmisljaju, a to je ono sto se treba postici, a ne uvjeravati nekoga u nesto...to je put koji vodi u slijepu ulicu...jos jednom, nemozes degradirati nesto sto politicki nepostoji, bosanstvo kao etnija je samo pocetak bosanstva kao nacije, to ti je platforma koja ce i povratiti bosansku drzavu i naciju kao takvu...
a za ono cekanje, podsjecas me na onu..."sad' ce turska"...

Nazalost, ni ti ne znas sam sta se moze postici zagovaranjem bosanske narodnosti. Ako je moje zagovaranje ubjedjivanja narodnosti da prihvate bosanstvo kao nacionalnost (sto je jedino i realno) gubljnje vremena onda je tvoje zagovanje uvodjenja bosanske narodnosti ili nesvjesna glupost ili svjesna manipulacija jer objasnjeno ti je argumentirano da bosanska narodnost ne bi mogla da ti stvori platformu za njeno postepeno uzdizanje na nivo nacionalnosti (posto joj ti vec oduzimas nacionalnost) vec moze samo da donese do vecih podijela.

Nije to cekanje turske to je gradjenje povoljnog momenta. Niko ovdje ne zagovara cekanje u aspektu koji ti navodis. Bosananska nacija vec postoji, jedina strategja je ubjedjivanje ljudi da je prihvate kao takvu a ne ubjedjivanje u slijedecih 550 godina ljude da se otarase svojih narodnosti. Apsurdan si

Realist-idealist wrote:
Ne znam ko je tvrdio da je bombardovanje kosova nemoguce, ja nisam. Isto tako za bombardovanje cetnika u bosni. To se desilo opet silom prilika nakon sto je americi i evropi srbija dodijala. Nije uspjela na brzinu da ostvari svoj cilj osvajnja bosne pa svim daljnjim pokusajim samo su destabilizirali region i evropu. Znaci iz interesa svojih a ne zbog medjunarodnog prava.

Nije ispalo da ih gotive nego su ih gotivili, ima masa dokaza posebno o ulozi britanije i engleske u ratu u BiH i njihovom odobravanju srpskih osvajanja. Alija niti bilo ko tu nije mogao nista da uradi al za to ti vec nema potrebe da odgovaram jer si bez dokaza i onako.

dobro, nisam znao da si bukvalac, hebi ga...gdje sam ja rekao da si ti rekao o kosovu, pa tek imas nekih 15-ak postova, na forumu...neznam iz cega ja mogu donjeti takav zakljucak..eno sam ti podebljao sta je bit svega...tada je bio rat i dobili su ratnim djelovanjem po guzici...danas, ipak su im dali 15 godina za normalizacju, nisu uspijeli, dojadili svima koji su ukljuceni i isto ce se ponoviti, samo ovaj put drugacijim oruzijem...opet, slazem se sa tobom...kao i bombardovanje i ovo ce biti prije da se izvuku iz blata balkana a ostanu na cvrstoj balkanskoj zemlji...nesto kao kvarc lampa...izusis blato i dobijes cvrstu zemlju, ili odvodnjavanje mocvara i stvaranje plodnih povrsina...tim putem uglavnom...

Pa onda se drzi postova i tvrdnji koje su relevantne za mene a ne za ljude koji su tvrdili ovo i ono. Imalo je ljudi koji su i vjerovali da ce do toga doci tako da ti je irelevantno pominjanje ovoga.
Drugacije oruzje, sve dok nije oruzje sile ne moze U OVAKVIM REGIONALNIM I MEDJUNARONDIM okolnostima nikad da promijeni stanje u rs-u. Ne kazem da nije moguce u buducnosti ali opet tesko jer imamo fazu cementiranja rs-a.Nema da se cetnici lako manu svoga cetniteta.

za gotivarenje, da, vjerujem da si mislio britanija i francuska (zaboravio si ruse i pojedine placene politicare dugih zemalja)...za aliju, vec objasnjenjo, bespotrebno se vracati na taj put izdaje...

Za aliju, samo nakon sto dokaze izneses.

Realist-idealist wrote:

essex wrote:danas je druga situacija, rijesavaju politicki i zbog toga su im i ubacili ono o ljudskim pravima jer nisu htjeli da im obezbjede ratne uspijehe i daju blanko cek na nvu drzavu, nego su im popustili radi mira koji je stvarno bio potreban i dali im 15 godina da se usaglase sa potrebama modernih drustva..nisu, e oni su povukli svoj adut (finci/sejdic) i zada im poslali kao vruc krompir da se njime dobacuju, vruc krompir koji ce ih ubjediti da je Gradjanska Republike jedini moguci put ili ce ih taj vruc krompir odvesti u nestanak...u oba slucaja dms kao drzavno uredjenje se ovim zavrsava jer nije ni zamisljen da opstane...

Ma kakvi, nema to da se rijesi nikakvim pravnim aktima.

razmisli malo o sljedu dogadjaja...aprilski paket propada, sejdic pa finci podnose tuzbu, prvi stepen pritiska...sve se "razvlaci" na sudu i ceka da se mamuni sami dogovore o promijeni sistema, neide...crna trojka, ti'ic pedodick i serbocroata pokusavaju dovesti do sto brze disolucije sa prudskim procesom jer znaju sta im se valja iza brijega, ne uspijevaju ni sa prvim amandmanom koji je tehnicki izglasan ali bez potprore koju je trazio kroz javne rasprave...nakon toga dolazi butmir, stih proba za dogovore, konacna sansa da se uredjenje promijeni po zahtijevima evrope i svijeta (kakvo su i predlagali jos u daytonu ali zbog potpisivanja mira su popustili pred "konstitutivcima") propada i jedno 2 mjeseca poslije toga se donosi presuda kao konacan udarac za promijene sistema za koji i svijet koji ga je nametnuo zna da je nakaradan. i sta se sada desava? ovi nasi konacno se izjasnili da nemogu u zakazanom roku da se izjasne i da zbog toga pomjeraju izbore za par mjeseci...zar nevidis sljed dogadjanja i pritisaka na nase majmune? danas i ubuduce ce se sve rijesavati pravno, zato im i jesu ubacili ono o povelji da je iznad i ustava, mehanizam koji ih tjeara da mjenjaju sistem i nazadno razmisljanje...

Sta im se to valja iza brijega? Valja im se nuznost promjene? Ti nisi svjestan da evropa podrzava u bosni status quo inace jasno joj je sta se treba raditi. Vidis da prave kompromise i za entitetsko glasanje sto je bespravno. Evropa ce pokusati da promijeni neke unutarnje mehanizme bez da narusi dejton i bez da dodirne rs i federaciju. Posto je to nemoguce na jednoj strani a na drugoj strani nema se zelje i volje da se uradi prava stvar - obezbijedi bosna bez unutarnjih kocnica - onda ce se natucati ovako ko i do sad na vrat na nos sa raznim tihicima. To je prokletstvo danasnje bosne.

Realist-idealist wrote:

essex wrote:
sta, kao da su me bosnjaki proliticari klali a nedoklali? pa ima i ta mjesta, valjde sam i zbog toga toliko protiv ovih koji se politicki zalazu za "bosnjastvo"...
i zapamti, sve zavisi od bosanskih prilika, to sto neko stalno ponavlja i uvlaci i srbiju i hrvatsku taj samo zeli da se torska podijela zacementira do svojih potreba podijela...

Ima ima, sve ima mjesta osim logike u tvojoj glavi.

Za ovo si smijesan. Da, nista nije u svijetu faktor, ni srbija ni hrvatska ni sila JNA ni prilike u evropi, sve je do nas, ma bravo! Niko ne uvlaci srbiju, srbija je faktor na zalost i nastavice da bude, to sto je ti ignorises nista ne rjesava. Plus, ti si taj koji uvodi podjele time sto pored tri konstituciona naroda tj narodnosti zelis da uvrstis i CETVRTU tj bosanstvo kao narodnost, proizvodeci jos vece podjele i ubijajuci time mogucnost da bosanstvo izraste u nacionalnost.

he,he,he...pa logika je ono sto me i vodi...eno ti gora bas poslagah slijed dogadjaja...ako ono nije logika ja neznam sta je...ja nisam rekao da je sve do nas, one osnovne stvari su do nas a to je drzava i nacija...

Netacno. Prvo do koga do nas? Do "vas" sake "etnickih" bosanaca koji zele da uniste naciju? Ko ste vi bogati i kakav drustveno-politicki faktor? Masa zajapurenih i nadobudnih koji ne vide dalje od svoga nosa pa smatarju da su razni krsmanovici dobra stvar u bih. Eto to je ta tvoja garnitura zbunjenih koji samo vriste "smrt nacionalizmu " bla bla bez da imaju veze o cemu pricaju(mada ne tvrdim da ti podrzavas krsmanovica, al ni to me ne bi zacudilo).

to je zasticeno internacionalnim pravom i samo ako se mi odreknemo i internacionalnog prava da nas stiti i drzave da postoji ona nece ni postojati..

Ja nisam anarhista pa da tvrdim da internacionalno pravo treba da se zanemari. Ne, bosna treba uvijek da trazi za sve medjunarodnu legitimnost. Medjutim, mada je nominalno nesto zasticeno internacionalnim pravom, pravo nije to koje stiti, nego snage koje ima na raspolaganju. Medjunarodno pravo u slucaju bosne ne posjeduje snage da ga brane tako da ostajemo jos neko vrijeme pod sijenkom republike shumske.

i ja ne ignorisem srbiju samo je guram sto dalje od bosne i ne koristim se onim gore sto sam ti naborojao a sto ti nemozes da razumijes.

Ti ne guras realno srbiju nigdje nego je samo guras iz svog uma zato sto ti ne mozes da prihvatis strasnu realnost - srbija kontrolira dosta bosanskog politickog zivota i ekonomskog prostora i kao takva, sve dok ne budemo u stanju da je istinski istisnemo, moramo prizanti da je ona faktor. Treba raditi da se ona stvarno istisne a ne da se verbalno "gura" u svoj domen.

a o podjelama, pdoijele su vec napravljene...to ti je kao kada naletis na podjeljenu picu na trojicu i onda uletis i kazes...hej, stani...hej stani lane moje...a gdje je moj komad?...i onda pitas ko je dijelio, zasto je tako dijelio, a sto tebe nisu konsutltovali, ko im daje pravo da te izbace iz zajednice i onda fino uzmes svoj komad, onako koliko ti pripada (jer ih i nepitas, nisu ni oni tebe pitali) i nastavis njihovu igru i suplju oko politike kakva i cija ce pica da bude, samo ovaj puta si ravnopravan i nemozes doci u poziciju da ti podijele vise zemlju bez tvog znanja...tako ti je kad dijeli bosanac"...nemere racun bez krcmara nikako. a kad bi im dosao i rekao "ma sta se to ba dijelite, sve je to jedno, pica je pica ba...nego dajte vi to meni posto je svakako jedno..." normalno je da ces ih natjerati da svako sa svojim komadom trci sto dalje od stola i tebe...

Bravo za primjer. Ne budi smijesan opet ti kazem. Pricas protiv podjela a unosis jos jednu narodnost medju nase narodnosti umjesto da trazis faktore integracije . Ti ces znaci da sredis problem samo sto narodnim bosancima das jedan komad pice koji bi ionako jeli da pripadaju ovim drugim "torovima" pa koja je razlika? Ja sam mislio da ti zelis da unistis torove, a ocigledno ti je stalo do toga da imas neki svoj ideoloski toraski domen u kojem mozes da se osjecas svom na svome medju svojom bratijom koja razmislja tako parohijalno ko i ti.

Realist-idealist wrote:

essex wrote:
neznam zasto ga nazivas "pokusaj diverzije" ako sam ja diverzant onda ni mnoge druge javne osobe koji su to javno izjavili nemozes drugacije nazvati nego diverzantima, a oni su ipak sve to javno rekli...

To sto je neko nesto rekao ("oni") i ako je to javno rekao opet nista ne potvrdjuje. Ne razumijes sustinu iznosenja dokaza. Ne pozivaj se samo na autoritet nego se analiticki osvrni na tvrdnje.

ne kontam te...ti ljudi su ne po svome autoritetu nego po cinjenicama iznjeli svoje stavove, naveli i dokazali te cinjenice i ja se samo pozivam na njihove cinjenice, ne na njihove autoritete...a bojim se da si ti onaj koji ih od pocetka diskredituje i pljuje (autoritet), mozda bas zato sto imaju jake te cinjenice...ako su oni zavrsili analiticki dio i javno izasli sa tim, nevidim zasto bih ja ponavljao istu stvar...ja ih samo mogu porediti sa nekim kontraargumnetima, medjutim takvi jos nisu dobili na snazi (iako se svakodnevno izmisljaju od cuvara lika i djela oTca nacije), jer i same posljedice koje su nastale su rezultat onih cinjenica sto su ova dvojica koje ti uporno diskreditujes javno iznjeli...

Cek pa ja upravo negiram te cinjenice. Hajde da ne bi smo ovako napamet bezveze ti mi iznosi te cinjenice a ja cu da ti odgovorim na njih jer si do sada samo govorio rekao je sefer, rekao je kljuic. Zato sam te napao da se pozivas na autoritet . Meni seferova rijec ne znaci nista protiv alijine osim ako nema dokaz.

Zasto bi trebao da se bavis i ti istom stvari!? Zato sto je masa DRUGIH AUTORITETA na osnovu dokaza utvrdila da su im mnogi argumenti suplji, drugi nepotpuni, treci fabricirani i/li nastali na osnovu nerazumijevanja (pr. sefer tumaci alijino prihvatanje nametnutog oven- stoltenberga kao prihvatanje musl. drzavice i ide vristati). Ali normalno ti ne zelis da preispitas kriticki svoje stavove jer ja mogu da ti ukazem bez ikakve sumnje da je podvala da je alija izdajnik upravo samo to - podvala! I da oni koji su je sirili sirili su je nekada i iz neznanja i iz ideoloske zaslijepljenosti, a ponajvise rekrutirani od stranih centara moci.

Realist-idealist wrote: Al pazi sad ovo kao dokaz tvoje zatrovanosti:

pitas za motivaciju, pa ako se samo vratis nazad vidjet ces sta sam ti napisao...on kao mentalni srbin, srbin po porijeklu, njgova motivacija je bila da velikosrpstvu obezbijedi primat srbije nad bosnom, to je jedino bilo moguce nestankom R BiH koju je on iznutra kao trojanski konj urusio...

mentalni srbin, srbin po porijeklu

Ako je neko srbin po porijeklu ne znaci da je mentalni srbin. Znas li kolko je ljudi u bosni srbijanskog porijekla i medju hrvatima i bosnjacima? Znas li kolko je danas srbijanaca nesrpskog porijekla? Porijeklo nije dokaz nego ideologija a ti ne mozes da stvoris sponu izmedju to dvoje.

Drugo, motivacija nikako ne moze da bude ovo sto si napiaso, to se zove CILJ! Cilj nije u isto vrijeme motivacija. Motivacija moze biti na pr strah, novac, ucijenjenost itd. Ovo sto ti naklapas je samo potvrdjivanje onoga sto si ranije iznosio tj tvrdjenje da je alija imao odredjeni cilj, i to bez dokaza.

ne, ali u njegovom slucaju da...mi ipak pricamo o barabi, ne o srbima...
za motivaciju...objasni mi sta te motivise u zivotu...ja smatram da je to cilj. cilj i motivacija su usko povezani, cilj ti je da imas kucu, imas stan, koka povazdan...to ti je i motivacija, vodilja kroz dio zivota dok ne postignes taj cilj...a onda jope' za necim drugim...strah nije motivacija kao ni ucjenjenost...to su sredstva da se dodje do cilja...novac moze potpasti pod motivaciju ali i pod sredstvo...

Ne kontas ocigledno. Evo ti primjer: ja, Realist-idealist zelim da izdam bosnu i hercegovinu i da stvorim nezavisnovazalne begovate (pazi ti suplje), to mi je cilj. Motivacija mi je novac, kupili su me cetnici, dali mi vile i kule i sta sve ne. Ili ucijenili su me posto mi drze pola familije u logoru itd itd

Ne moze da ti bude cilj motivacija. Ima nesto sto mora da te motivira da zelis da postignes odredjeni cilj na pr ideolgoija. Ako zelis da dokazes da je ideologija ta koja je gurala izetbegovica u izdaju onda deder dokazuj konkretno. Prvo moras odgovoriti na pitanje do koje mjere su cetnici zeljeli da idu sa istrbljenjem bosnjaka ili bos muslimana. Ako su htjeli do kraja onda nema smisla da im alija vjreuje da ce mu dati drzvicu. Jer sve na to ukazuje, pogledaj kojom zestinom su napadnuti svi bih gradovi i sela kojom su brzinom ociscena. Ma i ja se bezveze s tobom naduravam, dzaba je kad ne kontas

Realist-idealist wrote:

essex wrote:druga motivacija su nezavisnovazalni begovati, onih "80% pozeljnjih" koji bi na kraju bili toliko slabi da bi bili poklopljeni srbijom, a posto je ta loza isporucila sve to srbiji ona bi sebe obezbijedila da ima koliko toliku vlast u bezvlascu da moze kao u doba carevine da odlucuje o ljudskim zivotima, haman pa gajtanom i sabljom...

Opet nigdje motivacije! Ne moze motivacija da bude cilj! Al ni cilj ti nije logican ko sto sam ti pokazao i ranije. Htio je da ima fildzan drzavu a dozvolio je 1. da mu se ubije dosta muslimanskog stanovnistva 2. bio je svjestan da se nalazi u direktnom okruzenju dvije hostilne sile koje ne bi dozvolile toj drzavici da opstane. Alija je mogao biti sve al ne zanesenjak i malouman za razliku od mnogih njegovih "kriticara". A ovo za apsolutnu vlast, ma sta da ti kazem, impresioniro si me do daske. To sto ti pises pretpostavlja da su srbi nagovoreni od alije da biju bosance ne bi li ih smjestili sve na jedno mjesto. Eh onda alija je bio glup (il je mozda imao moc da komanduje milosevicu) pa je mislio da ce se srbi zaustaviti i da ce dozvoliti fildzan drzavu. Nigdje veze ti logika.

dobro, da se nebi ponavljao, gore sam ti vec objasnio...a cilj je upravo ono sto ga je i motivisalo na izdaju i unistenje R BiH, upravo kako ti navedoh...VLAST JE SLAST. za ljude koji su nastradali..to ga ti predstavljas kao dusebriznog oTca nacije? ma on to i nije htjeo da bude, rekoh ti njegov cilj kao mentalnog srbina, da sve poklopi velika srbija a on kao vazal (ustvari porodica i uzak krug oko njih) da vladaju "gajtanom i sabljom"...

Nisi ti nista objasnio. Vlast je alija vec imao, zasto bi je suzavao na trecinu teritorije. Lakse m u je mnogo bilo da i on pocini etnicko ciscenje pa da ima barem federaciju samo za muslimane.

A za ovo vazalenje, kakva nebuloza. Takvo vazalenje je nemoguce vec sam ti objasnio s obzirom na karakter srpskih osvajanja i njihov cilj. Nikakav bosnjakistan ne bi mogao da opstane u ovakvom okruzenju. A i za ovo gajtan i sablja vladanje, ma ekstra, sve iz cetnicke epike kupis, nigdje dokaza, nigdje argumenta, samo naglabanja.

Ti ovdje pokusavas da dokazes izdaju , tako da je na tebi tezina dokazivanja da alija nije brinuo za svoj narod i za jedinstvenu BiH.

opet se zaboravljas...velikosrbi nisu nagovoreni od alije, alija je njih iskoristio, dao im pola zemlje bas radi ovih nezavisnovazalnih begovata...znaci, velikosrbi su imali gotov projekat, izdabegovic im je trebao i obecani su mu begovati...izdabegovic ispunio plan polovicno, ostavio ti'ica da zavrsava...na svu srecu, bilo je i onih koji ga nisu slusali pa im ide sve teze i teze.

Ma ja, srbi nagovoreni od alije a on im "dao" pola zemlje. Da im nije mozda dao gore i srpsku krajinu u hrvatskoj, mozda im je dao i avione i artijeljeriju da napadnu i zauzmu knin itd. Odkud aliji moc da im dadne pola zemlje? Znaci ti pretpostavljas da im alija nije odobrio da su cetnici bili nemocni da zauzmu ne pola nego sedamdeset posto zemlje? Stavljas se opet u nevjerovatne kontradikcije.
Drugo, bas oni sto su ga slusali su prezivjeli. Znamo ko je bio ukljucen u logistiku, koj e pripremao narod na odbranu, ko je prije svega uspio da politicki organizuje bosnjake tako da samo za dva mjeseca SDA ima 700 000 simpatizera sirom bih. Tu suplju idi pa sa bosanskim kongresom dijeli.

a za velikosrpski projekat...zar nisi primjetio da su granice blentiteta dosta slicne onoj mapi koju je plavsicka pokazala u parlamentu kao prijedlog podijele? objasni mi ovo, ako nije logicno, kako da se skoro podudara? slucajno, onako aljo baco grah pa dobio kao sedmicu na lotu? daj ba, tvoja logika irazmisljanje su usmjereni samo u jednom pravcu, revitalizacija oTca nacije i koliko god meni pripisivao nekakvu slijepu mrznju (..neznam zasto, imao sam mnoge druge do njeg'...) prema barabi ipak si ti taj kojislijepo vjeruje u njegovu nevinost...

Logicno je da ce velikosrpski projekat priblizno da izgleda onom zamisljenom. Prvo moras znati da je postojalo vise varijanti: cijela bosna, bosan podijeljena sa hrvatskom, trecina bosne itd. Normalno, kada nisu uspjeli da ostvare plan A da su kasnije se orijentisali na drugo najbolje rjesenje. Amerika da ne bi se pokvario status quo i omjer teritorijalno presao na nasu stranu 70 : 30 preuzeli su inicijativu i spasili shumsku kao 49 posto.

Realist-idealist wrote:

essex wrote: hebote, po tvome da bi ukinuli blentitete trebaju jos jedan rat? daj ba probudi se...pa te su blokade zato sto se postuje "slovo", daj im drugo slovo i nema vise blokada...a ako se pobune i hoce rat to je vec druga stvar, svi ce znati zasto su i poceli, a i nisu vise sa zaledjinom jna, ima da ih opusu ko guzne muhe...

Nisam rekao da nam treba jos jedan rat nego da je rat jedan od nacina promjene ustava. Taj rat svakako ne bi smo mi mogli povesti cak i da zelimo. Jedno slovo ili deset hiljada slova nista ne znace bez sile koja bi ih implementirala. Sud nista ne znaci bez policije.

nemoj se pozivati na danasnju situaciju koja je sa ovakvim ustavom blokirana pa se nista nemoze ni izdejstvovati...ako se ustav promjeni na jedini moguci i valjan nacin (ukidanje konstitutivnosti i usaglasavanjem sa onom poveljom) nestaju i blentiteti i blokade, jaca centralna vlast u granicama i evropskim normama i potrebama drzave, 5 regija je vec uspostavljeno za ekonomski razvoj (zasto, tek tako? ako su mislili da ce dayton ostati zasto ekonomski razvoj nisu planirali po blentitetima? sve ima svoje , pa i zaba kada ponekad nosa kisobran...) koje ce se pretvoriti u srednji nivo vlasti, veca politicka uticajnost opstina, provincijske policije i sudstvo, drzavni organi vlasti, pa da vidis sto osobe kao pedodick ce imati prostora za svoje gluposti, a da ne govorim o izdajnickim majmunima...

Moram da se pozovem na danasnju situaciju jer je danasnja situacija rezultat proslosti. Nije neko vodio rat protiv bosne 4 godine i 15 godina hladnog rata da se sad odjednom zbog nekoliko pozitivnih pomaka odrekne svojih ciljeva. Ma jok, nema to nista da se desi sto ti govoris, za srbe je rs presedan nad svakim drugim zakonom a za mz potrebno je samo da im kazu drzite se dejtona, ne izazivajmo stare djavole i to je to. Mocice se nesto srediti al nista tako drasticno ko sto ti predvidjas.

Realist-idealist wrote:

essex wrote:
ja ti postavim svjetsku igricu sa nasim hajvanima a ti se smijes kao da si dio njih...pa sve ce se slomiti bas preko ovoga, pa zar nevidis put i nacin na koji je postavljeno? zasto bi ugradili ovo ako nisu planirali da iskoriste kao tempiranu bombu?

Nema bolan ne bio nista da se slomi oko toga. Ima i jacih povelja koje cetnici blatantno gaze od anexa 7 do svega ostalog. Nece moci jedna il deset presuda da bitno utice na promjenu stanja na terenu. Cak i da ovo derogira osnovu baziranu na konstitutivnosti to ce da se desi samo na papiru. Dok god bude srpske bice i bespravlja i neprava prema bosnjacima i hrvatima jer oni imaju fizicku vlast na tom teritoriju.

rekoh ti gore...brkas ovo sto je danas i ono sto ce se promijeniti sa onom poveljom i citavim slucajem finci/sejdic...a oteti vilajet jope' kao stit, a jope' zaboravljas da ce kao takav sti nestat, pretvorti se u onaj plug kod kovaca sto sam ti vec napisao...

ma otet je vilajet i otet ce bit dok ima rs-a. Dok ima rs-a ima i primata nepravde nad pravdom, sile nad pravom i ni jedan sejdic to nece promijeniti drasticno. to se treba u korijenu sasjeci. sve drzave su imale privremene ustave poslije drugog svjetskog rata, mi moramo da radimo na unistenju ovog ustavnog poretka. treba se baviti korijenom a ne granama

Realist-idealist wrote:

essex wrote:za znacaj, misilm da ce upravo imati onaj znacaj koji zastupa...a o otetom vilajetu, ti izgleda ne kontas da ce sa implementacijom ovoga i taj oteti vilajet nestati? sta, mislis da ce ga ostaviti a implementirati ova prava? pa ono sto se i kosi tim pravima je i nastanak i odrzanje otetog vilajeta!!! a dobro sam ti rekao za ono sto na pocetku nisi razumio...evo i ovdje koristis oteti vilajet kao stit, kao sto si gore koristio srbija ovo , srbija ono...zapamti, kada se ovo primjeni (a zahtijev je vec ispostavljen kroz finci/sejdic) mozes sve te tvoje stitove kod kovaca da ih prelije u plug pa nazad na njivu...

Postoji razlika izmedju de jure i de facto. A sa ovim "otetim vijaletom" baratas ko da ti je seferov sin pomagao pri pisanju. Sve te tvoje nebuloze padaju u vodu jednostavnom blokadom u rs-u. Ako je ovo pitanje prava i odluka zasto je tolko tesko da se ukine entitetsko glasanje, da se donese zakon o drzavnoj imovini itd? Zato sto u RS-u vlada i nastavice da vlada sve dok je tamo cetnicka garnitura (koja ce uvijek biti tamo opet sve dok je rs-a) primat sile nad pravom.

ene ga cica milutine ope' onaj stit...ovaj vam ga bogami igra za vas... ...rekoh ti, ti cijelo vrijeme mislis da ce dms ostati, oteti vilajet kao takav i slicne gluposti...sa ovim, dms odlazi tamo gdje mu je i namjenjeno sa svojim prvenstvenim donosenjem a to je da je bio i ostao prelazno sredstvo izmedju rata i mira...zapamti...GOTOVO, FINITO, KAPUT, ENDE, this is THE END, the only end my friend...

Ma kako odlazi? Ne budi slijep? Imali smo sansu 2006. dobijali i na kraju opet nista! Znas li kolko nam je bila bitna ta presuda? To je bila prava sansa da se izbrisu ostavstine genocida. Ovako nista, osim ako ne uspijemo u drugom roku nesto napraviti. Ako se pozivas na medjunarodno pravo moras da se pozoves na najvisocije i najsnaznije, najrelevantije sudske instance koje mogu da naprave razliku.

Realist-idealist wrote:

essex wrote:i jos jednu stvar...ako se ne potrudis sa kvotama i ne uredis da je citljivo neces dobiti odgovo, bez obzira sta napises...

a da ces se vaditi na tehnicke stvari to sam i ocekivao. Ma ne moras ti meni nista odgovarati. Onaj ko se interesuje moze jednostavno da preprocita nase postove i vidjece ko sta tvrdi i sa kojim dokazima.

nisu tehnicke stvari, to su pravila ponasanj an forumu...da su blentava nebi garant bila tu, s toga nije tehnicka stvar nego pravilo ponasanja...kao sto vidis, meni nije tesko odgovarati kada se drzimo pravila ali odbijam da ucestvujem u smetljarskom izgledu postova, nikome u stvari nesluze...do sada ti je bilo lako odgovoriti (samo jedna mala greskica, eto i to sam ispravio...ipak neidem u krajnost i ne sikaniram te na tehnikalijama), medjutim nesto mi govori da ce sljedeci odgovor da bude ko kanta smeca razasuta po poljancetu...hajde da vidimo...

Dobro, postavio sam ja tebi i ranije na mnogo mijesta pitanja kad nije imalo tehnickih problema pa si ih "mudro" izbjegao. Al to ne govori o meni nista nego o tebi.

sashivari wrote: Jedan od pitomijih postova ovde moram priznati,ali i ti imas problema sa tim sta je zapravo "nacija".Nacija je strana rijec koja znaci bukvalno narod,narodnost,etnicitet.Ja sam srbin rodjen u bosni,znaci srpske sam narodnosti odnosno srpske nacionalnosti,a bosanac sam teritorijalno,regionalno.Znaci bosanska nacija ne postoji,nema je.

Nemoj da mijesas stvari i da proizvoljno govoris. To sto je korijen nacije i narodnosti isti ne znaci da su to sinonimi. Na engleskom se kaze na primjer za naciju Nation a za narod people sto je ekvivalent sa etnicnoscu ili ethnicity. Tako da postoji jasna i fina razlika izmedju narodnosti i nacije.

Evo recimo Goran Ivanisevic je dalmatinac(teritorijalno) ali po nacionalnosti/etnicitetu je hrvat i kapak,reci mu da nije hrvat spucace te majgerijem u chelenku garantujem.
Druga je stvar sto su se muslimani distancirali od svog srpskog korpusa pa su u ochajnoj potrebi da formiraju sebi novi identitet maznuli teritorijalnu odrednicu "bosanac" za njihovu nacionalnu odrednicu i time zbunjuju i sebe i sve oko sebe.

Gluposti, opet mijesas teritorijalnost sa narodnoscu. Ako je neko dalmatinac on je pripadnik jedne unutardrzavne regije tj dijela zemlje koji ima posebno i kulturu, dijalekat i sl. To opet nista ne govori o njegovom narodnom hrvatstvu, posebno ne kada se poredi sa bosanskim slucajem jer kosto je jasno bosanski slucaj se odvijao razlicito od srpskog i hrvatskog .

Nisu oni nikoga zbunili osim nepismenjakovice poput tebe. Da su srbi nisi uspio da dokazes.

Nije tacno da srbi i hrvati svojataju bosnu kao svoju babovinu,ja samo tvrdim da su osnivaci bosne kao drzave bili srbi,ljudi koji su pripadali srpskom nacionalnom korpusu,Tvrtko i ekipa,gomila sacuvanih dokumenata to potvrdjuje.

Jest, ako ti je baba mileva dala te dokumente u amanet onda moze.

U pravu si kad kazes da je BiH nasa zajednicka domovina ali nisi u pravu kad kazes da je ona kao takva jedini prihvatljiv okvir za sve nas.Previse je tu krvi proteklo da bi bilo ostvarivo tako nesto,u svim ratovima.

Ona mora biti prihvatljiva kao takva za sve jer nikoga ne favorizira. Kako te nije stid da krv pominjes kad znas ko je i radi cega prosuo tu krv. Krv je prosuta upravo da bi s edokazalo da ne moze zajedno da se zivi, istebljujuci one drugacije. Proliveno je mnogo vise krvi u evropskim zemljama unutrasnjim i vanjskim ratovima pa su prezivjele. Prezivjece i Bosna.

Sto se tice srba i hrvata oni pcigledno ne zele da zive u zajednickoj bosni i kraj price,necete ih nikad natjerati na to.

Za one koji ne zele da zive u zajednickoj drzavi ma ko bili onda mars iz bosne. Ima srba i hrvata i koji zele da zive. Ne mozes ni ti nas natjerati da uzmes sebi ono sto pripada svima nakon sto si etnicki ocistio dijelove bosne od njenih stanovnika drugih naroda.

Bosna je njihova koliko i vasa i na kraju krajeva srba i hrvata u bosni ima vishe nego muslimana,tako da opusteno mogu da odluce da li ce da zive pod imenom bosna i hercegovina ili ne.

Ne mogu da mijenjaju nesto sto ne pripada samo njima. Ne moze se pukim zbirom brojeva mijenjati realnost imena, odlucivati o historiji i slicno. Nepismen si za ove stvari, sto se ne ufatis recimo kandidature u SNSD? Tamo bi te cijenili, imo bi ti zivot smisla i baska sto bi te smatrali za ideologa. Ovdje ispadas samo jos jedan nepismeni cetnik.

Sutra nek hrvati cvrsto odluce da se odvoje od federecaije BiH bosna je gotova,slutim da ce na kraju takav neki scenario i donjeti smrtnu presudu ovoj kvazi drzavi.

Nece joj donijeti. Imala je srbija i vecu armiju a ustase i jacu potporu od hrvatske pa je nisu uspjeli srusiti. Koji ste vi to faktor danas da mozete da je srusite? Branice je uvijek bosanske patriote svih narodnosti.

sashivari wrote: Joj,al ako se odvoji RS hhahaha,pa krvi cu vam se napiti ovde na forumu

Zijev...

Bosna i Hercegovina wrote:

Agic Nurija wrote:

Bosna i Hercegovina wrote:essex "ti ocito ne razumijes konstitutivnost naroda u drzavi, a ni manjine koliko vidim...ja vjerujem da si se ti vise uplasio sto ces izgubiti monopol nad ovcama nego sto ce se desiti sa drzavom...a pojava bosanaca kao nove etnije je samo napredak jer ce napokon se pojaviti bosanski tornjak da laje bosanski"

Vrlo dobro razumijem , a znam i šta je to politički „hara-kiri“, Bošnjaci su ti koji trebaju biti naivni i eksperimentisati sa svojom sudbinom, a po tebi se BiH spašava tako što se stidiš svoga naroda i odričeš svoje nacije, u cilju izmišljanja Bosanstva, samo naprijed bili smo neopredjeljeni , ne svojom krivicom-znači niko, Muslimani, ne svojom krivicom-svedeni na vjersku skupinu, i sada kada trebamo vratiti svoj stari historijski naziv , e sada sami sebe uništavamo, ili želimo izmišljanjem novog, bosanskog naroda,"zeznuti" bosanske Srbe i bosanske Hrvate. Svi smo mi u BiH Bosanska nacija, a Bosanci kao narod ne postoje.Bravo Bošnjaci-Bosanci !!!

Onaj ko sebe predstavlja terminom koji negira bilo kakvu državu (bosnahercegovina!?), naravno da ne razumije razliku između pripadnosti kulturi zemaljskog i kulturi vjerskog naroda! Bosanci ne mogu biti izmišljen narod, mogu samo biti zabranjen, jednako kao što im je i njihova zemlja Bosna trajno zabranjena dodatkom turskog izuma "hercegove zemlje"#! Da je muslimanski predsjednik AI svoju stranku odmah na početku nazvao "bošnjačkom demokratskom akcijom", danas se mi ne bi više sporili o tome da li su Bošnjaci bosanski ili turski narod!

Po čemu je to hitorijski naziv "Bošnjaci" vjerski narod a Bosanci zemaljski narod? Je li to ovaj narod koji je pretrpio toliko genocida , treba da se ponovo upušta u nove političke avanture i naprasno uzima naziv Bosanci ?! Ko god od Bošnjaka zagovara neko Bosanstvo , on sam, svjesno ili ne , direktno radi protiv sopstvenog naroda, ponovnom lažnom dilemom, oko naziva tog naroda. Činjenica je da je kod naših sunarodnjaka Srba i Hrvata etnička svijest na tolikoj razini , da oni neće nikada , "preći" u Bosance. Niko se ne spori da li su Bošnjaci, bosanski ili turski narod. Oni su narod koji živi u svojoj vjekovnoj Domovini Bosni i Hercegovini, zajedno sa ostalim narodima. I svi ti narodi na tlu Bosne su Bosanci odnosno Bosanci i Hercegovci po naciji, a kao narodi su : Srbi , Bošnjaci, Hrvati ...

P.S.
A koliko je to regionalno izjašnjvanje tipa Bosanac neutemeljeno i koliko bi konfuzije izazvalo pri eventualnom popisu može se vidjeti iz sljedećeg. Pitajte Bošnjake iz Hercegovine: Konjic, Jablanica, Mostar, Stolac, Trebinje itd..., da li bi se izjasnili kao Bosanci. Nikad se, to ti sa velikom sigurnošću tvrdim , jer sam pričao sa mnogim Bošnjacima iz tih krajeva oni ne bi izjasnili kao Bosanci, nego samo kao Hercegovci i to u regionalnom smislu-tj. pripadnosti . Zato je ovo tako nerealna i utopijska ideja, da regionalna pripadnost postane naziv naroda!

Svaka čast Srđane

http://www.frontal.rs/cyrl/?page=17&kor ... jest=33971

Срђан Пухало
Проблем идентитета
24.11.2009 07:02

Овим текстом не желим да гурам "прст у око" домаћој десници, већ желим да разрјешим једну недоумицу која ме мучи, а потиче од изјаве Премијера Републике Српске, Милорада Додика, како "не жели да буде Босанац".


--------------------------------------------------------------------------------

Пођимо редом.

Како је могуће да је Тијери Анри Француз, када је црнац? Како је могуће да је Бранисла Нушић Србин, када је Цинцар? Како је могуће да је Иво Андрић Србин, када је Хрват?

Зашто је онда проблем да Милорад Додик постане Босанац и Херцеговац? Проблем не постоји, осим код наших политичара.

Научници у западној Европу праве јасну разлику између етничког и државног идентитета. Под етничком групом подразумјевамо људе са заједничком културном традицијом (у најширем смислу) и осјећњем заједништва и блискости, која се идентификује са својом групом, и која постоји као субгрупа у већем друштву. Према овој дефиницији Бошњаци, Хрвати и Срби у Босни и Херцеговини су етничке групе.

Нација је шири појам и повезује се са одређеном државом. Пошто данашње државе нису састављене од припадника једне етничке групе (већ су више или мање вишеетничке) тако се и нација може састојати од више етничких група (Американци, Швајцарци, Французи, Бразилци). У нашем случају то значи да би у Босна и Херцеговини могла постојати босанскохерцеговачка нација.

Према томе бити Србин, Бошњак или Хрват и Босанац не искључује једно друго.

Чињеница је да нормалан човјек има више идентитета (етнички, национални, професионални, родни и др.) који се смјењују у зависности од ситуације у којој се налази , а заробити себе једним идентитетом води ка осиромашењу човјекове личности, а богме и патологији.

И на крају можда је проблем Босне и Херцеговине у томе што етнички идентитети доминирају над другим идентитетима и не дају им да дођу до изражаја.

Pitanje za BiH:
Po cemu su Bosnjaci iz Hercegovine dobili ime, po Bosni ili po Hercegovini? Ako je po Bosni, sto bi im smetalo da se zovu (i) Bosanci?