šatirana_ljubičica wrote:
Jeste, samo nisi to pročitala Michun
Nisam se hvalio, ali jesam spomenuo, jer mislim da je itekako bitno u ovoj raspravi (iako i ovdje bi se dale podjele napraviti). Kao što je bitno da li je neko pravnik, ili ne kada raspravljamo o pravu, ili kada raspravljamo o popravljanju automobila da li je neko automehaničar, ili ne.
No, očito to ustvari i nije bitno, jer interesantno je da kada je riječ o medicini svi sve znaju i tu apsolutno nije bitna stručna sprema, za sve ostalo će se poslušati stručni savjet. Stvarno jedan interesantan fenome.
Što se tiče kulture, ovo je forum i ja ne predstavljam nikoga ovdje, nego govorim u svoje ime, ali ono što je bitnije, @Atena je jedina forumašica kojoj sam odgovorio na ovaj način, te sam Groveru u jednom postu se isto grublje obratio. Svima ostalima sam odgovarao uljudno, jako dugim postovima, kako bih pokušao sve objasniti i izbjeći nedorečene stvari, iako je to skoro nemoguće, ali je barem moguće približiti kompletnu problematiku onome koga to zanima.
Nažalost, koliko god ja pokušavao stvari objasniti, to se ignoriše, koliko god logičan moj odgovor bio, to nije bitno.... Kako da se onda uljudno nastavi razgovarati sa takvim ljudima? Jedina je opcija povući se skroz i pustiti da oni nastave sa svojom agendom, pa šta bude? Slažem se općenito sa stavom da se iz rasprava sa ljudima koji nemaju znanje treba povlačiti, jer je nemoguće bilo šta dokazati takvima, ali vakcinacija je prevelik problem da bi im se dozvoljavaju da pišu šta hoće, bez da se barem pokuša napisati istina. Misli li neko da se meni piše ovdje o ovome? Misli li neko da ovo nije naporno?
@Grover dođe, okači link i ode, nije ni on sam pročitao šta piše tu. Ja onda moram napisati kilometarski post da probam pojasniti stvari koristeći svoje skromno znanje vezano za ovu problematiku. Masovno spominju autizam. Ja napišem dug post koji tačno objašnjava kako je došlo do tog zaključka, koliko je plaćeno istraživaču koji je odlučio raditi na tom problemu, ko mu je platio, da su SVI ljekari koji su radili sa njim povukli svoje ime sa istraživanja, nekoliko ih jasno reklo da NISU napisali ono što je objavio Wakefield i da se apsolutno to ne može tumačiti na način na koji je tumačio, otkrili da je krio određene informacije (neki pacijenti bili prije vakcine sa problemima za koje su krivili vakcine, a neki pacijenti uopšte nisu ni imali oboljenja za koja se tvrdilo da ih uzrokovala vakcina), dao linkove ko hoće više da se pročita, kasnije dali linkove da nekoliko istraživanja na jako velikom broju (preko milion) ljudi nikakvu povezanost nije pokazala, pa nedavno završeno istraživanje sa preko 80k djece ja mislim i jedini odgovor koji se na to dobije je to da su ta istraživanja naručile farmaceutske kompanije i da im se zato ne može vjerovati (iako ovo nije tačno, jer farmaceutske kompanije ne naručuju takva istraživanja, tj. jako rijetko rade, jer taj bi im samo trošak predstavlja), ali se treba vjerovati istraživanjui na 12 pacijenata koje je naručio pravni tim koji je predstavljao grupu koja je odlučila podići tužbe, jer su smatrali da je vakcina kriva za određena stanja njihove djece. Ponavljam, zar iko misli da je užitak raspravljati sa ovakvim osobama?
Ali ovo radim iz razloga što je i moje dijete bilo imunokompromitovano i što znam kroz šta ti roditelji moraju prolaziti da bi zaštitili svoju djecu i onda dođe neko naoružan znanjem sa google-a i počne direktno ugrožavati tu istu djecu.
Ovdje ljudi očito nisu svjesni šta forumaši popug @Grovera zagovaraju, u kakvu opasnost dolaze svi radi njihovih postupaka i smanjenja vakcinacije. Svi pljujemo kriminalce, nije bitno kojim kriminalom se bavili. A zašto? Teško je tu moral u pitanju, više je to zato što ugrožavaju sve nas, što nevini stradaju radi njihovih interesa, ljudi poginu, jer je neko brže od dozvoljenog vozio i naravno odmah hajka (opravdano).
Zašto je onda takvima dozvoljeno da rade ovo što rade, da svjesno ugrožavaju zdravlje kolektiva, a da pri tome nemaju osnovnog znanja o istome (onakva moja reakcija je i proizašla iz nevjerovatne količine neznanja koju je prikazala @Atena, a da je pri tome tvrdila da je obavila istraživanje - iako ja znam jako dobro kako to izgleda - prosto je teško opisati kolika je glupost napisana u postu na koji sam reagovao - prije nego se neko uvrijedi, glupost je preblaga riječ za ono što je napisano), te da nikada nijedan argument ne žele da prihvate?
@Atena je odmah prozvala farmakomafiju i to je OK, to odmah dosta ljudi prihvati, jer zvuči dobro. Evo malo za neupućene zašto se stvarno radi ova kampanja protiv vakcinacije:
Nema šta, homeopatija, a pogledajte cijene iste.
Pogledajte dio članka vezanog samo za ospice:
6 February 2014 | GENEVA - New mortality estimates from WHO show that annual measles deaths have reached historic lows, dropping 78% from more than 562 000 in 2000 to 122 000 in 2012. During this time period, an estimated 13.8 million deaths have been prevented by measles vaccination and surveillance data showed that reported cases declined 77% from 853 480 to 226 722.
Ja ne znam kako ljudi nisu svjesni šta ovi brojevi znače.
Ja znam da je moj odgovor izgledao jako grub, ali da ljudi shvate (mada vjerujem da većina i shvata) o kakvim se stvarima ovdje radi, kolike količine nezananja se ovdje prikazuju, razumjeli bi u potpunosti razlog zbog kojeg sam reagovao kako sam reagovao.
PS
Čudi me da @Grover već nije stavio link da je dvoje djece u Meksiku umrlo nakon vakcinacije.
Već su objavili i razlog, jer otkrili da su vakcine bile kontaminirane, što je inače povelik problem u siromašnim zemljama (tj. način na koji se čuvaju vakcine nije adekvatan, a ovo se desilo u jednom od najsiromašnijih dijelova Meksika). I ovo se stavlja kao argument kontra vakcina, iako tu nije problem vakcina, nego zdravstveni sistem i mogućnosti istog pojednih zemalja, jer u suprotnom bi sve bilo problem.
