Forum Klix.ba

nasa wrote:
.... ovaj hadis nije ni izrecen od Poslanika!

Kako da se onda "hadis" našao u Buharijinoj zbirci koja je navodno "ispravna", ako se "lažni" hadis nalazi u njegovoj ispravnoj zbirci šta li tek onda imamo u onim zbirkama koje su manje "ispravne ....

fatamorgana wrote:

nasa wrote:

Fato I ti haman naivan ili neoprezan , ovaj hadis nije ni izrecen od Poslanika!

Ni jedno ni drugo, samo radoznao, žedan znanja,


Nisi zapravo ništa konkretno odgovorila na moja dva pitanja, ako ne znaš reci, nema problema,

fato, to su tabu teme, ja sam malo načeo, ali vidiš da svi izbjegavaju. a kad ne mogu ateistima ništa odgovoriti konkretno, ne pitaju se jel' to do njih i njihog tumačenja, neg' je sve do islama

Ostali ako nasjedaju na tvoju pricu I uzimaju da ti iz neznanja "pitas se samo o hadisu" neka ti odgovore ako zele, ja pak mislim da ti vrlo dobro znas o cemu pises ovdje na forumu I da tebi odgovor ne treba.
Ipak kao muslimanka odgovorila sam ti I vezano za hadis ne znam sta jos ocekujes, cak jedina sam ti odgovorila!

Ovo ostalo sto pises aha opet je do mene!

zagortenej wrote:

fatamorgana wrote:

nasa wrote:

Fato I ti haman naivan ili neoprezan , ovaj hadis nije ni izrecen od Poslanika!

Ni jedno ni drugo, samo radoznao, žedan znanja,


Nisi zapravo ništa konkretno odgovorila na moja dva pitanja, ako ne znaš reci, nema problema,

fato, to su tabu teme, ja sam malo načeo, ali vidiš da svi izbjegavaju. a kad ne mogu ateistima ništa odgovoriti konkretno, ne pitaju se jel' to do njih i njihog tumačenja, neg' je sve do islama

Ma meni lično to ništa ne predstavlja, logično je da svakoj u religiji ima grešaka, propusta pa i u Islamu ali neka se onda ne predstavlja kao "savršena" religija i superiornija od drugih jer je očito da to nije, boluje od svi istih dječjih bolesti k'o i sve druge, šarlah, krzamak, ospice ....

nasa wrote:Ostali ako nasjedaju na tvoju pricu I uzimaju da ti iz neznanja "pitas se samo o hadisu" neka ti odgovore ako zele, ja pak mislim da ti vrlo dobro znas o cemu pises ovdje na forumu I da tebi odgovor ne treba.
Ipak kao muslimanka odgovorila sam ti I vezano za hadis ne znam sta jos ocekujes, cak jedina sam ti odgovorila!

Ovo ostalo sto pises aha opet je do mene!

nemoj Boga ti da niko nasjeda, ja samo ljude navodim na razmišljanje, da ne uzimaju zdravo za gotovo, ali znam da to mnogima ne odgovara i ruši im njihovu koncepciju, najlakše se prikloniti većini.
ovo je čini mi se tvoj odgovor:

nasa je napisao/la:
Ovaj hadis je totalno nebitan jer govori o predislamskom period.

izvini, ali meni to nije dovoljno

fatamorgana wrote:

nasa wrote:
.... ovaj hadis nije ni izrecen od Poslanika!

Kako da se onda "hadis" našao u Buharijinoj zbirci koja je navodno "ispravna", ako se "lažni" hadis nalazi u njegovoj ispravnoj zbirci šta li tek onda imamo u onim zbirkama koje su manje "ispravne ....

Ne bih ja bila prva ni posljednja da kazem da ima hadisa koji su sporni itd.ovaj hadis ne igra nikakvu ulogu jer govori o predislamskom period, o radnji koja u islamu nema odobrenje itd. Znaci vjerski nam je bitan nula,ako govorimo o Buharijinoj zbirci ne moze se ignorisati pri kritickom osvrtu, ako se prebacimo u pricu o pravcima onda je nesto zanimljiviji- moje misljenje je da se zato I nasao na ovoj temi
PS Niko ne tvrdi da su hadisi savrseni kao sto ti kazes vec Kur'an!

nasa wrote:

fatamorgana wrote:

nasa wrote:
.... ovaj hadis nije ni izrecen od Poslanika!

Kako da se onda "hadis" našao u Buharijinoj zbirci koja je navodno "ispravna", ako se "lažni" hadis nalazi u njegovoj ispravnoj zbirci šta li tek onda imamo u onim zbirkama koje su manje "ispravne ....

Ne bih ja bila prva ni posljednja da kazem da ima hadisa koji su sporni itd.ovaj hadis ne igra nikakvu ulogu jer govori o predislamskom period, o radnji koja u islamu nema odobrenje itd. Znaci vjerski nam je bitan nula,ako govorimo o Buharijinoj zbirci ne moze se ignorisati pri kritickom osvrtu, ako se prebacimo u pricu o pravcima onda je nesto zanimljiviji- moje misljenje je da se zato I nasao na ovoj temi

znam vrlo dobro na šta ciljaš, ali si profulala, Allaha mi, valjda ti je to dovoljno.
sad me izvini, odoh na džumu, fatoooo hoš' i ti sa mnom?

nasa wrote: PS Niko ne tvrdi da su hadisi savrseni kao sto ti kazes vec Kur'an!

Oprosti, meni ne rezultira da sam ja igdje koristio pridjev "savršeni" za ajet već sam rekao "savršena" religija ....

zagortenej wrote:[
sad me izvini, odoh na džumu, fatoooo hoš' i ti sa mnom?

Ja juče bio,

Zagortenej,OK, halali, iskreno!
Stvarno sam mislila da cijas na pricu o Ibn Tejmiji!

fatamorgana wrote:

zagortenej wrote:[
sad me izvini, odoh na džumu, fatoooo hoš' i ti sa mnom?

Ja juče bio,

nasa wrote:Zagortenej,OK, halali, iskreno!
Stvarno sam mislila da cijas na pricu o Ibn Tejmiji!

Pa nije on vehbos naso ako si na to mislila.... joj jeste zagonetni, krijete vala sve k'o zmija noge,

nasa wrote:OK, halali, iskreno!
Stvarno sam mislila da cijas na pricu o Ibn Tejmiji!

ma to je samo jedan mali primjer, nije on bio jedini. men ' se čini da smo nekako bili rahatniji bez ovih silnih zbirki hadisa, nego s njima . prije se Poslanikov sunnet živio i praktikovao, a sad se hifzaju hadisi, a od sunneta ostalo samo brada i kratke pantole.
p.s. džamija mi je pravo blizu, pa knapiram

zagortenej wrote:

nasa wrote:OK, halali, iskreno!
Stvarno sam mislila da cijas na pricu o Ibn Tejmiji!

ma to je samo jedan mali primjer, nije on bio jedini. men ' se čini da smo nekako bili rahatniji bez ovih silnih zbirki hadisa, nego s njima . prije se Poslanikov sunnet živio i praktikovao, a sad se hifzaju hadisi, a od sunneta ostalo samo brada i kratke pantole.
p.s. džamija mi je pravo blizu, pa knapiram

To je zato što se često slijedi bukvalno i mehanički sunnet i to onaj "vanjski" a ne onaj "unutrašnji" sunnet, njegovo srce, nijjet, duh ....

zagortenej wrote:

nasa wrote:OK, halali, iskreno!
Stvarno sam mislila da cijas na pricu o Ibn Tejmiji!

ma to je samo jedan mali primjer, nije on bio jedini. men ' se čini da smo nekako bili rahatniji bez ovih silnih zbirki hadisa, nego s njima . prije se Poslanikov sunnet živio i praktikovao, a sad se hifzaju hadisi, a od sunneta ostalo samo brada i kratke pantole.
p.s. džamija mi je pravo blizu, pa knapiram

Slazem se I napisala sam ti to ranije- mislim, a I na ovoj temi ...Tumaci se I zamara s sporednim, a fakat ne postuje se ni temeljno, zmiri se na jasno krsenje propisanog !Jedna od prednosti hadisa bez obzira na poteskoce koje ponekad uzrokuju jeste I to da dobrim dijelom oslikava kako je Poslanik zivio neke vrijednosti vjerske, zivotne, ljudske...I da smo mi danas daleko od toga uz svu pricu koje ima I viska!

fatamorgana wrote:

zagortenej wrote:

nasa wrote:OK, halali, iskreno!
Stvarno sam mislila da cijas na pricu o Ibn Tejmiji!

ma to je samo jedan mali primjer, nije on bio jedini. men ' se čini da smo nekako bili rahatniji bez ovih silnih zbirki hadisa, nego s njima . prije se Poslanikov sunnet živio i praktikovao, a sad se hifzaju hadisi, a od sunneta ostalo samo brada i kratke pantole.
p.s. džamija mi je pravo blizu, pa knapiram

To je zato što se često slijedi bukvalno i mehanički sunnet i to onaj "vanjski" a ne onaj "unutrašnji" sunnet, njegovo srce, nijjet, duh ....

vidi fate, vidi fate

nasa wrote:

fatamorgana wrote:

nasa wrote:
.... ovaj hadis nije ni izrecen od Poslanika!

Kako da se onda "hadis" našao u Buharijinoj zbirci koja je navodno "ispravna", ako se "lažni" hadis nalazi u njegovoj ispravnoj zbirci šta li tek onda imamo u onim zbirkama koje su manje "ispravne ....

Ne bih ja bila prva ni posljednja da kazem da ima hadisa koji su sporni itd.ovaj hadis ne igra nikakvu ulogu jer govori o predislamskom period, o radnji koja u islamu nema odobrenje itd. Znaci vjerski nam je bitan nula,ako govorimo o Buharijinoj zbirci ne moze se ignorisati pri kritickom osvrtu, ako se prebacimo u pricu o pravcima onda je nesto zanimljiviji- moje misljenje je da se zato I nasao na ovoj temi
PS Niko ne tvrdi da su hadisi savrseni kao sto ti kazes vec Kur'an!

Naso, ja znam da si ti jedna od onih rijetkih koje objektivno sagledavaju odredjeni problem ali se u ovome moram sloziti sa Zagom i Fatom. Ne radi se o "situaciji" koja nema odobrenja od strane mnogih islamskih ucenjaka, naprotiv. Radi se o tome da je jako zastupljeno uvjerenje da je kazna za blud kamenovanje koja je potekla iz hadisa a o kojoj pomena nema u Kur'anu.
To sto hadis govori o predislamskom dobu ne igra nikakvu ulogu ako je vec svrstan u najautenticniju zbirku za koji ce ti mnogi rec da je od do sahih, pa tako i ovaj sporni hadis. Ljudima nije bitno o cemu govori, ako vide da je Buharija zapis'o, po defaultu je ispravno i raznim metodologijama ce naci nacina da to sprovedu u praksu. Nazalost.

fatamorgana wrote:

zagortenej wrote:[
sad me izvini, odoh na džumu, fatoooo hoš' i ti sa mnom?

Ja juče bio,

Kroksica wrote:[Naso, ja znam da si ti jedna od onih rijetkih koje objektivno sagledavaju odredjeni problem ali se u ovome moram sloziti sa Zagom i Fatom. Ne radi se o "situaciji" koja nema odobrenja od strane mnogih islamskih ucenjaka, naprotiv. Radi se o tome da je jako zastupljeno uvjerenje da je kazna za blud kamenovanje koja je potekla iz hadisa a o kojoj pomena nema u Kur'anu.
To sto hadis govori o predislamskom dobu ne igra nikakvu ulogu ako je vec svrstan u najautenticniju zbirku za koji ce ti mnogi rec da je od do sahih, pa tako i ovaj sporni hadis. Ljudima nije bitno o cemu govori, ako vide da je Buharija zapis'o, po defaultu je ispravno i raznim metodologijama ce naci nacina da to sprovedu u praksu. Nazalost.

Nisi upravu, upravo se radi o hadisu koji se ne koristi u tu svrhu jer niko od uleme ga ne prihvata u tom kontekstu, potrazi pa ces vidjeti....
Ti vrlo dobro znas da ja kamenovanje ne podrzavam iako bi se mogli naci pojedinacno hadisi koji naizgled podrzavaju kamenovanje, u cjelini I s uzimanjem u obzir temelja-Kur'ana ipak ne.
Shvatam da ti hadise odbacujes I da ti je svejedno na kojoj osnovi se to cini ili koja je pozadina odredjenog hadisa ali to nije slucajem s vecinom muslimana niti s Zagornetejom koji prihvata hadise s odredjenom zadrskom.Tako da ti niti istrazujes njihovu ulogu, a dopusti da mi malo nekad I o tome

Potpuno se slazem sa Zagornetejom ali rasprava je krenulo oko moje sumnje da je on postao s ciljem usmjeravanja price na Ibn Tejmin komentar na ovaj hadis,nista vise od toga , nema apsolutno veze s kamenovanjem....

nasa wrote: Potpuno se slazem sa Zagornetejom ali rasprava je krenulo oko moje sumnje da je on postao s ciljem usmjeravanja price na Ibn Tejmin komentar na ovaj hadis,nista vise od toga , nema apsolutno veze s kamenovanjem....

nadam se da neću morati prolaziti istu proceduru za svaki sporni hadis

zagortenej wrote:

nasa wrote: Potpuno se slazem sa Zagornetejom ali rasprava je krenulo oko moje sumnje da je on postao s ciljem usmjeravanja price na Ibn Tejmin komentar na ovaj hadis,nista vise od toga , nema apsolutno veze s kamenovanjem....

nadam se da neću morati prolaziti istu proceduru za svaki sporni hadis

Da jos jednom trazim halal

Ima I do tebe, vazda pises o "njima" pa cim sta napises ja trazim skrivene poruke ali mislim da je bolje da predjes na drugi hadis , pisemo o majmunima 3 stranice...

nasa wrote:

zagortenej wrote:

nasa wrote: Potpuno se slazem sa Zagornetejom ali rasprava je krenulo oko moje sumnje da je on postao s ciljem usmjeravanja price na Ibn Tejmin komentar na ovaj hadis,nista vise od toga , nema apsolutno veze s kamenovanjem....

nadam se da neću morati prolaziti istu proceduru za svaki sporni hadis

Da jos jednom trazim halal

Ima I do tebe, vazda pises o "njima" pa cim sta napises ja trazim skrivene poruke ali mislim da je bolje da predjes na drugi hadis , pisemo o majmunima 3 stranice...

pa ne zamjeram nikom ništa, bitna mi je istina, a ja sam sporedan ovdje.
vidi ja ne kažem da trebaš uzeti ono što napišem kao gotovu stvar, samo potaknem na razmišljanje i istraživanje.
islam je vjera koja je u skladu sa čovjekovom prirodom, samo što je islam kao religija dosta toga izmijenio, odnosno ljudi sa svojim tumačenjima.
znaš koji je meni hadis jedan od top 10:
Allah dž.š., je rekao: „Ja sam kod mišljenja mog roba o Meni, pa neka o Meni misli šta hoće'“. (Ibn Hibban)
jedno tumačenje hadisa: „Znači, Ja sam u stanju da uradim šta god on očekuju od Mene da ću uraditi.“

fatamorgana wrote:

nasa wrote:
.... ovaj hadis nije ni izrecen od Poslanika!

Kako da se onda "hadis" našao u Buharijinoj zbirci koja je navodno "ispravna", ako se "lažni" hadis nalazi u njegovoj ispravnoj zbirci šta li tek onda imamo u onim zbirkama koje su manje "ispravne ....

Našao se tako, što su svi hadisi sa slabim lancem prenosilaca označeni kao "daif", nevjerodostojni, za razliku od of onih koji su "sahih" sa snažim lancem prenosilaca. Kad je Buharija skupljao hadise, nije uzimao predaju od ljudi koji bi npr. pljunuli na cesti, da ne pričam o onima koji bi slušali muziku. Inače, imaju čitave zbirke nevjerodostojnih, apokrifnih hadisa iz razloga ukazivanja na njih kao nevjerodostojnih (knjiga se zove APOKRIFNI HADISI).
DAKLE HADISI SU OCJENJENI (sahih, daif, muteffikun alejhi) U SVAKOJ ZBIRCI KAKO NE BI BILO ZABUNA. Ulema je rekla svoje mišljenje o onima koji odbijaju hadis.

”Kada Allah i Poslanik Njegov nešto odrede, onda ni vjernik ni vjernica nemaju pravo da po svom nahođenju postupe. A ko Allaha i Njegova Poslanika ne posluša, taj je sigurno skrenuo s Pravog puta.” (El-Ahzab, 32-36)

Kroksica wrote:

sarajlija_ba wrote: Ja sam siguran da nije sve obuhvaćeno ovim tvojim tekstom ali eto...

Meni vise nego dovoljno. Elhamdulillah.

Bio sam u pravu.
Evo ti dio ajeta koji govore o namazu. Nije mi se dalo da baš sve c/p ovdje. Uglavnom, sve je na ovom principu.

2, 3-5
3 . onima koji u nevidljivi svijet budu vjerovali i molitvu obavljali i udje-
ljivali dio od onoga što im Mi budemo davali;
4. i onima koji budu vjerovali u ono što se objavljuje tebi i u ono što je
objavljeno prije tebe, i onima koji u onaj svijet budu čvrsto vjerovali.
5. Njima će Gospodar njihov na Pravi put ukazati i oni će ono što žele
ostvariti.

2, 43
43. Molitvu obavljajte i zekat dajite i zajedno sa onima koji molitvu
obavljaju i vi obavljajte!

2, 45
45. Pomozite sebi strpljenjem i molitvom, a to je, zaista, teško, osim
poslušnima,

2, 153
153. O vjernici, tražite sebi pomoći u strpljivosti i obavljanju molitve!
Allah je doista na strani strpljivih.
16 (a ne 15), 98-99
98. zato veličaj Gospodara svoga i hvali Ga, i molitvu obavljaj,
99. i sve dok si živ. Gospodaru svome se klanjaj!

29, 45
Kazuj Knjigu koja ti se objavljuje i obavaljaj molitvu, molitva, zaista, odvraća od razvrata i od svega što je ružno; obavljanje molitve je najveća poslušnost! - A Allah zna šta radite.

35, 29-30
29. Oni koji Allahovu Knjigu čitaju i molitvu obavljaju i od onoga čime
ih Mi opskrbljujemo udjeljuju, i tajno i javno, mogu se nadati na-
gradi koja neće nestati
30. da ih On prema onome što su radili nagradi i još im iz obilja Svoga
da, jer On mnogo prašta i blagodatan je.

20, 14
14. Ja sam, uistinu, Allah, drugog boga, osim Mene, nema; zato se samo
Meni klanjaj i molitvu obavljaj - da bih ti uvijek na umu bio!


Daklem, kako ti klanjaš držeći se samo Kur'ana ?

caco_sarajevo wrote:

fatamorgana wrote:

nasa wrote:
.... ovaj hadis nije ni izrecen od Poslanika!

Kako da se onda "hadis" našao u Buharijinoj zbirci koja je navodno "ispravna", ako se "lažni" hadis nalazi u njegovoj ispravnoj zbirci šta li tek onda imamo u onim zbirkama koje su manje "ispravne ....

Našao se tako, što su svi hadisi sa slabim lancem prenosilaca označeni kao "daif", nevjerodostojni, za razliku od of onih koji su "sahih" sa snažim lancem prenosilaca. Kad je Buharija skupljao hadise, nije uzimao predaju od ljudi koji bi npr. pljunuli na cesti, da ne pričam o onima koji bi slušali muziku. Inače, imaju čitave zbirke nevjerodostojnih, apokrifnih hadisa iz razloga ukazivanja na njih kao nevjerodostojnih (knjiga se zove APOKRIFNI HADISI).
DAKLE HADISI SU OCJENJENI (sahih, daif, muteffikun alejhi) U SVAKOJ ZBIRCI KAKO NE BI BILO ZABUNA. Ulema je rekla svoje mišljenje o onima koji odbijaju hadis.

”Kada Allah i Poslanik Njegov nešto odrede, onda ni vjernik ni vjernica nemaju pravo da po svom nahođenju postupe. A ko Allaha i Njegova Poslanika ne posluša, taj je sigurno skrenuo s Pravog puta.” (El-Ahzab, 32-36)

Hvala na pojašnjenju, ljubazno od tebe .... Znači to je "daif" hadis, taj koji spominje majmune i kamenovanje ali se ipak nalazi u Buharijinoj zbirci ako se ne varam s tim što je obilježen kao "daif" tj. slab?